أين صليب يسوع؟!!!

[ماري]

خالد بن الوليد :

يا راجل ؟؟؟؟

أومال دول معناهم إيه ؟ :

- רבים
- גֶּזֶר עֵץ
- קֶרֶשׁ
- שורש


هذه الكلمة (עֵץ) لا تأتي أبدا كما هي موجودة في النص المذكور إلا بمعنى (شجرة) فقط . (ومش أي شجرة كمان . لا .. "شجرة مغروسة في الأرض")

إنتي اتعلمتي عبري فين ولا مؤاخذة ؟ في الكنيسة

لا الصراحه تعلمتها في الجامعه العبريه في أورشليم

من معاني كلمه עץ :

خَشَبَة רבים خَشَبَات [שורש: خشب]
1. גֶּזֶר עֵץ
2. קֶרֶשׁ
المصدر: قاموس أيلون شنعار

עץ :
شجره, خشب, عمود, قائم خشبي, قطعه من جذع شجره .
المصدر: قاموس يحزقيال قوجمان

هذه الكلمة (עֵץ) لا تأتي أبدا كما هي موجودة في النص المذكور إلا بمعنى (شجرة) فقط .

أما بالنسبه لمعنى الكلمه في النص المذكور فمع أحترامي لست انت المخول لتفسيرها كما تشاء. بل فقط علماء المسيحيهي واللغه !!!

وبعدين ريحوا نفسكم وهاتوا النص اليوناني والبينه على من ادعى . وطبعا مع القواميس المناسبه التي تشهد على معناها اليوناني .

كما ان كل الادله تشهد على أن الرب المسيح صلب على الرب المسيح ( وأنتم تعرفون ذلك )
تفضل :

متى الأصحاح 27 العدد 40 قَائِلِينَ: «يَا نَاقِضَ الْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَانْزِلْ عَنِ الصَّلِيبِ!». ( مش عن الشجره )

متى الأصحاح 27 العدد 42 «خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا». إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ الآنَ عَنِ الصَّلِيبِ فَنُؤْمِنَ بِهِ!

مرقس الأصحاح 15 العدد 32 لِيَنْزِلِ الآنَ الْمَسِيحُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ عَنِ الصَّلِيبِ لِنَرَى وَنُؤْمِنَ». وَاللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ كَانَايُعَيِّرَانِهِ.

يوحنا الأصحاح 19 العدد 19 وَكَتَبَ بِيلاَطُسُ عُنْوَاناً وَوَضَعَهُ عَلَى الصَّلِيبِ. وَكَانَ مَكْتُوباً: «يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ مَلِكُ الْيَهُودِ».

يوحنا الأصحاح 19 العدد 25 وَكَانَتْ وَاقِفَاتٍ عِنْدَ صَلِيبِ يَسُوعَ أُمُّهُوَأُخْتُ أُمِّهِ مَرْيَمُ زَوْجَةُ كِلُوبَا وَمَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ.

يوحنا الأصحاح 19 العدد 31 ثُمَّ إِذْ كَانَ اسْتِعْدَادٌ فَلِكَيْ لاَ تَبْقَى الأَجْسَادُ عَلَى الصَّلِيبِ فِي السَّبْتِ لأَنَّ يَوْمَ ذَلِكَ السَّبْتِ كَانَ عَظِيماً سَأَلَ الْيَهُودُ بِيلاَطُسَ أَنْ تُكْسَرَ سِيقَانُهُمْ وَيُرْفَعُوا.

العبرانيين الأصحاح 12 العدد 2 نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِيَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِيناً بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.

كل هذا يثبت أن المسيح صلب على صليب !!!

[ماري]

زهراء :

وأنا أريد بهذا السطر توضيح أن فكرة ورمز الصليب مأخوذة من بعض الديانات الوثنية القديمة
فقد كان ومازال لبعض الديانات الوثنية صليب وقد اقتبست المسيحية هذه الوثنية لتكون أحد أضلاع العقيدة المسيحية .

لماذا التهرب الى مواضيع اخرى يا زميله بهدف تشتيت الحوار ؟
يعني تحبي أعرضلك الاصول الوثنيه للأسلام في عبادة القمر ؟ أم قصه الاسراء والمعراج الزرادشتيه ؟ أم أقتباس القرآن عن الاشعار الجاهليه وعن التلمود ؟

[زهراء]

وبعدين اليهود صلبوا المسيح ؟ هو ده كلام يتقال برضه ؟

أنتبهي لألفاظك , أو على الاقل أنتبهي لألفاظ غيرك .

لازلت تتعمدين استفزازي...
اقرأي كلامي جيدا يا من لستِ عديمة الفهم..
واحذفي أيقونة الضحك لو سمحتِ
ثم لا يهمني يسوعك هل صلبه الرومان أم صلبه اليهود أوصلبه غيره
ما يهمني هو أين هذا الصليب المزعوم... نريد أن نراه..أين هو؟!
لماذا لم يحفظه إلهك ليكون دليلا ينصفكم..

يا سلام يا عزيزتي, انت تثبتين وجود الصليب وأن الرب يسوع صلب على صليب وليس على شجره كما تدعين !!! شكرا لك على هذا الدليل المفحم .... الذي رد عليكم ...

عجبي!!!
هل قرأتِ هذا السطر

أليس ما حدث بالصليب يثبت كذب هذه القصة ؟

أما قولك..

لماذا التهرب الى مواضيع اخرى يا زميله بهدف تشتيت الحوار ؟
يعني تحبي أعرضلك الاصول الوثنيه للأسلام في عبادة القمر ؟ أم قصه الاسراء والمعراج الزرادشتيه ؟ أم أقتباس القرآن عن الاشعار الجاهليه وعن التلمود ؟

اسمعي.. لا وقت لدي الآن للرد عليك... أنا أرد عليك حاليا وأنا في العمل..
كل ما أريده الآن هو ألا تتعمدي استفزازي مرة أخرى أفهمتِ

[صقر قريش]

رائع يا أخت زهراء رائع .. لي عودة وتفصيل كبير حول هذه المقالة لنثبت فيها أن الصليب لا أصل له في المسيحية ..

لي عودة بإذن الله .

[ronya]

كل ما أريده الآن هو ألا تتعمدي استفزازي مرة أخرى أفهمتِ

غاليتي زهراء لا تسمحي لها بإستفزازك هذا ما تسعى إليه هذه المرأة
تريد إستفزازك لكي تصور المشاركات وتنقلها الى منتداهم وبكدة أخواتها يصفقوا لها تصفيق حاد
ومين يعرف يمكن يزودوا لها الراتب شوية

مسكينة انتِ يا ماري ربنا يهديكِ
لو عايزة المسلمين يحترموكِ فيجب عليك إحترامهم وإحترام المكان اللي انت موجود فيه
أظن كلامي واضح

[صقر قريش]

تعالو نختبر معلومات الضيفة أولا ..

سؤال .

ما هي الكلمة اليونانية المنقولة إلى صليب ..

[خالد بن الوليد]

بدأنا تدليس بأه ..

أنا عاوز اعرف حاجة .. هم النصارى ليه بيعشقوا الكذب والتدليس ؟

ماهم كده بيودوا نفسهم في داهية ..

شوفوا فضيحة كذب وتدليس العضوة ماري يا جماعة ..

ماري بتقول :

لا الصراحه تعلمتها في الجامعه العبريه في أورشليم

لا وانتي الصادقة ، إنتي نقلتي ترجمة الكلمة من قاموس موقع الجامعة العبرية في القدس (مع بعض التدليس فقط) .


إنتي لو دارسة عبري - وفي جامعة عبرية كمان - مش ممكن أبدا تقولي إن كلمة "עֵץ" معناها "خشبة" .

إنتي شايفانا هنود ؟

وبعدين ياريتك ما ذكرتي المصدر ، لأن قاموس هذا الموقع بالذات لم يترجم كلمة "עֵץ" إلا بـ "شجرة" و "شجرة غراس" .. يعني كما قلت أنا بالضبط .

بينما أعطى لـ "خشبة" عدة مرادفات في العبرية مثل : "רבים و גֶּזֶר עֵץ و קֶרֶשׁ و שורש" .. وهي نفس الكلمات التي ذكرتها أنا في مداخلتي أيضا .

ولم يذكر من معاني "خشبة" أنها "עֵץ"

الهم إلا إذا كانت ماري العبقرية - خريجة الجامعة العبرية - لا تعرف الفرق بين : "עֵץ" و "גֶּזֶר עֵץ" .. تبقى مصيبة سودة بعيد عن السامعين .

وآدي رابط القاموس من موقع الجامعة العبرية في القدس :
http://www.arabdictionary.huji.ac.il/arabic.html

يمكن لأي شخص كتابة كلمة "עֵץ" في الخانة الثانية في الصفحة ليتعرف على معناها .

واللي ما يعرفش يقولي وأنا أصور له الصفحة وأجيبهاله .

سلام وصحة على قلبك يا ماري .

هاتي مصدر عبري واحد على ظهر هذه الكرة الأرضية قال بأن كلمة : "עֵץ" معناها "خشبة" .

اتفضلي .

بس ياريت من غير كذب وتدليس المرة دي ، لأني هبحث وراكي ، وانا باحث جيد جدا .


سلام ونعمة .

[ماري]

صقر قريش :

تعالو نختبر معلومات الضيفة أولا ..

سؤال .

ما هي الكلمة اليونانية المنقولة إلى صليب ..

أنا هنا ليس لتختبر معلوماتي يا محترم, بل للرد على شبهتكم .
وتم الرد عليها بفضل المسيح .
والبينه على من أدعى, أن كنتم تدعون فهاتوا أدلتكم. وغير هذا لا مكان له عندي ولا مكان له في حوار نزيه !!!

[ماري]

خالد بن الوليد :

بدأنا تدليس بأه ..

أنا عاوز اعرف حاجة .. هم النصارى ليه بيعشقوا الكذب والتدليس ؟

ماهم كده بيودوا نفسهم في داهية ..

شوفوا فضيحة كذب وتدليس العضوة ماري يا جماعة ..

لا يا اخ لقد ألتبس عليك الامر في قراءه ردي لا غير ( لسبب او لاخر ) .

لنرى معا :

وانتي الصادقة ، إنتي نقلتي ترجمة الكلمة من قاموس موقع الجامعة العبرية في القدس (مع بعض التدليس فقط) .

المقصود بتعلمتها هي اللغه العبريه ككل !!! وليس هذه الكلمه بالذات !!! مفهوم؟

والان

وبعدين ياريتك ما ذكرتي المصدر ، لأن قاموس هذا الموقع بالذات لم يترجم كلمة "עֵץ" إلا بـ "شجرة" و "شجرة غراس" .. يعني كما قلت أنا بالضبط .

الظاهر لم تقرأ ما ورد في القاموس جيدا, لأنني نسخت هذا المعنى تماما كما ورد فيه. في معنى هذه الكلمه ترد قائمه طويله من الكلمات أقرأها جيدا وستعرف الحقيقه .

وبعدين لماذا تهربت من ما ورد في قاموس يحزقيال قوجمان ؟ الم تقرأها هي كمان ؟

עץ :
شجره, خشب, عمود, قائم خشبي, قطعه من جذع شجره .
المصدر: قاموس يحزقيال قوجمان

فلقد أوردت قاموسين يثبتان ان لكلمه עץ كلمه خشبه. والقارىء طبعا يرى تكذيبك لي ويرى الدليل القاطع على صدقي فانتبه فانت تسيء الى نفسك !!!

بينما أعطى لـ "خشبة" عدة مرادفات في العبرية مثل : "רבים و גֶּזֶר עֵץ و קֶרֶשׁ و שורש" .. وهي نفس الكلمات التي ذكرتها أنا في مداخلتي أيضا .

واضح انك بحاجه الى نظاره يا زميل.

سأنسخ جزء من القائمه التي وردت في قاموس أيلون :


فَنَن רבים أَفْنَان ، أَفَانِينُ [שורש: فنن]
עָנָף (שֶׁל עֵץ)
<LI class=recordli>بَقْس [שורש: بقس]
תְּאַשּׁוּר (מִין עֵץ)
<LI class=recordli>أَزْدِرَخْت
אִזְדָּרֶכֶת (מִין עֵץ)
<LI class=recordli>نَجَرَ [שורש: نجر]
בניין 1, ע' הפועל בעתיד: ـُ
הִקְצִיעַ, עִבֵּד (עֵץ)
▲ לראש הדף<LI class=recordli>خَشَبَة רבים خَشَبَات [שורש: خشب]
1. גֶּזֶר עֵץ
2. קֶרֶשׁ
<LI class=recordli>قَتَاد [שורש: قتد]
מִין עֵץ קָשֶׁה וְקוֹצִי
<LI class=recordli>لِحَاء [שורש: لحو]
קְלִפָּה (שֶׁל עֵץ, עָנָף)
<LI class=recordli>ضَبَّة רבים ضِبَاب [שורש: ضبب]
1. מַנְעוּל עֵץ
2. בָּרִיחַ
▲ לראש הדף<LI class=recordli>وَارِف الظِّلّ
פּוֹרֵשׂ צִלּוֹ לְמֵרָחוֹק (עֵץ)

والكلمه עץ ومعناها تقع رقم 28 في القاموس أيلون


تفضل أخي القارى أنسخ كلمه עץ والصقها بالقاموس بنفسك
http://www.arabdictionary.huji.ac.il...rew_results.pl

عد 28 كلمه وستجد معنى كلمه خشبه للكمه العبريه المذكوره
وليتبين الحق من الكذب .


وأكرر ما ورد في قاموس يحزقيال قوجمان :


עץ :
شجره, خشب, عمود, قائم خشبي, قطعه من جذع شجره .
المصدر: قاموس يحزقيال قوجمان


والواضح طبعا ان معناها خشبه في ورودها بالكتاب المقدس, ولا شيء غير ذلك !!!

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[QUOTE]أوليس لديك فكره عن ترجمه القرآن للأنجليزي[QUOTE]

هل الترجمة قرءان ؟

في تعليقك على أصول الكلام في اللغه نعود الى اللغه الاصليه للأنجيل وهي اليونانيه وليس للنجليزيه !!!

هل كل الانجيل لغته الأصلية اليوناني ؟

وأين هي الكعبه الاصليه ؟؟

قبل ألاف الترميمات ؟

كم ألف مرة بالتحديد رُممت الكعبة
وهل تذكرين تواريخ هذه الترميمات

وكيف لم يحمها رب الاسلام ؟

هل نجح عدو في تدمير الكعبة ؟

موضوع الاخت " المشرفه " عباره عن قله فهم * قله فهم

لماذا ؟
هل ينطبق عيلها هذا القول للمجهول ؟
أما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفرا يولد الإنسان