مناظرة : ايها المسيحي اثبت لي عصمة كتابك

[chouebo]

THE GALILEAN

هذه الرسالة حذفت بواسطة THE GALILEAN

يعني كتب رد ثم حذفه

[chouebo]

طبعا تم غلق الموضوع وحذفه ايضا و لكن نور العالم تدخل في اللحظة الاخيرة ليفتحه

نور العالم

استأذن اخى الجليلى واخى esambraveheart
فى فتح الموضوع لان عندى نقاط جديدة لابد من عرضها فى هذا الموضوع

ممكن توضح اكثر?

ما هي الاحكام الثابتة?

وما دليلك على انها لم تتغير على مر العصور?

الاحكام الثابتة هى وصايا الله وشرائعه
(ا) تعتبر الوصايا العشر الواردة فى خروج 20
نموذج للحياة المسيحية الان ، فجميع الوصايا العشر نجدها ملزمة للمسيحي في العهد الجديد (مت 5 : 21-48 ، رو 7 : 7 ، 13 : 9 ، 1 كو 8 : 1-6 ، 10 : 14-22 ، أف 5 : 3-5 ، 6 : 1-3) .
(ب) الشريعة المدنية (الأحكام) :
لقد كانت هذه الأحكام ملزمة لبني إسرائيل
وما زال المؤمن يجد فيها ما يرشده في أمور الحياة ، وفي علاقاته مع الآخرين .
وغالبية القوانين المدنية التي تسنها الدول الآن ، قلما تتعارض مع هذه الأحكام
ويجب علي المؤمن أن يخضع للسلاطين الكائنة المرتبة من الله (رو 13 : 1-5 ، 1 بط 2 : 13-16 )
علي أن يكون الولاء الولاء لله وكلمته .

فما دامت الاحكام ثابتة فأن اصلها وكاتبها واحد

اما ان تغيرت هذه الاحكام فسندرك ان لها اكثر من كاتب ومشرع وتكون الاحكام والشرائع الاصلية كاتبها الله والشرائع الناسخة كاتبها المحرف

هل فهمت ماذا اقصد ؟؟؟
انى اقصد مادام هناك ناسخ ومنسوخ يكون بالتبعية هناك تحريف

وبمقارنة ذلك بالقرآن نجد ان القرآن ما هو الا ناسخ ومنسوخ
فأما يكون المنسوخ محرف او يكون الناسخ محرف !!!
لان الاثنان لا يمكن ان يكون مصدرهما واحد

هذا هو شرحنا للنقطة الاولى


طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

انصح الاخوة بزيارة هذا الروابط

http://www.albshara.net/vb/showthread.php?t=714
دين النصارى يخالف وصايا الرب !! - منتديات البشارة

http://www.albshara.net/vb/showthread.php?t=2770
الكنيسة و الشذوذ الجنسي - منتديات البشارة

[chouebo]

THE GALILEAN

اخي العزيز نور العالم, اذا كان للموضوع معنى وصاحب الموضوع لديه ما يطرحه من امور مهمة فليكن اما ان يقول اننا لم نضع له اي اثباتات على عصمة الكتاب المقدس مع اني وضعت له موضوع كامل فهذا اسمه تضييع وقت.

[chouebo]

ahmedtaher900
(( احد المسلمين ))

ليس من الصعب ـ على الإطلاق ـ البرهنة العلمية على وثنية وخرافة الديانتين اليهودية والمسيحية ، ولكن الصعب ـ كل الصعب ـ أن نجعل شعوب هاتين الديانتين تنصت إلينا كناتج طبيعي من غسيل المخ الذي يجريه رجال الدين على الأتباع منذ طفولتهم


بسم الله الرحمن الرحيم


السلام على من اتبع الهدى

يقول الله تعالى"(78) مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ (79) وَلَا يَأْمُرَكُمْ أَنْ تَتَّخِذُوا الْمَلَائِكَةَ وَالنَّبِيِّينَ أَرْبَابًا أَيَأْمُرُكُمْ بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (80) وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آَتَيْتُكُمْ مِنْ كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنْصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُوا أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُوا وَأَنَا مَعَكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ (81) فَمَنْ تَوَلَّى بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (82) أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ (83) قُلْ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (84) وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآَخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (85) كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (86) أُولَئِكَ جَزَاؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ (87) خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْظَرُونَ (88) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (89) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَنْ تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الضَّالُّونَ (90) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْ أَحَدِهِمْ مِلْءُ الْأَرْضِ ذَهَبًا وَلَوِ افْتَدَى بِهِ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ (91)"

أما بعد ;
فقد ظھرت في الآونة الأخيرة
الكثیر من الكتابات التي تشكك في الثوابت الإسلامیة ، وتشكك كذلك في صحة
القرآن الكریم ، ومن ھذه الإفتراءات قولھم بأن القرآن الكریم قد أخطأ عندما أعلن أن الیھود والنصارى قد حرّفوا كتبھم ، زاعمین استحالة تحریف ھذا
الكتاب . وقد أوردوا على ذلك عدة اعتراضات مثل :
١- وجود العدید من المخطوطات القدیمة والتي یرجع تاریخھا إلى ما قبل ظھور الإسلام ، وھي كما یزعمون لا تختلف أسفارھا عما بین أیدیھم الآن !
٢- شھادة آباء الكنیسة على صحة أسفار الكتاب ، وھي كما یزعمون نفس الأسفار التي بین أیدیھم الآن .
٣ - استحالة اجتماع الیھود والنصارى على تحریف الكتاب لما بینھم من خلافات .
٤- الوحدة الموضوعیة للكتاب وعدم اختلاف اسفاره بالرغم من تعدد الكاتبین
٥- وجود العدید من الترجمات القدیمة والتي لا تختلف مع النص الأصلي مما ینفي تحریف النص الأصلي .
٦- شھادة اكتشافات علم الآثار على صحة روایات الكتاب .
٧- اكتشاف كفن المسیح الذي یثبت صحة الروایة الإنجیلیة لصلب المسیح وموتھ .
٨- اتفاق الكتاب مع أحدث المكتشفات العلمیة .
٩ – الأثر الأخلاقي الفرید للكتاب.
١٠ - الإدعاء بأن الكتاب فرید في بقائھ ، وعدم ضیاع أي نص منھ برغم مرورالوقت الطویل على كتابتھ

و نحن بعون الله و توفيقه سنرد على كل تلك النقاط نقطة بعد أخرى و أنا أعرض هذا الموضوع فقط لمن كان له قلب أو عقل أما من يريد الجدال و الدفاع بلا أى دليل فلا يهمنا أمره إنما نتحاور مع ذوى القلوب و العقول وأود أن أنبه الى أن هذا الموضوع رغم أنه يحوى فى ظاهره تكرارا لموضوعات سابقة إلا أنه يختلف عنها تماما لأنه موضوع كامل موثق فقط من الكتب التى يؤمن بها عباد المسيح عليه السلام الذى هو من عبادتهم وادعائهم براء وحتى نبدأ أقول لذوى العقول ما قاله الله تعالى فى كتابه الحكيم الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه"ذَلِكَ نَتْلُوهُ عَليْكَ مِنَ الْآَيَاتِ وَالذِّكْرِ الْحَكِيمِ (58) إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (60) فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ (61) إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ وَإِنَّ اللَّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (62) فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِالْمُفْسِدِينَ (63) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64)".

[chouebo]

THE GALILEAN

لا داعي لفتح موضوع موجود مسبقا بصيغ مختلفة فارجو اتباع النظام
وبما انك شجاع لهذه الدرجة تفضل ادخل الى هذا الموضوع واثبت لنا انه فعلا فقط كتابك هو الوحيد الغير محرف كما تزعمون

القرآن بين الحفظ والتحريف
(( رابط مراحيضي ))

ايضا
ضربة من العيار الثقيل
(( رابط مراحيضي ))

اثبت لنا ان كتابك معصوم وغير مزور عندها ناقش بكتاب غيرك, فمعروف انكم انتم من يهاجم الآخرين بتهمة تحريف الكتاب, اذا فاثبت اولا ان كتابك غير محرف ومزور.


العودة الى التهرب

[chouebo]

chouebo

اشكرك اخي نور العالم على التفاعل

ولكن هناك سؤال شغل بالي

مارايك في حد الردة ....... هل مازال ملزم للمسيحي
تثنيه :17 عدد2:اذا وجد في وسطك في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك رجل او امرأة يفعل شرا في عيني الرب الهك بتجاوز عهده(3) ويذهب ويعبد آلهة اخرى ويسجد لها او للشمس او للقمر او لكل من جند السماء.الشيء الذي لم أوص به. (4) وأخبرت وسمعت وفحصت جيدا وإذا الأمر صحيح اكيد قد عمل ذلك الرجس في اسرائيل (5) فاخرج ذلك الرجل او تلك المرأة الذي فعل ذلك الامر الشرير إلى ابوابك الرجل او المرأة وارجمه بالحجارة حتى يموت. (6)على فم شاهدين او ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل.لا يقتل على فم شاهد واحد. (7)ايدي الشهود تكون عليه أولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك (SVD)


هذا من جهة ....... ومن جهة اخرى كيف لك ان تجزم بصحة كتب و اسفار لا نعرف حتى من كتبها



سفر القضاة
تقول دائرة المعارف الكتابیة : ( الكاتب وتاریخ الكتابة: لا یُعلم على وجھ الیقین
كاتب ھذا السفر، ولكن الدلائل الداخلیة تدل على أنھ كتب بعد موت شمشمون)


سفرا صموئيل الاول و الثاني
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...II-Samuel.html
و للعلم فان صموئيل الاول و الثاني في الاصل العبري كانا سفرا واحدا ولكن الترجمة السبعينية تقسم كما تشاء "وحي الهكم"

سفر راعوث : غير معروف

عزرا نحمیا أخبار الأیام
یقول مدخل سفر أخبار لنسخة الآباء الیسوعیین : ( جرت العادة ب أن تنسب
مجموعة أسفار الأخبار وعزرا ونحمیا إلى كاتب واحد لا یُعرف اسمھ ویقال لھ " محرر الأخبار" )

أستیر
تقول دائرة المعارف الكتابیة : (من ھو كاتب ھذا السفر ؟ في الحقیقة نحن لا
نجد إجابة قاطعة على ھذا السؤال ، لا من محتویات السفر ولا من أي تقلید
موثوق به )

هذا غيض من فيض يا محاوري العزيز

فهل اجد لك ردا على هذا

للمزيد اطلع على

http://www.albshara.net/vb/showthread.php?t=1901
المجــــاهيـــل كتبوا أسفـــار الكتـــاب يــــــا نصارى - منتديات البشارة

[chouebo]

THE GALILEAN

حد الردة هذا مصطلح اسلامي فلا تطبقه علينا وعلى ايماننا, ثم ما يتكلم عنه الاصحاح هو للمحافظة على شعب الله في وسط امم وثنية, اما المسيحية لم تتكلم عن شيئ اسمه حد الردة.

نفس تساؤلاتك على الاسفار نسألها نحن وما من مجيب على قرآنك وتحريفه وتزوريه.

ملاحظة : الظاهر ان الكلب الاممي كان سكران لما قرا ردي لانه كان كاتب (( حرب الردة )) ...... لانه بعد ان افاق من سكره صححها و جعلها (( حد الردة ))

[chouebo]

نور العالم

اشكرك اخي نور العالم على التفاعل

وسؤالى لك هل فهمت ما كتبناه ام ان عقلك كالقربة المقطوعة لا يحمل شيئاً ؟؟؟!!!

مارايك في حد الردة ....... هل مازال ملزم للمسيحي
تثنيه :17 عدد2:اذا وجد في وسطك في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك رجل او امرأة يفعل شرا في عيني الرب الهك بتجاوز عهده(3) ويذهب ويعبد آلهة اخرى ويسجد لها او للشمس او للقمر او لكل من جند السماء.الشيء الذي لم أوص به. (4) وأخبرت وسمعت وفحصت جيدا وإذا الأمر صحيح اكيد قد عمل ذلك الرجس في اسرائيل (5) فاخرج ذلك الرجل او تلك المرأة الذي فعل ذلك الامر الشرير إلى ابوابك الرجل او المرأة وارجمه بالحجارة حتى يموت. (6)على فم شاهدين او ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل.لا يقتل على فم شاهد واحد. (7)ايدي الشهود تكون عليه أولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك (SVD)

كما قال لك الاخ جليلى لا يوجد حرب ردة فى الكتاب المقدس
والايات السابقة تتكلم بصورة خاصة عن افراد وليس جماعات تقتضى القيام بحرب
اما حينما كان يترك بنو اسرائيل الرب ويعبدون الهة اخرى غيره الله هو الذى كان يحاربهم ولم يأمر انساناً بمحاربتهم ويمكنك ان تقرأ ذلك مفصلاً فى بحثنا فى موضوع بعنوان هل اله الكتاب المقدس عنصرى ؟؟؟
وهذا هو رابط الموضوع
(( رابط مراحيضي ))
الى جانب ذلك استمرت مملكة اسرائيل معظم اوقاتها تعبد الهة غير الله وبالرغم من ذلك لك يأمر الله ملوك مملكة يهوذا بمحاربة اخوانهم الضالين

اما السيد المسيح فقد اتبع نفس النهج ولم يرغم احد على قبوله والايمان به

والسيد المسيح لم يجبر احداً على قبول تعليمه
ويتضح ذلك حينما كان يعلم عن النجاسه ولم يقبل الفريسيين تعليمه
حِينَئِذٍ تَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَقَالُوا لَهُ: «اتعْلَمُ أَنَّ الْفَرِّيسِيِّينَ لَمَّا سَمِعُوا الْقَوْلَ نَفَرُوا؟».فَأَجَابَ: «كُلُّ غَرْسٍ لَمْ يَغْرِسْهُ أَبِي السَّمَاوِيُّ يُقْلَعُ. اُتْرُكُوهُمْ. هُمْ عُمْيَانٌ قَادَةُ عُمْيَانٍ. وَإِنْ كَانَ أَعْمَى يَقُودُ أَعْمَى يَسْقُطَانِ كِلاَهُمَا فِي حُفْرَةٍ».( مت 15 : 10 ـ 14 )
وكان يعلم قائلاً
من استطاع ان يقبل فليقبل (مت 19 : 12)
وحينما تكلم عن ايليا قال
وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي (مت 11 : 14)
وحينما رفضت قريه سامريه السيد المسيح رفض اهلاكها
فلم يقبلوه لان وجهه كان متجها نحو اورشليم ومضوا الى قرية أخرى(لو 9 : 53 , 56)
وكان يقول لهم ان قبوله بإذن من الاب
كل ما يعطيني الاب فالي يقبل و من يقبل الي لا اخرجه خارجا (يو 6 : 37)
لا يقدر احد ان يقبل الي ان لم يجتذبه الاب الذي ارسلني و انا اقيمه في اليوم الاخير (يو 6 : 44)
انه مكتوب في الانبياء و يكون الجميع متعلمين من الله فكل من سمع من الاب و تعلم يقبل الي (يو 6 : 45)

[chouebo]

chouebo

ومن تحدث عن الحرب هنا ???

ارجو ان تراجع مشاركتي السابقة جيدا

لنعرف اولا ما معنى كلمة (( حد )) : هي عقاب - و ليس حرب - لكل من يرتد على دينه

هنالك حد - لا اتحدث عن حرب - للردة في العهد القديم و ان لم نتفق في التسمية و المصطلح ........... وهذا ليس كلامي : اليك تفسير القس انطونيوس فكري

آية 2:- اذا وجد في وسطك في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك رجل او امراة يفعل شرا في عيني الرب الهك بتجاوز عهده.

تحذير بعدم التساهل مع أى إنسان

آية 3:- و يذهب و يعبد الهة اخرى و يسجد لها او للشمس او للقمر او لكل من جند السماء الشيء الذي لم اوص به.
جند السماء = الكواكب والنجوم

آية 4-7 و اخبرت و سمعت و فحصت جيدا و اذا الامر صحيح اكيد قد عمل ذلك الرجس في اسرائيل. فاخرج ذلك الرجل او تلك المراة الذي فعل ذلك الامر الشرير الى ابوابك الرجل او المراة و ارجمه بالحجارة حتى يموت. على فم شاهدين او ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل لا يقتل على فم شاهد واحد. ايدي الشهود تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك.

كان الشهود الذين شهدوا على فعلته الرديئة يرجمونه اولا فلو كان بريئًا يكون دمه عليهم .
تنزع الشرير = حينما يتخلصون من هذا الشرير يتخلصون من الفتنة كلها.

انتهى كلام القس ........ هل هذا الكلام ملزم للمسيحي اليوم ....... يعني اذا تحول المسيحي لعبادة الاوثان فهل سيرجم بالحجارة حتى الموت??

ثم لماذا لا اجد لك تعليقا على عدم معرفة كتاب الاسفار

[chouebo]

انتهى كلام القس ........ هل هذا الكلام ملزم للمسيحي اليوم ....... يعني اذا تحول المسيحي لعبادة الاوثان فهل سيرجم بالحجارة حتى الموت??

الا تفهم ما نقوله لك ؟ لا داعي لكي نكرر الكلام قلنا اعلاه ولن نكرر الكلام, فاما ان تأتي للحوار وليس للجدال واما تتكلم لوحدك لن يرد عليك احد, اسلوب الجدال ليس من الصعب ان يكتشفه الانسان العاقل هذا اذا كنا نكلم عقلاء اصلا, اوضحنا لك, والآن هل انت تستطيع ان تدخل موضوع "القرآن بين الحفظ والتحريف" وتوضح لنا هل كتابك هو الوحيد الغير محرف كما تزعمون ؟ ام انك ستتجاهل الدعوات الكثيرة لهذا الموضوع ؟