حوار بين الشيخ خالد و الملحد مايند

[أبو جاسم]

حوار بين الشيخ خالد و الملحد مايند

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على أله و صحبه و من والاه و بعد :

يسرني أن أنقل إليكم إخوتي في الله حوار دار بين شيخنا خالد بن عبد الرحمن و شخص ملحد على هامش موضوع يتعلق بالالحاد تحت عنوان (( لماذا يلحد بعض شبابنا )) للكاتب البراء العوهلي و الموجود على هذا الرابط

http://www.almqaal.com/?p=1702

---

p,hv fdk hgado ohg] , hglgp] lhdk]

[أبو جاسم]

كلام الشيخ باللون الأحمر و كلام الملحد باللون الأزرق

التعليق الأول للشيخ خالد في الموضوع

(( من واقع خبرتي في الدعوة فإن معظم الملحدين إنما كانوا من فرق ضالة ومذاهب منحرفة وسقوا التعصب لها منذ صغرهم.. ثم إنهم صدموا بالواقع أولاً ثم بأفكار الغرب المادي الملحد التي ستكون ولا شك أقوى في نظرهم من مذاهبهم لأنها تقوم على مبدأ التشكيك فقط مستغلة الوسوسة (مثل: ما يدرينا لعله كذا كيف عرفت.. من المحتمل... الخ) ثم يقارنون بين واقعهم المتخلف وواقع الغرب فيكون واقع الغرب مرجحاً لصحة أفكاره عند هؤلاء..

إلا أن الأهم من هذا في نظري هو أن أغلب علماء المسلمين لا يقدمون الإسلام بصورته الصحيحة كما هو بل أغلبهم يقدمه وفق منظور معين فيحسن شيئاً ويعلل حكماً ويقبح ذنباً من وجهة نظره.. بالإضافة إلى تقديم بعض الآراء على أنها من الدين مع أنها آراء واجتهادات لا أكثر.. مع أن الأصل هو بيان الإسلام كما يريد الله تعالى لا كما نريد نحن أو يريد غيرنا.. والكلام يطول أسأل الله تعالى أن يفقهنا في الدين..

والحل هو أن نقدم الإسلام للناس بصورته الصحيحة كما أنزله الله تعالى على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم.. ونناقش ونجادل من خلال ذلك لا من خلال أفكارنا.. ))

التعليق الأول للملحد مايند mind logic

(( غير صحيح ، هناك الكثير من الملحدين من أصول سنية وأعرفهم ، ثم ما تقوله عن الوسوسة يسمونه ( التفكير ) ، هل الدين يسمي التفكير وسوسة مثلاً ؟! إذا كان فيمكنني بكل بساطة أن أطلق على دينك (مجرد خرافة تم الوسوسة بها للناس وصدقوها ) ، مثل ( الذين يجادلون في الآيات في قلوبهم مرض ، من يسأل أسئلة عن الدين هذا موسوس ، من يسأل عن الله فهذا من الشيطان ، من يسأل عن معجزة فالله لا يرسل معجزات ، من يسأل عن آية فلا يحق له ..). إلخ الهراء ، الدين يدعي الكمولية وينبغي عليه الصمود أمام كل الأسئلة ، والوسوسة هي إدعاء ( لأنك تعتقد أن هناك شيطان يوسوس ) بينما أنا لا أعتقد به وتبنى عليها قاعدة بالرغم من أننا أساساً نتناقش فيما يثبت وينفي القاعدة الكلية التي بنيت عليها أشياء مثل الوسوسة ، عجبي ! كيف تستدل بما نتناقش حول كونه ثابتاً من عدمه ؟! كمن يناقش حول وجودية الله فيقول شخص ( الله أضلك وسيدخلك جهنم و الدليل هو أنك تسأل عن وجوده ) ، هذا يسمونه سخافة ، لا تستدل ولا تبنى فكرة على شيء نحن بصدد إثباته أو نفيه أو تعليقه ضمن الخرافات أو الإدعاء .

مثال بسيط :
غير مسلم : مالذي يثبت أن القرآن غير محرف ؟
المسلم : لأن القرآن يقول ( إنا نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) .

هنا يستدل المسلم بما يراد إثباته وهذا غير منطقي إطلاقاً وأعتبره هراء مع كامل الإحترام لك عزيزي . ))

الشيخ خالد

(( لم يمنعك أحد من الأسئلة وها أنا أعرض عليك أن تسأل ما تشاء ولا قيد على أسئلتك.. كما أعرض عليك أن تنقض ما تستطيع من الدين -إن استطعت ولن تستطيع-.. بشرط أن تتكلم بكلام علمي وليس بكلام انطباعي.. عليك أن تتفهم ما أقول.. كل كلامك إلى الآن إنشائي انطباعي نفسي ولم تقل كلاماً علمياً حتى هذه اللحظة..

وحتى لا يكون الكلام عقيماً أوقل: الكلام العلمي هو أن تذكر شيئاً مكن الواقع المشاهد المحسوس ينقض شيئاً من الدين.. أي مسألة من الدين تنقض حقيقة متحققة في الواقع.. وغني عن البيان أنني لن أقبل بنظريات غير قطعية فضلاً عن تصورات مجردة فضلاً عن الخيالات فضلاً عن الأوهام فضلاً عن الخرافات.. أرجو أن يكون كلامي مفهوماً. ))

الملحد مايند

(( خالد القاسم ، يا سيد خالد .. أنت تقول عن كلامي ( أنه إنشائي إنطباعي وليس علمي ) وأنا أقول عن الدين أنه ( كلام مختلق مدعى لا سند له ولا علمية ) .. أنت تطلب مني أن أتعامل بعلمية مع شيء لا يمت للعلمية بصلة ، كمن يطلب مني نقض قصة السنافر أو قصص ليلى والذئب بعلمية وهو أمر غير متاح ، الدين هو إدعاء يحتاج لإثبات ولن أكرر هذه النقطة لأني يا سيدي مللت من تكرارها ، يأتي رجل ويقول أنه رسول من عند إله ما وأن هذا الإله هو خالق الكون وأن الكائن ذو الأجنحة هو مرسل فعلياً من خالق الكون ... هذا كله إدعاء في إدعاء ، لو خرج الآن لنا رجل مثلاً في مكة وفي المسجد الحرام وقال أنه رسول الله وأن القرآن محرف وأن محمد ليس بآخر الرسل فسينقسم الناس لأقسام ، قسم يكذبه وهم السفهاء وجهلة الناس وقسم يصدقه وهم أكثر الناس غباءً وقسم يطلب منه الدليل على إدعائه فإلم يفعل فهو كاذب وهم القسم العاقل ، تخيل عندما تقول لهذا الرجل ( أثبت لي أنك رسول خالق الكون ) فيقول لك ( قم بنقد كلامي بمنهج علمي فكلامك إنطباعي وإنشائي ونفسي لا أكثر و أن ما تفعله هو وسوسة الشيطان وفي قلبك مرض وأنت من أصحاب النار وستقف بين يدي خالقي لا محالة وستسأل عما فعلت فآمن وإلا حثت عليك النار؟! ) بالله عليك ما هي ردة فعلك ؟! ... تعتبر كلامه غير منطقي لأنك لا تستطيع نقض كلامه بعلمية لأن كلامه أساساً مجرد إدعاء يحتاج للإثبات حتى يصبح واقعاً يمكن نقده بعلمية لأن العلم هو من الواقع وليس من غيره ، لا يمكن لنا أن نأتي بخيالات ونقول هذا علم.. ، أنا بدوري إتخذت هذا الإجراء هنا وطلبت منك الإدعاء على صحة دين الإسلام وعلى صحة رسالة محمد وشرحت لك سابقاً التراتب الطبقي للأفكار الغير مثبتة بحيث تصبح كل فكرة إثباتاً للفكرة التي تليها ، ولو عدنا للوراء لوجدنا أن الفكرة الرئيسية التي بنيت عليها كل تلك الأفكار تفتقر للإثبات أساساً ، لكن نعم أتفق معك في جزئية أني حتى أنفي الدين ( نفياً تاماً) فعلي جلب الإثبات على هذا النفي ونعم هذا الأمر ممكن من خلال نقد القرآن وإثبات أن به أخطاء لأن هذا لوحده كفيل بنفي القدسية عنه وهذا ما سنتطرق له لاحقاً ، حالياً أنا أطالبك بإثبات أن الإسلام هو من عند خالق الكون الذي خلقنا وليس غيره ، بعد أن نتناقش في هذه النقطة ننتقل للنقطة التالية وهي نقطة نفي الإسلام والتي بدوري أنا سأقوم بجلب الإثبات على أن الإسلام لا يمت للقدسية بصلة .. هكذا أعتقد هو المنطق العقلاني ، كما تعلم أنا لم أدعوك لشيء تؤمن به لكن أنت من يدعوني لأؤمن ، وعندما تدعوني للتصديق فينبغي أن تثبت لي حتى أصدق وليس هكذا نصدق بدون أي إثبات . كلامي السابق كله وردودي تدور حول طلب الإثبات فقط لا أكثر ))

يتبع إن شاء الله

[أبو جاسم]

(( كيف محض خرافات؟! هل تستطيع أن تفسر كلامك بشرط أن تتكلم بطريقة علمية لا انطباعية؟! ))

الملحد مايند

(( لأن الدين لا يمتلك إثبات على ما أتى به ولا يمكن تصنيفه ضمن الفرضيات أو النظريات ، الوصف الأنسب له هو الخرافة . ))

الملحد مايند

(( أنا شخص ممن تسمونهم ملحدين.. لم أترك الإسلام يوماً لأن هناك تخلف ، لم أكرهه ، لم يحدث لي أي عامل من العوامل المذكورة بالأعلى... لكن تأكدت أن القرآن كلام بشر لا أكثر.. الله لا يحسب الرياضات في الميراث ، الله يقول تارة أنه أرسى الجبال قبل خلق السماوات ، وفي آية أخرى يقول أنه خلقها بعد خلق السماوات ، الله يتحدث في أمور أقل ما يقال عنها غير مهمة ومهمشة ولا تهم أحد ، الله يقول لكفار قريش ( وما منعنا أن نرسل بالآيات رلا أن كذب بها الأولون ) فهو هنا ينكر إرسال معجزة ، وفي ذات الوقت يقول أن القرآن معجزة وكل آية فيه هي آية معجزة! الله يقول في القرآن ( وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء ) وهنا لا نعلم ما دخل ( وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى ) وكل علماء المسلمين يقولون أن الزواج من أربع تشريعي قرآني! بالرغم من أنه مشروط بالآية بشيء غير مفهوم ، النبي محمد يقول في صحيح البخاري ( خمس لا يعلمهن إلا الله ، وذكر منهن معرفة مافي الرحم - جنس الجنين قبل أن يولد - وإنزال المطر ) ومثلها اية في القرآن! ، مع الأسف العلم نسف هذا الحديث فالإنسان يعرف جنس المولود فور تلقيح البويضة ، ويستطيع أن ينزل المطر ، الله يقول في القرآن قلوب لا يعقلون بها وقلوب لا يفقهون بها ، مع الأسف العلم أثبت أن القلب لا علاقة له لا بالعاطفة ولا بالعقل ولا بالفهم ولا بأي شيء آخر ( مجرد مضخة دم ) ، الله يقول ( يخرج من بين الصلب والترائب ) وهنا المقصد أن منبي الرجل يخرج من ظهره وهذا الكلام مثبت خطأه علمياً! ، وجود آيات لا معنى لها ( ن ) ( كهيعص ) ( الم ) ، الله يقول أنه خلق الأرض والسماء في ستة أيام ، والعلم يفند هذا ويقول أن الأرض لوحدها في أربعة مليارات سنة... والأرض كوكب جديد بالنسبة للكون.. ( في آية أخرى يقول الله أن يومه بألف سنة ) ، الأخطاء اللغوية والضعف البلاغي في بعض الآيات ، الله يقول لأبي لهب ( تبت يداك ) ويقول ( ستصلى ناراً ذات لهب ) وهذا تبشير بالعذاب وحكم على أبي لهب قبل أن ينهي حياته ( بعكس باقي البشر ) وهنا يحق لأبي لهب يوم القيامة أن يحاج الله ويقول له ( أنت حكمت علي بالموت قبل أن تنتهي حياتي! ) ، في الحديث يقول الرسول ( أن القيامة ستقوم مع كبر أحد صغار قوم سألوه عن موعد الساعة ( متى تقوم الساعة يا رسول الله ؟ ) ، ولم تقم حينما كبر الصغير ولا ى بعد موته! تضارب الرويات في الحديث ، تضارب القرآن مع العلم والمنطق ، القرآن يقول لمن استهزؤوا ببعض قراء الرسول ( إن نعفوا عن طائفة نعذب طائفة ) وهنا الله يوقف باب التوبة في وجه هؤلاء بأنه معذب طائفة لا محالة! ، تناقض صفات الله مع نفسها ، من ضمن الأحاديث الباطة والسيئة هو حديث نزوله في الثلث الآخر من الليل... فعند تفحص كوكب الأرض فثلث الليل الآخر لا ينتهي ولا حتى جزء من الثانية ، فحينما نسأل الله في المساء الدنيا أم فوق العرش أم ماذا تحديداً ؟ يرد علينا أنه في السماء الدنيا وليس فيها وفي السماء السابعة وليس فيها وأنه ينزل ولا ينزل! وأهم نقطة تجعل الشباب يتركون الإسلام هي أننا لا نعرف الله.
أساساً ولم نقابله! لا يوجد أي إثبات أن جبريل مرسل من خالق الكون ولا يوجد أي دليل يثبت أن الله إله أو أنه هو خالق الكون... فنحن لا نعرف عن أي عالم خارج كوكبنا الصغير وهل هناك كائنات غيرنا أم لا...
فمالذي يمنع الله من يضع كل المسلمين في جهنم يوم القيامة وكل الملحدين في الجنة ؟ لأنه سيقول لقد أنزلت لكم القرآن ووضعت فيه سورة سيئة عن نفسي وفيه أشياء غير منطقية ووضعت أخرى منطقية لأختبركم هل تمنون أو تكفرون والكذب يجوز في حقي فأنا الإله وأنا أختبر وأنا لا أسأل عما أفعل.. فيذهب بكم لجهنم..

يجب التذكير بـ ( مهما كان في القرآن من معاجيز - وكثير منها كذب وافتراء - فهي لا تفيد إن كان هناك تناقض واحد أؤ خطأ واحد فقط ، وإن كان تخطئ القرآن يسعد من ضمن ( ربما آيات لا نعلمها ) و ( شبهات )فلماذا لا نقول ( القرآن شبهة ومن الأشياء التي لا نعلمها ؟ ) لماذا لا نقول عن تقديس القرآن مثل ما نقول عندما يتم جعله كلام بشري ؟ يجب العدل في الإثنين وعدم الكيب بمكيالين )..

أرجوكم اذهبوا واقرأوا هنا. في مغالطات كثييييرة في المقال... ليش دايم الإسلاميين يتكلمون بالنيابة.

عن زي شخص آخر ؟! خلاص روحوا لمنتديات الملحدين وتناقشوا معاهم أو افتحوا مناقشات علنية.

عالتلفزيون قدام الناس وصدقوني راح يثبتون لكم إن الإسلام دين بشري وغير مثبت..

والغير مثبت لا نؤمن به! ( إن يبتعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئاً ).

####### حذف روابط المنتديات الالحادية الكفرية

خذوا جولة سريعة على منتديات الملحدين وستجدون لماذا ألحدوا.. لا تحكموا هكذا من رؤوسكم وأنتم حتى لا تعرفون ملحد واحد!))

الشيخ خالد

(( أخذنا جولات ولم نر سوى التخريف والوسوسة والكلام الانطباعي لا أكثر فأنتم تكرهون وتحبون وتجعلون ذلك دليلاً على ما تريدون! ))

الملحد مايند

(( خالد ، لا غير صحيح .. ولا أتفق معك ، يمكنك تسمية ما تشاء وسوسة وبإمكاني أن زقول عن القرآن ( هو وسوسة من الشياطين وكلام إنطباعي لا أكثر فأنتم تكرهون وتحبون أن تجعلوا ذلك دليلاً على ما تريدون ) ، صدقني تبادل التهم وتصنيف الآخرين هو أبعد ما يكون عن الموضوعية ، ناقش بعلم ولتعلم أنك أنت المدعي وليس نحن ، فأنا كشخص لم أدعي أنه قد أتاني إله وبعث إلي برسول يهديني لسواء السبيل وسيحرقني بنار جهنم إلم أتبعه ، بعكسك أنت الذي تقول إلم أنا أفعل ذلك فسأذهب لنار جهنم ! أنت تتبنى الحقيقة الكاملة والوحيدة والمطلقة وأنا أتبنى البحث والتحري ، لهذا يجب أن يصمد منهجك أمام أسئلتي وإلا فهو لا يعدو كونه إدعاء ، خصوصاً إن كان هذا الإدعاء مبني على طبقات وكل طبقة تكون إثباتاً على صحة الأخرى ، وحينما تفتقد الطبقة الأساسية والأولى لإثباتها تنهار كل الطبقات الأخرى كأحجار الدومينو ، طلبي بسيط بما أنك تدعي أنك الله موجود وأنه هو الخالق ( وليس غيره ) وأنه أرسل شيئاً ما إسمه ملاك ليخبرنا بالدين ) ، مالذي يثبت أن ما رآه النبي الكريم محمد في غار حراء هو كائن مرسل من خالق الكون ؟ وكيف لنا أن نعرف أن مرسل هذا الكائن هو خالق الكون نفسه ؟ إن عجزت عن الإجابة عن هذا السؤال فمنهجك كاملاً يقوم على الإدعاء وحينها لا حق لك في أن تفرضه على غيره ولتلزم به نفسك ، يسمون هذا ( إيمان ) و يعني ( التصديق بسبب الحدس وليس بسبب ثبوت الأدلة وإنتفائها ). خذ جولة أكبر وتحتاج لوقت أكبر .. أنا احتجت سنوات أقرأ في الفلسفة والمنطق والأديان ونقدها حتى توصلت لما توصلت ، أرةوك خذ جولة لتتمعن أكثر في كلامهم واقرأ كافة مواضيعهم ولتضع في عقلك أنك قد تكون مثل المسيحي المغرر به أو مثل اليهودي المغرر به ، ولاحظ ( قد ) وفي ذات الوقت ( قد تكون على حق ) .. لو توفرت لك فرصة فناقش في منتدياتهم حتى تتعرف عليهم أكثر وتسألهم بنفسك .

أحمد ، يمكن الرد على كل شيء .. ما تسميه أنت إجابات هو بنظري ردود لأجل الرد وليست ردود لإظهار الحقيقة ، ردود تريد أن تدافع عن الأفكار التي تربت عليها فقط لا أكثر .. ( يعني عبلاطة تصريفات )
نعم عدم إثبات صدق شيء لا يعني بطلانه ، ولكن يجعله مجرد إدعاء أو فرضية ، وحينما نتحدث عن الأديان فإن الأمر مختلف .. لأن الذين بحد ذاته يضع ما يمكن أن يجعل بطلانه ثابتاً ، لأن الدين يخبرنا أنه إذا افتقر للإثبات فهو باطل !! ..

هناك أسباب جعلتنا يوماً ما نؤمن ، إن سقطت هذه الأسباب فلماذا نبقى مؤمنين إذاً ؟! .. عندما يقول لنا أحدهم أنه لا يوجد تناقض واحد في القرآن وحينها نؤمن لأنه لا يوجد تناقض ، لماذا نبقى مؤمنين حينما نتيقن أن هناك تناقض ؟ من يذهب لعمله لمسافة طويلة وحينما يتأكد أن مكان عمله قد تغير فهو يستمر في المسير للمكان القديم ( مع أن السبب الذي جعله يفعل ذلك قد إنتهى ) .

تحياتي . ))

الشيخ خالد

((لست في صدد اتهام أو رمي التهم.. أنت تقول إنك لم تدع شيئاً ولكنك في الحقيقة ادعيت أن الإسلام دين غير صحيح أي أنك كذبت سيدنا محمداً صلى الله عليه وسلم.. فهل لديك دليل علمي على ما تقول؟! إذا لم يكن لديك فاعلم أنك مكابر ولن تنفعك مكابرتك.. وإذا كان لديك علم فأخرجه لنا إن كنت من الصادقين.. وأنا في الانتظار.. ولك أن تسأل ما تشاء على أن تتحلى بروح الأدب في النقاش..

وفيما يتعلق بإيماني برسالة سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو إيمان قائم على علم ومنهجية حيث علمت يقيناً وبشكل محسوس أنه (لاإله إلاالله) وعلمت كذلك بصدق سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

يمكنك ابتداءً النظر في هذين الرابطين:

http://alwshm.net/vb/showthread.php?6&p=12&viewfull=1#post12

http://alwshm.net/vb/showthread.php?139&p=285&viewfull=1#post285 ))

الملحد مايند

(( خالد القاسم ، أقدر لك إيمانك .. وأقدر لك أن تجعل النبي الكريم محمد سيداً لك ، هو من حقك بالتأكيد ، قلتها لك مراراً وتكراراً أن دينك يفتقر للإثبات لذا هو مجرد إدعاء .. لكن لا بأس ! إن أردت فيمكني أن أثبت لك أن القرآن به أخطاء والنتيجة المترتبة على ذلك تعود لطريقة تفكيرك .

إن كنت تريد محاورة فيمكنك ذلك لكن في منتدى ، من خلل خبرتك بمناقشة الملحدين أعتقد أنك على إدراك تام أننا لا نحذف لك رداً مهما كان مضمونه إلم يتعدا على شخص محاوريك بالإتهام والشتيمة ، وسأقوم أنا بمحاورتك لوحدي ولن يقوم أي زميل لاديني بمناقشتك ولك أن تأتي بمن تريد لمناقشتي ، لديك سبعة مليار إنسان في الأرض اختر منهم من تشاء .. الحوار سيكون هنا #####
.. رد علي بموافقتك من عدمها حتى أقوم بفتح الموضوع هناك ... وأتمنى أن ترد على ما أضع وليس على أشياء أخرى ، و ألا تقولني ما لم أقل أو تستنتج ما لا أريد إيصاله ، إن كنت ستستنتج مباشرة أن وجود أخطاء في القرآن يعني كذب النبي الكريم محمد فهو شيء يخصك وحدك.

تحياتي ))

الشيخ خالد

(( سبحان الله! الرابط الذي وضعته هو ما أتبناه فأنا صدقت محمداً صلى الله عليه وسلم ولم أر ما ينقض كلامه أليس هذا كلاماً منهجياً علمياً؟! ))

الملحد مايند

(( خالد القاسم , خالد القاسم ، لا .. لو قلت لك أن ياسر قال أنه نبي ولم أرى في كلامه ما ينقض الواقع وصدقته وهذا كلام علمي لازدريتني واحتقرتني وقلت كيف تصدقه وهو لم يثبت لك ؟ ، لو قلت لك الآن أني رسول من خالق الكون الحقيقي وقد أخبرني أن الذي أوحى القرآن ليس هو ، ويقول لي هذا الإله أنه خلقنا عن طريق التطور ويجب أن تصدق كلامي ..... أرجوك ، هل تصدقه ؟ حينما يخبرنا شخص عن أمر من وقع الحياة غير متعدي يكون إلزام الدليل أمراً خاصاً قد يوجد وقد لا يوجد بحسب نوعية الشخص ، أما حينما يكون الزعم خارج الواقع وخارج المعقول ويتدخل في خصوصيات الناس ويتوعد فهنا يكون طلب الإثبات إلزامياً ، خصوصاً إن كان التصديق والتكذيب أو الحياد يترتب على كل منها نتيجة مصيرية للإنسان ، كما تعلم عندما أتبع محمد وأسلم نفسي ورقبتي لكائن ما إسمه الله فهذا يعني أني أرضى أن يفعل هذا الكائن ما يشاء لأني رضيت أن أكون عبداً له بالرغم من أنه لا يوجد أي دليل على صدق هذا الكائن ( أعني الله ) ولا دليل على أنه هو الذي خلقنا ولا دليل على أنه إله ، كل مافي الأمر هو مجرد إدعاء .. شيء ما من السماء يقول لنا أننا عبيده والمغفلين صدقوه وعبدوه ولم يسأل أحدهم يوماً ( مالذي يثبت لنا أنك أنت إلهنا ؟ مالذي يثبت أنك خلقتنا ؟ مالذي يثبت أنك صادق ؟ ) إلخ ، حتى محمد نفسه لم يتعرض لهذه المسألة سوى في آيات قليلة وبشكل غير مباشر ، لا مانع يا سيد خالد فكما تعاملنا سنعاملك ..

أقولها لكك واستوعبني جيداً ( لا وألف لا .. ولن أسلم رقبتي لكائن ما في السماء يدعي أنه خلقنا وأن إسمه الله وأنه هندس الكون وهو لم يثبت لنا صدق كلامه ، أنا لا أعلم شيئآً عن عالم السماء ولم أزره ولم أختبره ولا أمتلك الحواس التي تؤهلني لأختبر ما يقوله لي هذا الكائن )

على الأقل هكذا سلمت ، فلو كان هذا الكائن هو الإله فعلياً فسأقول له يوم القيامة أنه لم يثبت لي بشكل قاطع أنه إله حتى أعبده ولا يمكن أن أسلم رقبتي للمجهول ، بينما لو لم يكن كذلك فمن الجيد أني لم أسلم رقبتي له ولا يستطيع أن يتحكم بي بأي حال من الأحوال ، هذا لو كان هناك حياة آخرة .. في كلتا الحالتين أنا الرابح وفي كلتا الحالتين أنا المتنعم إن كان هناك حياة أخرى .

لك أن تتخيل يا سيد خالد أن يدخلك الله يوم القيامة النار ( لو كان هو الإله فعلياً ) ، وعندما تسأله لماذا أدخلتني النار يا رب وأنا كنت عبدك المطيع ؟ يقول لك : " أنا أنزلت كتاباً فيه أشياء لا تقبلها فطرة الناس التي خلقتهم عليها ولذا هم رفضوا أن أكون بهذه الصورة بينما أنت قبلت أن أكون كذلك وهذا يدل على أن فطرتك غيرها الشيطان وسقطت في الإمتحان ولذا تدخل النار ) ، ماهو ردك ؟! تقول لا وعدتني لا يمكن أن يكذب ؟ لا يا عزيزي هو فقط إمتحان وإبتلاء ولا يسأل عما يفعل وهم يسألون .. إلخ ، هذا كثير منه فرضيات في فرضيات ..

خلاصة القول أن كل كلامك يفتقر للإثبات الذي لا تستطيع أن تأتي به ولذا أنت تحاول تشتيت النقاش ، حتى المسلمين يقولون نحن مؤمنون بسبب المعجزات ( التي يعتبرونها دليل صدق ) .. ربما الوحيد في الكون بأسره الذي يصدق محمد لأنه يقول أنه صادق ومن يدعي النبوة ونعتبره صادق سنصدقه ، هو أنت ولا أحد غيرك .. ومع أن قلبي يمتلئ إحتراماً لك لكن هذه أسميها مغالطة وقد شرحتها تفصيلياً في رأس التعليق .

خلاصة ( عدم وجود إثبات يجعل كلام محمد إدعاء لا أكثر ) .

إنتهى))


يتبع إن شاء الله

[أبو جاسم]

الشيخ خالد

(( أنا مستعد من الآن على الشروط التي ذكرتها وأهم شيء عندي الأدب في الحوار.. ولكن حاولت فتح المنتدى الذي وضعت رابطه ولم أستطع الدخول إليه! ))

الشيخ خالد

(( حاولت فتح الموقع مراراً ولم أستطع..))

الملحد مايند

(( ربما مشكلة في السيرفير .. حاول تحديث الصفحة والدخول في أوقات مختلفة .. أحياناً يتم الضغط على السيرفر كثيراً ..))

الشيخ خالد

(( ربما لم تفهم كلامي على وجهه.. إذا قال لك نبي إنه رأى الملك فهو لا يحتاج إلى دليل.. لأنه يقول لك شيئاً رآه.. ولكن من حقك أن تشك أو لا تصدق.. حتى يثبت لك أحد أمرين:

1-إما صدقه ويثبت بأحد أمرين:

إما معرفتك بصدق الشخص نفسه وثقتك به.. وعندها تبني على هذه المعرفة فتصدق ما قال..

وإما أن ترى حقيقة ما يقول..

وإما أن تكذبه: وهنا لا بد أن تأتي بدليل علمي على التكذيب وليس مجرد الشك أو الاستغراب يعطيك الحق في تكذيب أي إنسان..

والدليل العلمي هو أحد أمرين كذلك:

1-إما أن تعرف حقيقة محسوسة تناقض ما قاله هذا الشخص..

2-وإما أن تأتي بكلمتين متناقضتين له..

وفيما عدا ذلك ليس من حقك أن تكذب وتقول خرافات.. لأن الخرافة هي شيء نعلم أنه ليس من الواقع.. فإذا كان شيء في دين الله تعالى يناقض الواقع أو تعلم علم اليقين أنه ليس من الواقع فعليك أن تبينه إن كنت صادقاً..

أرجو أن يكون كلامي مفهوماً.. وأرجو إذا لم تفهم نقطة أن تناقشني حولها باختصار ولا تذكر أمثلة وموضوعات لا علاقة لها بموضوعنا.. ))

الملحد مايند

((سؤال بسيط وتقبله بصدر رحب ، هل أنت معتوه ؟
ذكرت لك ( الدين يعبر إدعاء )
وذكرت لك ( أني حينما قلت عنه خرافة فسآتي بالإثبات على كلامي لكن لاحقاً بعد أن ننتهي من مسألة إثبات الدين )

لماذا تصر على أن تكرر كلامي ؟! يعني تقول لنا مثلاً أنك تعرف ولديك منطق وتستطيع التفكير ؟!! ... اطمئن فهذه ميزة يمتلكها كل البشر ولست أنت وحدك . ))

الملحد مايند

(( الآن كل ما عليك فعله هو أن تثبت أن محمد صادق في إدعائه ، إن كنت لا تمتلك دليلا فليتوقف النقاش xd .. غير ذلك لن أقبل ، وتعارفوا على الصدق ومثيلاتها ليست دليلاً بالنسبة لي .. إن كانت كذلك فهذا ( يخصك وحدك أنت وفقط ) ، الإنسان تعتريه ما تعتريه من الأفكار ، ومحمد بحد ذاته يقول في البخاري ( ليس بكذاب من أصلح بين الناس ) فهو هنا يتبنى الكذب بغية الإصلاح ، كما أنه يبتنى الكذب في القرآن ( إلا أن تتقوا منهم تقاة ) فبإعتراف محمد الكذب جائز ولا مانع منه إن كان بغية الإصلاح ، والدين أساساً قام كدعوة إصلاحية .. عدا أننا نجهل الكثير الكثيييييير عن محمد في فترة ما قبل النبوة ولا نعلم صدق ما نسج عنه من حكايات من قبل أتباعه ( الذين هم بدورهم قد تبنى بعض منهم الكذب لأجل الدين واعتبره أمراً أخلاقياً ) .. إلخ الهراء .. تأتيني بدليل حقيقي فعلي أهلاً وسهلاً .. أما الهرطقة والكذب ونسج الخيالات والإتيان بأمور عاطفية لا علاقة لعا بالعقل ولا بالمنهج العلمي فهي هراء وهراء وهرطقة .. ولا أعتبر صاحبها سوى شخص مهرطق كذاب ، إما أنه يتقاضى أموالاً بسبب دافعه عن الباطل أو أن له مصالح ما في دفاعه أو أنه مخرف . من تم التعارف على صدقه قد يأتي يوم ويكذب فيه هذا الشخص لأي سبب من الأسباب التي تعتريه ... وفعلاً يتم إثبات كذبه حينما يطلب منه الدليل ، كما أن إدعاء محمد هو إدعاء ما مثله إدعاء ومن الصعب قبوله لأنه يتنافى مع معطيات الواقع المحيط ويتناقض مع العقل ، فالنبوة بحد ذاتها هي غير عادلة ولهذا دخل المشركين معه في سجالات كثيرة .. مرة أخرى أرجو أن نتجنب الهراء والسخف ، إن كنت مصراً فأنا خارج فلست في مقام مناقشة الأكاذيب والمراوغات ومن شاء فليصدقك فعقول تصدق هكذا سذاجة ليست أهلاًَ بعد للتنوير والعلمانية والعلم .. ولتبقى في الظلام أبداً .

كتلخيص لمن لم يفهم :

الرجل خالد يقول ( لأن محمداً تعارفوا على صدقه ) فهذا يعني أن ما يقوله حق حتى نثبت أنه خاطئ ). عجبي !

أما أنا فأقول ( ما يقوله محمد إدعاء حتى ولو كان قد تعارف عليه الصدق ، وعدم قدرته على جلب الإثبات يعتبر كلامه إدعاءً لا أكثر ) .

أكبر دليل على كلامي أن المسيحيين متعارفين على صدق قساوستهم ، هل هذا يجعل من قساوستهم أناس صادقين ؟

اليهود تعارفوا على صدق حاخاماتهم ، فهل يجعلهم أناس صادقين ؟

الشيعة تعارفوا على صدق أسيادهم ومشائخهم ، فهل هذا يجعل من كلامهم عن رؤية المهدي في السرداب حق ؟!!

البهائيين تعارفوا على صدق ميرزا الغلام ، فهل هذا يجعل من إدعائه أن الله قد تمثل به صدق وحقيقة ودليل على إتباعه ويجب أن نثبت خطأه ؟!!

بينما لو طلبنا من هؤلاء الديل ولم يأتوا بها نعتبر نحن مخطئين ؟!!!

بهذه الطريقة يمكن تأليف أي فكرة أو كذبة ومريرها على الناس بحجة ( تعارفوا على صدقه ) .. !

وللقارئ حق التفكير والإختيار أو أن يأتي بشيء جديد من عنده . ))

الشيخ خالد

(( لست ملزماً بتقبل كلام يخلو من الأدب وأحذرك أن تتطاول علي أو على أي مسلم فالمعتوه هو من يتبع الوساوس ويعيش حياته على مجرد الخرافات والوساوس والأوهام وكلما قال له إنسان قولاً قال ما يدريني ولعل وربما وقد ويحتمل!

وحتى تعرف من هو المعتوه انظر إلى نفسك كيف تقارن شخصية مشهورة معروفة عند أهل الأرض جميعاً بشخصيات حديثة لا يعرفها إلا القليل من الناس..

إن كل من يعقل على وجه الأرض يسلم بمنهجية تصديق الصادق الذي لا يعرف عنه كذب ومع ذلك فإنني لم أكتف بالاعتماد على صدقه وعدم صدور كذبة واحدة عن سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم.. بل وضعت لك رابطاً فيه ادلة تؤكد صدقه سواءً في القرآن العظيم الذي لم يأت العرب بمثله أو بما جاء فيه من أمور كشفت فيما بعد ويعلم كل إنسان أنها لم تكن معروفة في عهد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كتخلق الجنين وأطواره وكذلك تحديه اليهود بأن يتمنوا الموت..

وكذلك فيما يتعلق بسيرته صلى الله عليه وسلم ومن ذلك أنه لم يدع قبيلة من العرب أو اليهود إلا دعاها أو غزاها فقاتل من قاتل وقتل من قتل وسبى من سبى وأسر من أسر وضرب الجزية على من ضرب الجزية عليه... بالإضافة إلى ضربه الروم في عقر دارهم.. وكذلك الفرس.. ومع ذلك فقد صرف الله تعالى هؤلاء جميعاً عنه لتكون آية لقوم يعقلون.. وإلا فما الذي صرفهم عنه لولا أن الله تعالى هو الذي صرفهم عنه؟!

مرة أخرى: الرسول صلى الله عليه وسلم شخصية مشهورة ووجوده متواتر وليس كمهدي الرافضة الخرافي الذي يقولون إنه لم يره سوى من سموا وكلاءه وآخرهم ذلك الشخص الذي يسمى عمر ثم انقطعوا بعد ذلك!!

وهو يختلف عن حاخامات اليهود وقساوسة النصارى الذين لم يروا السيدين الكريمين موسى وعيسى..

افهم ما اقوله لك وإلا فلتسكت لأنك تؤكد في كل مرة أنك تعيش في غشاوة من الوسوسة وعدم الفهم!

سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم صادق علمنا صدقه بتوارت ذلك عنه ثم بعدم نقل كذبة واحدة عنه ثم بعدم وجود أي شيء يناقض الواقع مما قاله.. كما أنه لا يوجد تناقض بين أقواله..

ثم إن الأرض تغص بمراكز الدراسات والبحوث ومع ذلك فإنها جميعاً لم تظهر بحثاً واحداً أو دراسة واحدة فيها ما ينقض كلمة واحدة مما جاء به عن الله تعالى من القرآن العظيم أو حديثه الشريف صلى الله عليه وسلم..

إذا لم يكن عندك ما ترد به أو ترى أنك لا تتحمل النقاش فلا تكتب كلمة بعد ذلك.. ))

الملحد مايند

((كتبت رداً كاملاً لكني في النهاية تنبهت إلا أنه ما من داع فمستحه .. فحتى لو أثبت لك أن القرآن به تناقضات وأخطاء فالأمر لن يأتي بنتيجة .. لو أردت تستطيع فتح موضوع هنا ###### وتذكرني بالإسم ومتى ما استطعت ناقشتك .. إلى اللقاء))

الشيخ خالد

(( إلى لقاء وتذكر أنك لا تملك أي جواب ولا دليل لديك على عدم صحة الدين ولذلك فإنني أذكرك بأن العمر قصير وأقصر من أن نضيعه في المكابرة. ))

الشيخ خالد

(( تعليق أخير:

الذي يبحث عن الأخطاء يصر على عدم الإيمان ويدفعه إلى ذلك كرهه أي انطباعه النفسي لما جاء في هذا الخبر أو ذاك.. وهذا يدل على أنه كاره وليس رافضاً رفضاً علمياً..

أما الذي يقبل ما يقال له ما دام لا يعلم ما يناقضه ثم غن انتقض رفضه فهذا هو الذي يسعى إلى الحق. ))

انتهى النقل

[خالد بن عبد الرحمن]

جزاك الله خيراً أخي الحبيب أبا جاسم.. وأسأل الله تعالى الهداية لهذا الملحد..

[مسلم أسود]

حسبنا الله و نعم الوكيل ، يناديه بالمعتوه ، و حين يقول له (( أنت مخطئ و أفكارك فيها تناقض )) فإنه ينزل الشارع و يصرخ (( المسلم سبني !! أنا مضطهد !! ))