صفحة 1 من 14 1234511 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 137

الموضوع: حوار مع تيتو

 
  1. #1

    غفر الله له ولوالديه

    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 241
    تاريخ التسجيل : 28 - 4 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 3,641
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 13
    البلد : أرض الله
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي حوار مع تيتو


    بسم الله الرحمن الرحيم

    نظرا لتوقف الحوار حاليا بين الأخ "ليث ضاري" وزميلنا المهذب "تيتو" بسبب اعتكاف أخونا ليث تقبل الله منه .. ولأن "تيتو" قال أنه لا يمانع في أن يكون هناك حوار آخر بينه وبين أحد الإخوة .. تم تخصيص هذه الصفحة للحوار الثنائي بين الفاضل "تيتو" والأخ "ذو الفقار" من أجل البحث عن الحق ..

    نسأل الله الهداية للجميع ..


    p,hv lu jdj,





    لا إله إلا الله .. محمد رسول الله
    " فإذا ما اشتبهت عليك السبل؛ فإن على الحق نورًا "


    أنا الفقيـر إلـى ربِّ الســـمـــوات * * * أنا المسيكين فى مجموع حالاتــــي

    أنا الظلوم لنفسي وهـي ظالمتـي * * * والخير إن جاءنا من عنده ياتــــــي

  2. #2
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 35

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    بداية أشكر الحبيب إدريسي على تخصيص صفحة للحوار ، وأشكر الضيف تيتو على حبه للمعرفة وشجاعته في الحوار وأسأل الله له ولنا الهداية .

    الفاضل تيتو :
    مما لا شك فيه أننا لو أتينا ببوذي وسألناه هل أنت تتبع الحق وهل أنت متأكد ان دينك هو الحق ؟ فسيجيب دون تردد بنعم ، وهذه الإجابة ستتلقاها من الهندوس والمسيحيين والمسلمين وغيرهم من أصحاب الديانات على السواء.

    هذا بالطبع نتيجة التلقين والتلقي منذ الولادة وحتى أصبحنا في أعمارنا هذه .. والسؤال الذي يحيرني .. إن كان كل البشر أخذوا دينهم بهذه الطريقة وهي التوارث فكيف نشأت الديانات الأخرى ؟

    ما الذي جعل البوذي يترك البوذية ويعتنق المسيحية وما الذي جعل الوثني يترك الوثنية ويعتنق الإسلام ومن يترك الوثنية ويدين بالبوذية .. وهكذا ؟

    ما الذي يجعل المرء يترك دينه ويدين بغيره رغم كل ما سيلاقيه من متاعب ، سيترك أمه وأبيه وأخيه والأصدقاء والأخلاء وسيدين بيدين آخر ربما تحول كل هؤلاء إلى أعداءه ؟

    إنه الحق يا تيتو ..

    إن لم يترك الضال كل ما أحب من أجل الحق اليوم فسوف يتركهم غداً رغماً عنه ليواجه ربه وهو على باطل

    فماذا سيجيب ربه ؟
    سيقول يا رب إني وجدت أبي وجدي يعبدون سواك فكنت معهم ، وخشيت أن اترك الأهل والأحباء ، وكذلك لم أعرف أنك ربي لأنني لم أرى الحق في دنيتي ..أهذا سيكون عذره ؟!!

    إن العاقل الحق هو من يدرك الحق قبل أن يأتي يوم لا حجة له ولا احتجاج .


    ولكن أين الحق ؟

    الحق في أي دين ؟

    هل الحق في المسيحية أم في الإسلام أم في الوثنية أم في .... إلخ

    لكي نعرف أين هو لابد من مشقة البحث ، لابد من عقد العزم وإخلاص النية لله بأنك تريد الحق ولا تريد غيره ، وأنك تريد حب الله قبل أي حب دنيوي

    صدقني يا تيتو إن الأمر عظيم ، والموقف بين يدي الله أعظم

    إنه مصيري ومصيرك ومصير كل إنسان فإما إلى ثواب وإما إلى عقاب إما إلى فوز وإما إلى خسران مبين ، إما إلى جنة وإما إلى نار .

    وهذه أيدينا نمدها إليك لنعرف ما هو الإسلام وحقيقة ما يُثار حوله وما أصل الشبهات التي يسددها الحاقدون نحو هذه القلعة . فكن على الحياد حتى نقترب من هذا الدين رويداً رويداً

    هل أنت مستعد لهذا ؟

    أعتذر عن الإطالة وأعدك أن يكون الأمر مختصراً قدر المستطاع




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  3. #3

    عضو بارز

    تيتو غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1289
    تاريخ التسجيل : 9 - 9 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 28
    المشاركات : 497
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    شكرا استاذ ادريسى واستاذ ذو الفقار على ادب الحوار متهيالى من كلام استاذ ذو الفقار الحوار هيبقى اسلامى انا موافق حضرتك ممكن تبدء ونبدء بتعريف عن الديانه الاسلاميه





  4. #4
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 35

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    أشكرك ضيفنا المحترم على تسجيلك للحضور ، وكما وعدتك سيكون الأمر مختصراً إن شتء الله وسوف نجيبك على أي سؤال يجول بخاطرك .

    ماذا تعني كلمة إسلام ؟
    إن الإسلام في اللغة هو الإنقياد لأمر الله وحده والإستسلام له والإمتثال لأمره والإمتناع عن نواهيه والوقوف عند حدوده .. باختصار هو طاعة الله في كل شيء .وهذا ما كان يا تيتو عليه أنبياء الله من آدم وحتى محمد عليهم جميعاً الصلاة والسلام .

    أما دين الإسلام فهو الشريعة التي شرعها الله لعباده في رسالته التي أُرسل بها محمد صلى الله عليه وسلم ونسخ بها الشرائع السابقة ، فكل أمة من الأمم خصها الله بشريعة تتناسب مع ذلك الزمان وينسخ الله هذه الشرائع بالشرائع التالية لها والأمثلة على ذلك كثير أذكر منها على سبيل المثال لا الحصر :

    1 في عهد آدم كان الأخ يتزوج من أخته ولو كان ذلك حراماً للزم أن نكون كلنا أولاد زنا محارم
    ولكن نُسخت هذه الشريعة بعد ذلك

    2 في عهد نوح كان يحل أكل كل حي
    ولكن في عهد موسى نُسخت هذه الشريعة

    3 في عهد يعقوب كان حلالاً الجمع بين الأختين
    ولكن شريعة موسى نسخت هذه الشريعة وكل هذا مثبت في كتبكم أيضاً

    فما هي تعاليم هذا الدين وما هي أسسه ؟ هذا ما سنعرفه في المداخلة القادمة إن شاء الله





    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  5. #5
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 35

    افتراضي


    إن الإسلام بناء كبير له دعائم أساسية هي ما بني عليها هذا البناء فما هي هذه الدعائم

    بني الإسلام على خمس شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وحج البيت وصوم رمضان

    ستجد يا ضيفنا العزيز ان أول تلك الدعائم هل الشهادة

    شهادة ان لا إله إلا الله واحد لا ثاني له ليس له زوجة ولا ولد لا يأكل ولا يشرب ولا ينحل ولا يتحد وليس كمثله شيء وهذا ما شهد به جميع الأنبياء من قبل من آدم وحتى محمد صلى الله عليه وسلم

    وأن محمد بن عبد الله رسول من الله أنزل عليه القرآن وأوحى إليه بالوحي فبلغ الأمانة كما انزلها عليه الله

    إن الإسلام دين يدعوا إلى الخلاص من الشرك والوثنية وإخراج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد هذا هو الإسلام يأمر بالعدل والإحسان وينهى عن الفحشاء والمنكر يهدم العنصرية ويحرر العبيد من الرق ويساوي بين الأبيض والأسود ويعدل بين الرجل والمرأة

    كانت هذه نظرة سريعة على الإسلام وننتقل إلى مرحلة أخرى هي التصديق على ما ذكرته ، فهل عندك أي استفسار قبل أن نبدأ مع الرسالة المحمدية ؟

    أنتظرك ..




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  6. #6

    عضو بارز

    تيتو غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1289
    تاريخ التسجيل : 9 - 9 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 28
    المشاركات : 497
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    بس كل الكلام اللى انت قولته مجبتش حاجه جديده
    ما هو الجديد الذى اتى به الاسلام
    يعنى المسيح بعد ما جاء بشريعة الكمال وشريعة المحبه والتسامح ياتى رسول الاسلام لينقض تعاليم المسيح

    في عهد آدم كان الأخ يتزوج من أخته ولو كان ذلك حراماً للزم أن نكون كلنا أولاد زنا محارم
    ولكن نُسخت هذه الشريعة بعد ذلك

    2 في عهد نوح كان يحل أكل كل حي
    ولكن في عهد موسى نُسخت هذه الشريعة

    3 في عهد يعقوب كان حلالاً الجمع بين الأختين
    ولكن شريعة موسى نسخت هذه الشريعة وكل هذا مثبت في كتبكم أيضاً
    اولا انا لا اؤمن بالنسخ
    انت بذلك لم تشتم الشرائع بل انت شتمت الله ذاته.....فالله لا يضع شرائع ناقصة ابدا..انه لا يصنع الا الكمال ...والنقص هو فى الانسان...الذى لم يفهم قصد الله ...فعندما خلق الله ادم وأمره الا يأكل من شجرة المعرفة...لم يكن العيب فى الشجرة...ولا فى اوامر الله لآدم ..ولكن العيب كان فى آدم نفسه الذى لم يدرك قصد الله وحكمته ....وها انت آدم وأنا آدم ..والشجرة ما زالت قائمة..فالخطية موجودة والله يأمرنا الا نتخطى الوصية حتى يكون لنا الحياة الأبدية..فماذا نحن صانعين ...الأمر ممتد ونظام الخالق مستديم لم ينتهى ولم ينسخ أنه نفس التكوين منذ الخليقة...أنظر جيدا وسترى ان الله لم ينسخ شيئا...بل آدم هو آدم وحواء هى حواء...الذى نسخ وغير هو الإنسان الذى احل لنفسه مثنى وثلاث ورباع وما ملكت الأيمان...الله لم يغير شيئا منذ الأزل الأمر قائم والخطأ والنسخ فى الانسان وليس فى الله
    الله كامل بل كلى الكمال ...والكامل لا يوجد شئ ناقص ابدا....النقص فى الانسان فلا يكون النقص فينا وننسبه لله
    ....شرائع الله ثابتة...والشريعة المتغيرة المتبدلة هى ليست شريعة الله لأن الله لا يتغير وليس عنده ظل دوران

    نستنتج من ذلك ان
    ...الله وضع الشرائع بحكمته صنعها....فى تسلسل وتنظيم وإبداع وتناسق ....فحينما خلق النهار لم يخلقه لينسخ الليل....وحينما جعل الربيع ليس لينسخ به الشتاء ...والخريف ليس لينسخ به الصيف...وإنما جعلها سيمفونية طبيعية تتناوب فى موجات تلاحقية ابداعية تحفظ الإنسان ذاته وتعطى الطبيعة رونقها وعذوبتها وجمالها ...فنحن لا نستطيع ان نستغنى عن أى فصل من الفصول ....ولا نستطيع ان نفضل النهار على الليل او العكس ...انها باقة ابداعية من ابداع الخالق ....كما ان الانسان لا يستطيع ان يقفز أى مرحلة من مراحل عمره..يصبح غير سوى....انه كمال...ابداع....عظمة الخالق العظيم
    الله لا ينسخ..............لا ينسى...........لا يبدل ...........لا يغير........لا يتغير ...الله كلى الكمال
    ما هو مفهوم النسخ
    وها انا اعيد عليك...............ما هو مفهومك للنسخ ؟؟؟؟؟؟؟ النسخ ليس هو التنظيم ........النسخ هو ان اقول شيئا......ثم اقول نقيضه.......التنظيم والتطوير شئ...............والنسخ شئ آخر .......أن يقول الله ان زواج الأخت حلال وليس به حرمانية......ثم يعود ويقول كلا ان زواج الأخت حرام ولا يجوز......فهذا نسخ وتغيير ولكن ان تبدأ البشرية بهذا النظام كمرحلة اولى فى الاعداد....فهذا هو تنظيم وتطوير اعده الخالق بعلمه المسبق ولكنه ليس تشريع...وليس تصريح.....فلا تخلط التنظيم الألهى .....بالتشريع الألهى.....الله لم يشرع زواج الأخت ....ومنذ بدا الله فى التشريع والتقنين للانسان لم نجد أية قد جاءت لتلغى سابقة لها ولم نجد تشريعا جاء يلغى تشريع سابق له ....وإنما جاء تطوير للبشرية....وليس الغاء.....فحينما قنن الله فى شريعة موسى ان من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق...فهو ليس تصريح بالطلاق...لم يقل للبشرية مثنى وثلاث ورباع...ولكن وضع قانون الحفاظ على الزوجة المطلقة...انه ليس تصريح من الله بالطلاق....وهذا لحكمة منه وإعداد ومعرفة مسبقة بأنه ستأتى تلك الساعة التى سيقنن فيها هذا الطلاق ويضع الحد الطبيعى الذى خلق عليه الكون منذ البداية...ولكن لأن لكل شئ تحت السماء وقت....ولأنه صاحب العلم والمعرفة ...قنن وجوب الحفاظ على المطلقة ...ولم يقنن الطلاق...ولم يصرح به ...فالله لا يناقض نفسه ....ولا يتغير ولا يتبدل ولا ينسى ولا ينسخ ولو كان الله مناقضا لنفسه لكان خلق لآدم العديد من النساء ...ووقتها كان هناك السبب الذى يدعو الى ذلك وهو سرعة اعمار الكون...ومع ذلك خلق لآدم حواء واحدة.......والتغيير والتعدى كان من الانسان على وصية الله ونظامه....فقنن الله حق المطلقه...ولم يصرح بأكثر من زوجة....وبذلك كان ثبوت خروج الانسان على وصايا الله ...وكان التغيير والتعدى من الانسان .........وليس لتغير الشريعة كما قال ذلك الهورن





  7. #7
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 35

    افتراضي


    اولا انا لا اؤمن بالنسخ
    نقطة بداية جيدة يا تيتو وإن كنت استغرب أنك تؤمن بالنسخ ثم تسأل ما هو النسخ


    إن المعرفة تأتي اولاً ومن ثم الإيمان ولهذا أحييك على سؤالك

    ما هو مفهوم النسخ


    النسخ هو إزالة حكم بحكم يتعقبه .. بمعنى أن يحل حكم مكان حكم

    مثال
    أقول لا تشرب الماء في النهار ثم بعد ذلك أقول يمكنك ان تشرب الماء في النهار

    هكذا نسخ حكم شرب الماء حكم منع شربه


    وحتى أكمل ردي سؤال بسيط يا تيتو ؟
    هل أنت صاحب الردود التي في الاقتباسات حتى أرد عليها أم هي لشخص آخر ؟

    وبعدها أريد أن أعرف من عقلك وايمانك

    هل نسخ الله حكم زواج الأخ بأخته ؟
    لا تقل أنه ليس هناك حكم من قبل وإلا فيكون سؤالي

    هل نسخ الله حكم ذبح ابراهيم لإبنه أم لا ؟

    أنتظرك




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  8. #8

    عضو بارز

    تيتو غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1289
    تاريخ التسجيل : 9 - 9 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 28
    المشاركات : 497
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    النسخ هو إزالة حكم بحكم يتعقبه .. بمعنى أن يحل حكم مكان حكم

    مثال
    أقول لا تشرب الماء في النهار ثم بعد ذلك أقول يمكنك ان تشرب الماء في النهار
    متفقين
    وايضا نتفق ان الله ليس عنده دواران ولا ظل تغيير
    يعنى مثلا الزنا حاليا حرام هل ممكن بعد الاف السنين ينزل حكم ينسخ الزنا مع التقدم والانفتاح كما فى الغرب
    وحتى أكمل ردي سؤال بسيط يا تيتو ؟
    هل أنت صاحب الردود التي في الاقتباسات حتى أرد عليها أم هي لشخص آخر ؟
    لا لشخص اخر بس ردود منطقيه ومقتنع بيها

    وبعدها أريد أن أعرف من عقلك وايمانك

    هل نسخ الله حكم زواج الأخ بأخته ؟
    لا تقل أنه ليس هناك حكم من قبل وإلا فيكون سؤالي
    الرد كان موجود فى الاقتباس
    هل نسخ الله حكم ذبح ابراهيم لإبنه أم لا ؟
    لا كان بيجرب ابراهيم اختبار محبه الله لابراهيم





  9. #9
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 35

    افتراضي


    لا لشخص اخر بس ردود منطقيه ومقتنع بيها



    يمكنك أن تجيبني بقناعتك حتى ولو كان من ردود شخص اخر يا تيتو المهم ان تكون أنت مقتنع بها ولا داعي أن تضعها في اقتباسات ما دامت تمثل قناعتك الحالية

    بالرجوع إلى مداخلتك أجدك تقول

    بس كل الكلام اللى انت قولته مجبتش حاجه جديده
    ما هو الجديد الذى اتى به الاسلام
    لقد أرسل الله الرسل والأنبياء بعقيدة واحدة يا تيتو فكلهم دعوا إلى وحدانية الله وكل قال لقومه ( اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ ) فهل يمكن ان نقول أن ابراهيم لم يقل كما قال نوح وأن موسى لم يقل كما قال ابراهيم ؟ بالطبع لا
    ويمكن ان تطبق ذلك على انبياء الكتاب المقدس فتقول ما الجديد الذي قدمه يشوع مثلاً أو سائر الأنبياء التي ذكرها كتابكم

    لا جديد يا تيتو في العقيدة وهذا سجعلنا نتساءل لماذا جاء الأنبياء إذاً .. ببساطة يا ضيفنا أسل الله (رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ )

    كلما حاد البشر عن عبادة الله ووحدانيته وتعاليمه أرسل فيهم رسولاً يحيي فيهم ما اماتوه بزيغهم عن الحق واتباعهم طريق الشيطان فكيف تريد ان ياتي نبي ليغير أصل العقيدة ؟!!

    أعتقد أن الأمر واضح الآن .. عقيدة الأنبياء كلها واحدة وهذا هو الأصل الذي ينبغي أن نؤمن به جميعاً كما في قولك

    ....شرائع الله ثابتة...والشريعة المتغيرة المتبدلة هى ليست شريعة الله لأن الله لا يتغير وليس عنده ظل دوران
    ولكننا نختلف في قولك شرائع .. فانا قلت العقيدة لا تتغير وهذا ما بينته لك وبقي أن نتكلم عن الشريعة

    أما محاولة اختلاق فرق بين التنظيم الإلاهي والتشريع الإلهي فهو قول مردود عليك فنسخ الشرائع حقيقة لا يمكن ردها وليس هذا نقصاً في كمال الله بل هو في ذات الكمال نفسه فهذا من علم الله الا محدود بحال عباده

    هذا التدرج في فرض الشرائع هو التنظيم الإلهي نفسه إن صح التعبير ، فحال البشر في وقت آدم يختلف عن حال البشر في وقت نوح وكذلك في وقت إبراهيم ويعقوب وموسى وعيسى ومحمد وغيرهم من الأنبياء

    وحتى لا أطيل عليك يا تيتو أكتفي بمثال واحد أطلب منك تفنيده

    (التكوين)(Gn-9-1)(وبارك الله نوحا وبنيه وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض 2ولتكن خشيتكم ورهبتكم على كل حيوانات الارض وكل طيور السماء.مع كل ما يدبّ على الارض وكل اسماك البحر قد دفعت الى ايديكم 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما.كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع 4 غير ان لحما بحياته دمه لا تاكلوه.)

    تشريع أم لا ؟

    (اللاويين)(Lv-11-3)(كل ما شق ظلفا وقسمه ظلفين ويجترّ من البهائم فايّاه تأكلون
    الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف الجمل.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا.فهو نجس لكم
    والوبر.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
    والارنب.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
    والخنزير.لانه يشق ظلفا ويقسمه ظلفين لكنه لا يجترّ.فهو نجس لكم
    من لحمها لا تأكلوا وجثثها لا تلمسوا.انها نجسة لكم)

    هذا تشريع يا تيتو أم لا؟

    لقد نسخت شريعة موسى شريعة نوح وجاء الإسلام فنسخ هذا وذاك ليحل ما أحل أكله ويحرم ما حرم .

    فهل هذا تناقض أم نسخ يا تيتو ؟

    إن كنت من شك من قولي فقل لي حتى أزيدك أدلة على النسخ فما ذكرته مثال واحد يحقق الغرض دون إطالة .

    فهذا هو الإختلاف بين الشرائع فلكل أمة شرعاً ومنهاجا وجاء الإسلام بخاتم الشرائع والسارية من نزولها وحتى يومنا هذا وحتى يوم القيامة .


    لا كان بيجرب ابراهيم اختبار محبه الله لابراهيم

    نحن لسنا بصدد التجربة والإمتحان فالمسألة أن الله أبلغ إبراهيم بأن يذبح إبنه واستجاب لذلك ولكن حكم الله قد نُسخ بأن يذبح الكبش

    إذبح إبنك .. لا تذبح إبنك هل هذا تناقض ام نسخ ؟

    أنتظرك لأكمل ما بدأت يا تيتو






    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  10. #10

    عضو بارز

    تيتو غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1289
    تاريخ التسجيل : 9 - 9 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 28
    المشاركات : 497
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    لقد أرسل الله الرسل والأنبياء بعقيدة واحدة يا تيتو فكلهم دعوا إلى وحدانية الله وكل قال لقومه ( اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ ) فهل يمكن ان نقول أن ابراهيم لم يقل كما قال نوح وأن موسى لم يقل كما قال ابراهيم ؟ بالطبع لا
    ويمكن ان تطبق ذلك على انبياء الكتاب المقدس فتقول ما الجديد الذي قدمه يشوع مثلاً أو سائر الأنبياء التي ذكرها كتابكم


    لا جديد يا تيتو في العقيدة وهذا سجعلنا نتساءل لماذا جاء الأنبياء إذاً .. ببساطة يا ضيفنا أسل الله (رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ )


    كلما حاد البشر عن عبادة الله ووحدانيته وتعاليمه أرسل فيهم رسولاً يحيي فيهم ما اماتوه بزيغهم عن الحق واتباعهم طريق الشيطان فكيف تريد ان ياتي نبي ليغير أصل العقيدة ؟!!


    أعتقد أن الأمر واضح الآن .. عقيدة الأنبياء كلها واحدة وهذا هو الأصل الذي ينبغي أن نؤمن به جميعاً كما في قولك
    اذا على قولك يبقى البهائيه عقيده صحيحه ومؤسسها نبى اما لماذا اتى يشوع وموسى
    جاءوا لكى يمهدوا الطريق لمجى المسيح المخلص
    المسيح قال جميع الانبياء الذين اتوا قبلى ولم يخبروا عنى هم سراق ولصوص

    هذا التدرج في فرض الشرائع هو التنظيم الإلهي نفسه إن صح التعبير ، فحال البشر في وقت آدم يختلف عن حال البشر في وقت نوح وكذلك في وقت إبراهيم ويعقوب وموسى وعيسى ومحمد وغيرهم من الأنبياء
    انت تقول التدرج وانا متفق معاك اذا هو تدرج ولكن هل يصدر الله حكما ما مثلا بالزنا ثم ينسخه ولكن الله منذ بدايه الخليقه وهو يعلم الانسان بالتدرج للوصول الى الروحيات والعشره مع الله

    وحتى لا أطيل عليك يا تيتو أكتفي بمثال واحد أطلب منك تفنيده


    (التكوين)(gn-9-1)(وبارك الله نوحا وبنيه وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض 2ولتكن خشيتكم ورهبتكم على كل حيوانات الارض وكل طيور السماء.مع كل ما يدبّ على الارض وكل اسماك البحر قد دفعت الى ايديكم 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما.كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع 4 غير ان لحما بحياته دمه لا تاكلوه.)


    تشريع أم لا ؟


    (اللاويين)(lv-11-3)(كل ما شق ظلفا وقسمه ظلفين ويجترّ من البهائم فايّاه تأكلون
    الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف الجمل.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا.فهو نجس لكم
    والوبر.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
    والارنب.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
    والخنزير.لانه يشق ظلفا ويقسمه ظلفين لكنه لا يجترّ.فهو نجس لكم
    من لحمها لا تأكلوا وجثثها لا تلمسوا.انها نجسة لكم)


    هذا تشريع يا تيتو أم لا؟

    متفقين ان ده تدرج وكما كتب سابقا...الله وضع الشرائع بحكمته صنعها....فى تسلسل وتنظيم وإبداع وتناسق .... وساعيد ما ذكرته سابقا
    .......أن يقول الله ان زواج الأخت حلال وليس به حرمانية......ثم يعود ويقول كلا ان زواج الأخت حرام ولا يجوز......فهذا نسخ وتغيير ولكن ان تبدأ البشرية بهذا النظام كمرحلة اولى فى الاعداد....فهذا هو تنظيم وتطوير اعده الخالق بعلمه المسبق ولكنه ليس تشريع...وليس تصريح.....فلا تخلط التنظيم الألهى .....بالتشريع الألهى.....الله لم يشرع زواج الأخت ....ومنذ بدا الله فى التشريع والتقنين للانسان لم نجد أية قد جاءت لتلغى سابقة لها ولم نجد تشريعا جاء يلغى تشريع سابق له ....وإنما جاء تطوير للبشرية....وليس الغاء.....فحينما قنن الله فى شريعة موسى ان من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق...فهو ليس تصريح بالطلاق...لم يقل للبشرية مثنى وثلاث ورباع...ولكن وضع قانون الحفاظ على الزوجة المطلقة...انه ليس تصريح من الله بالطلاق....وهذا لحكمة منه وإعداد ومعرفة مسبقة بأنه ستأتى تلك الساعة التى سيقنن فيها هذا الطلاق ويضع الحد الطبيعى الذى خلق
    لقد نسخت شريعة موسى شريعة نوح وجاء الإسلام فنسخ هذا وذاك ليحل ما أحل أكله ويحرم ما حرم .

    فهل هذا تناقض أم نسخ يا تيتو ؟

    إن كنت من شك من قولي فقل لي حتى أزيدك أدلة على النسخ فما ذكرته مثال واحد يحقق الغرض دون إطالة .
    لو من الانجيل يبقى قبل ما تجيب المثل تقره الكلام اللى كان فى الاقتباسات
    اما بالنسبه لقصة ابراهيم فكما ذكرت سابقا ليس اكثر من مجرد اختبار





 

صفحة 1 من 14 1234511 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار مع الزميل تيتو حول صدق نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم
    بواسطة سيف الحتف في المنتدى الحوار الإسلامي المسيحي
    مشاركات: 79
    آخر مشاركة: 2010-01-01, 10:53 PM
  2. طلب للإدارة : في حواري مع تيتو [ حوار مع الزميل تيتو حول صدق نبوة الرسول ص
    بواسطة لامك_واحد_إثنين_ثلاث في المنتدى الأعلانات والإقتراحات والشكاوي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2009-12-03, 03:50 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML