الرد على شبهة آمنت بك و بمن أنزلك

[أبو جاسم]

الرد على شبهة آمنت بك و بمن أنزلك

الحمد لله معز الإسلام بنصره و مذل الكفر بقهره و الصلاة و السلام على من أعلى منار الإسلام بشرعه ، ثم أما بعد :

كثيراً ما يتمسك النصارى في حوارتهم مع المسلمين ببعض النصوص الشرعية الإسلامية من قرآن و سنة ظناً منهم أنها تفيدهم في تثبيت معتقداتهم المتهافتة ، و من هذه الاستدلالات ما يزعمونه من أن النبي صلى الله عليه و سلم قد صادق على صحة التوراة في زمانه بقوله عنها (( آمنت بك و بمن أنزلك )) و عليه أنقل لكم جواب الشيخ الصياح المشرف العام على منتديات صناعة الحديث حول هذه العبارة .

(( السؤال

ما صحة حديث


عند ابى داود


حدثنا أحمد بن سعيد الهمداني ، ثنا ابن وهب ، حدثني هشام بن سعد ، أن زيد بن أسلم حدّثه ، عن ابن عمر قال :
أتى نفرٌ من يهود فدعوا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلى القُف فأتاهم في بيت المدارس فقالوا: يا أبا القاسم، إن رجلاً منَّا زنى بامرأة فاحكم بينهم، فوضعوا لرسول الله -صلى الله عليه وسلم- وسادةً فجلس عليها ثم قال: "ائتوني بالتوراة" فأتي بها.
فنزع الوسادة من تحته ووضع التوراة عليها ثم قال: "آمنت بك وبمن أنزلك ".


مع بيان الدليل على الصحة او الضعف

حفظكم الله


الجواب

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

جواب السؤال:

أنّ هذا الحديث أصله من رواية الصحابي الجليل عبد الله بن عمر ورواه عنه كبار أصحابه مثل نافع (وهي في الصحيحين)، وسالم بن عبد الله بن عمر.
وللقصة شواهد من حديث البراء بن عازب، وأبي هريرة، وجابر بن عبد الله.

فأصل القصة برجم الزانيين من اليهود لا إشكال في ثبوتها، إنما الذي يشكل هنا لفظة "آمنت بك وبمن أنزلك" والتي في رواية أبي داود فلم ترد إلاّ في رواية هشام بن سعد وهشام بالجملة لا باس به خاصة عن زيد بن أسلم ولكن مثل هذه اللفظة التي يتفرد هشام ولم ترد في بقية الروايات الصحيحة مع كثرتها وإمامة من رواها مما يجعل الناقد يتوقف فيها ويميل إلى نكارتها هذا خلاصة القول فيها عندي.


ومما أنبه عليه هنا أنّ هذه اللفظة "آمنت بك وبمن أنزلك" لو صحت لما يكن فيها حجة للنصارى الذين يستدلون بها الآن ويدعون أنَّ التوراة غير محرفة لذا قال النبي صلى الله عليه وسلم ما قال؟!، فلو صحت لكان معناها المتسق مع جملة نصوص الكتاب والسنة الصحيحة دون تكلف:
أنّ المؤمن يؤمن بالتوراة الصحيحة المنزلة على موسى عليه السلام، وكذلك ما وجد في التوراة المحرفة من أحكام صحيحة لم تحرف يصدق بها، فأي إشكال هنا؟!.

وهذا المعنى البين الواضح تؤيده بقية روايات الحديث دون عناء، تأمل معي:

-فَقَالَ النبي صلى الله عليه وسلم: (أَنْشُدُكَ بِاللهِ الَّذِي أَنْزَلَ التَّورَاةَ عَلَى مُوسى، أَهكَذَا تَجِدُونَ حَدَّ الزَّانِي؟)
-وفي صحيح البخاري :
1- حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنِي مَالِكٌ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا أَنَّهُ قَالَ إِنَّ الْيَهُودَ جَاءُوا إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَذَكَرُوا لَهُ أَنَّ رَجُلًا مِنْهُمْ وَامْرَأَةً زَنَيَا فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا تَجِدُونَ فِي التَّوْرَاةِ فِي شَأْنِ الرَّجْمِ فَقَالُوا نَفْضَحُهُمْ وَيُجْلَدُونَ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَلَامٍ كَذَبْتُمْ إِنَّ فِيهَا الرَّجْمَ فَأَتَوْا بِالتَّوْرَاةِ فَنَشَرُوهَا فَوَضَعَ أَحَدُهُمْ يَدَهُ عَلَى آيَةِ الرَّجْمِ فَقَرَأَ مَا قَبْلَهَا وَمَا بَعْدَهَا فَقَالَ لَهُ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَلَامٍ ارْفَعْ يَدَكَ فَرَفَعَ يَدَهُ فَإِذَا فِيهَا آيَةُ الرَّجْمِ قَالُوا صَدَقَ يَا مُحَمَّدُ فِيهَا آيَةُ الرَّجْمِ فَأَمَرَ بِهِمَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَرُجِمَا فَرَأَيْتُ الرَّجُلَ يَحْنِي عَلَى الْمَرْأَةِ يَقِيهَا الْحِجَارَةَ

ولعل من نافلة القول أن أبين أنّ من عقيدة كل مسلم مؤحد الإيمان بالركن الثالث من أركان الإيمان وهو:


الإيمان بالكتب وهو:
التصديقُ الجازم بأنَّ الله تعالى أنزل كتباً على من شاء من رسله وأنبيائه فيها الأخبار، والقصص، والمواعظ، والأوامر، والنواهي، والوعد، والوعيد، وأنَّ الله تكلم بهذه الكتب كيف شاء.
الإيمان بالكتب يتضمن أربعة أمور:
الأول: الإيمان بها إجمالاً وأنها كلها منـزلة من عند الله حقًّا، : {قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ}[البقرة: 136].
الثاني:الإيمان بما سمي لنا منها على وجه الخصوص؛ كالتوراة، والإنجيل والزبور، وصحف إبراهيم وموسى، : {اللّهُ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ{2} نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ{3} مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ } [عمران: 2-4]، و: {وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَى بَعْضٍ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورا }[الإسراء: 55]، و: { إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى{18} صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى} [الأعلى: 18-19].
الثالث: الإيمان بما في هذه الكتب إجمالاً، وبما أخبرنا الله ورسوله :ss-6: به مما اشتملت عليه خصوصاً كما في التوراة: { إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ}[ المائدة:44]

و في صحف موسى وإبراهيم:{ أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى{36} وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى{37} أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى{38} وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى{39}[النجم: 36-39].
الرابع: الإيمان بهذا القرآن المنـزل على خاتم النبيين وأنه أشرف وآخر كتاب نزل من عند الله، وأنه ناسخٌ لما سبقه من الكتب، وأنه حاكم عليها، وأنه الذي يجب اتباعه بتصديق أخباره، وبإحلال حلاله، وتحريم حرامه، والعمل بأوامره ونواهيه، قال تعـالى:{ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالنُّورِ الَّذِي أَنزَلْنَا وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ }[التغابن: 8]، وقال الله تعالى: {وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ}[المائدة: 48]. أي: حاكمًا وأميناً عليه، و: { كِتَابٌ أُنزِلَ إِلَيْكَ فَلاَ يَكُن فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِّنْهُ لِتُنذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ} [الأعراف: 3].


ومما يجب اعتقاده أنَّ هذا القرآن كافٍ عمّا تقدمه من الكتب؛ كالتوراة والإنجيل، فلا يجوز النظر فيها طلباً للهدى، ويجب الاستغناء به عنها ولذلك غضب النبي صلى الله عليه و سلم حين رأى مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه قطعة من التوراة ينظر فيها وقال: «وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَقَدْ جِئْتُكُمْ بِهَا بَيْضَاءَ نَقِيَّةً، ولَوْ أَنَّ مُوسَى كَانَ حَيًّا مَا وَسِعَهُ إِلا أَنْ يَتَّبِعَنِي» أخرجه أحمد (3/387)، والبيهقيّ في شعب الإيمان (1/200)، وصححه الضياء المقدسي في الأحاديث المختارة (1/215).، وفي لفظٍ: «وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَوْ أَصْبَحَ فِيكُمْ مُوسَى ثُمَّ اتَّبَعْتُمُوهُ وَتَرَكْتُمُونِي لَضَلَلْتُمْ إِنَّكُمْ حَظِّي مِنَ الأُمَمِ وَأَنَا حَظُّكُمْ مِنَ النَّبِيِّينَ»

هذا ما تيسر والله أعلم

أبوعمر الصياح))

رابط جواب الشيخ من منتديات صناعة الحديث

http://www.hadiith.net/montada/showthread.php?t=799

---

hgv] ugn afim Nlkj f; , flk Hk.g;

[عُبَيْدُ الله]

بارك الله فيك يا شيخ ابو جاسم
ونقول لهؤلاء ان الله تبارك وتعالى لم يتركنا حيارى فى هذه المسألة بل عرفنا مواصفات التوراة الصحيحة
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آَمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157) الاعراف
ونقول لهؤلاء المساكين ائتوا بالتوراة والانجيل الذى يحوى هذه البشارة لنقول هذا من عند الله

[أبو جاسم]

جزاكم الله خيراً أخي الفاضل عبيد الله

هناك نقطة أود اضافتها للموضوع على فرض صحة هذه العبارة

جميعنا يعلم أن الكتابة على عهد النبي صلى الله عليه و سلم كانت تتم على اللحاف و الرقاع و الأكتاف و العسب و جريد النخل و العظم و بالتالي ما جاء به اليهود من التوراة في هذه الحادثة لا بد أنه كان مكتوباً على أحد هذه الأنواع المنتشرة في تلك المنطقة في ذلك الزمن و مما شك فيه أن ما جاء به اليهود للنبي صلى الله عليه و سلم إنما قطعة من التوراة لا التوراة بتمامها و يدل على هذا عدة أمور :

أولها صعوبة تجميع التوراة على شكل كتاب كامل خاصةً إذا علمنا الوسائل التي كانت تحفظ بها المواد المكتوبة في ذلك الزمن و التي وضحناها آنفاُ فإن قال قائل إن هذا غير ممتنع قلنا نعم صحيح هو غير ممتنع و لهذا تم تجميع صحف القرآن على زمن صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكن الصعوبة تكمن في احضار نسخة كاملة للنبي صلى الله عليه و سلم في تلك الحادثة على وجه التحديد و هي بهذه الضخامة كيف لا و العهد القديم الآن حجمه أضعاف حجم القرآن . فكيف بنا في وسائل الكتابة بذلك الزمان ؟؟؟؟

ثانيها أنه قد يعبر عن الجزء بالكل و يراد بالجزء هنا الجزء المتضمن لحكم الله في الزاني المحصن و الموجود ضمن التوراة و بالتالي يقال عنه التوراة و المقصود هنا حكم الله المبثت في التوراة بحق الزاني المحصن .

ثالثها أن تاريخ مخطوطات العهد القديم يدل دلالة واضحة على صعوبة تواجد نسخة كاملة من التوراة في ذلك الزمن باللغة العربية خاصةً إذا علمنا أن أقدم نسخ العهد القديم كاملاً المتبقية باللغة العبرية لا العربية ترجع إلى القرن العاشر الميلادي فما بالك بالنسخ العربية ؟؟؟

جاء في كتاب (( مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية )) صفحة 30 للشماس الدكتور اميل ماهر اسحق ما نصه .

(( المخطوطات العبرانية المتبقية إلى الآن

يتراوح عدد المخطوطات الكتابية العبرانية المعروفة و المتبقية إلى الآن ما بين 2000 و 2500 نسخة غالبيتها من النص الماسوري الموحد و معظمها يرجع تاريخ نساخته إلى ما بعد سنة 1000 ميلادي ))

الخلاصة أنه على فرض صحة العبارة فإن قول النبي صلى الله عليه و سلم يتعلق بالإيمان بالتوراة التي أنزلها الله تعالى لتضمن الجزء الذي جاء به اليهود على حكم الله في الزاني المحصن و إيماننا بالتوراة يكون على وجه الاجمال لا التفصيل كما وضح الشيخ حفظه الله تعالى بجوابه .

هذا و الله تعالى أعلى و أعلم

[دانة]

جزاكم الله خيرا أخي الفاضل

[إدريسي]

جزاكما الله خيرا أستاذنا الحبيب أنت والشيخ الفاضل صياح ..

[د. نيو]

جزاكم الله خيراً أخي الفاضل عبيد الله

هناك نقطة أود اضافتها للموضوع على فرض صحة هذه العبارة

جميعنا يعلم أن الكتابة على عهد النبي صلى الله عليه و سلم كانت تتم على اللحاف و الرقاع و الأكتاف و العسب و جريد النخل و العظم و بالتالي ما جاء به اليهود من التوراة في هذه الحادثة لا بد أنه كان مكتوباً على أحد هذه الأنواع المنتشرة في تلك المنطقة في ذلك الزمن و مما شك فيه أن ما جاء به اليهود للنبي صلى الله عليه و سلم إنما قطعة من التوراة لا التوراة بتمامها و يدل على هذا عدة أمور :

أولها صعوبة تجميع التوراة على شكل كتاب كامل خاصةً إذا علمنا الوسائل التي كانت تحفظ بها المواد المكتوبة في ذلك الزمن و التي وضحناها آنفاُ فإن قال قائل إن هذا غير ممتنع قلنا نعم صحيح هو غير ممتنع و لهذا تم تجميع صحف القرآن على زمن صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكن الصعوبة تكمن في احضار نسخة كاملة للنبي صلى الله عليه و سلم في تلك الحادثة على وجه التحديد و هي بهذه الضخامة كيف لا و العهد القديم الآن حجمه أضعاف حجم القرآن . فكيف بنا في وسائل الكتابة بذلك الزمان ؟؟؟؟

ثانيها أنه قد يعبر عن الجزء بالكل و يراد بالجزء هنا الجزء المتضمن لحكم الله في الزاني المحصن و الموجود ضمن التوراة و بالتالي يقال عنه التوراة و المقصود هنا حكم الله المبثت في التوراة بحق الزاني المحصن .

ثالثها أن تاريخ مخطوطات العهد القديم يدل دلالة واضحة على صعوبة تواجد نسخة كاملة من التوراة في ذلك الزمن باللغة العربية خاصةً إذا علمنا أن أقدم نسخ العهد القديم كاملاً المتبقية باللغة العبرية لا العربية ترجع إلى القرن العاشر الميلادي فما بالك بالنسخ العربية ؟؟؟

جاء في كتاب (( مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية )) صفحة 30 للشماس الدكتور اميل ماهر اسحق ما نصه .

(( المخطوطات العبرانية المتبقية إلى الآن

يتراوح عدد المخطوطات الكتابية العبرانية المعروفة و المتبقية إلى الآن ما بين 2000 و 2500 نسخة غالبيتها من النص الماسوري الموحد و معظمها يرجع تاريخ نساخته إلى ما بعد سنة 1000 ميلادي ))

الخلاصة أنه على فرض صحة العبارة فإن قول النبي صلى الله عليه و سلم يتعلق بالإيمان بالتوراة التي أنزلها الله تعالى لتضمن الجزء الذي جاء به اليهود على حكم الله في الزاني المحصن و إيماننا بالتوراة يكون على وجه الاجمال لا التفصيل كما وضح الشيخ حفظه الله تعالى بجوابه .

هذا و الله تعالى أعلى و أعلم

حفظك الله و بارك فيك
و هدى بك
و تقبل منك

[ЭŋαḑЧ ЧђżҜ]

اخييً
جَ/ـزٍآكْ آللهً" آلّمَوٌلَىْ كٌلْ خًيِرّ..
عَلىْ رَوعْهِ "طًرْحٍكْ..
آلآيِمًـآآآنِيْ" ~آلَقَيْمّ~ "آلَمٌفَيّدِ..
ولآحَرْمِكْ "آلآجٍــرّ..
وَدْي" وَعّطٍــرْ" وَرْدِي

●● - - - - - - -- - -

[أبو جاسم]

جزاكم الله خيراً إخواني و أخواتي على المتابعة

للرفع

[أبو جاسم]

للرفع

[أبو جاسم]

للرفع