مناظرة ، شبهات مثارة حول الإسلام

[أبو جاسم]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه أما بعد :

الزميل أنطونيوس أهلاً بك

تحية وبعد..
أبا جاسم..أولاً وقبل كل شيء..نقطتك برمتها مخالفة لشروط الحوار المتفق عليها في بداية المناظرة..فثلاثة ارباع مشاركتك(التي طولها 6777 كلمة) تقريباً تتكلم عن الثالوث الأقدس..
فالقوانين التي أقرها المدير كان من ضمنها:

3 * المناظرة في الإسلاميات .

أولاً و قبل كل شئ لست أنت من يقرر أني خالفت الشروط أم لا ، فهذا الأمر يرجع لإدارة المنتدى . فإن وجدتَ أن الصواب معك لك كامل الحق في الاعتراض فإن كان حقاً قبلناه و إن كان باطلاً رفضناه و هذا عين الانصاف .

ثانياً : أنا لم أخالف ما تم الاتفاق عليه ، فالمدير لما كتب أن المناظرة في الإسلاميات كتبت أنت مشاركة بعدها تقول فيها ( المشاركة رقم 6 )

ما سنناقشه (او على الاقل ما افكر فيه) هو ليس موضوع واحد..ولكن سيكون فيه نقاطا عن الصفات الالهية..والتي اعدها انا اصولاً..فصفة الاله تحدد ان كان هو الله خالقنا كلنا ام لا..نعبده ام لا نتبعه..

وربما مقارنة في مبادئ اساسية تفرق بين عقيدتينا

و قلت أيضاً في المشاركة رقم 14

الموضوع..سيكون خليطاً من عدة محاور..المذكورة في مشاركتي المرقمة 6..
فنتكلم في بضع "نقاط" عن صفات الهية..ثم ننتقل الى مقارنة مبادئ في نقط قليلة ايضا

فأخبرني بالله عليك هل المقارنة تكون في الإسلاميات فقط أم أنها تتعلق بالديانتين ؟؟؟؟؟؟

هل ما كتبته أنا يعد مقارنة بين أهم أصل من أصول الديانتين أم لا ؟؟؟؟ فما هو وجه المخالفة يا ترى ؟؟؟؟
هل هي الحجة المعروفة حجة التطرق للمسيحيات كما تحاول أن توهم ؟؟؟

يا زميل هذه الحجة متهافتة فنقطة الطرح كانت مقارنة بين أهم أصل من أصول الديانتين و أنا لم أتكلم عن المسيحيات فقط كما تزعم ، إنما عقدت مقارنة بين العقيدتين مستشهداً بكلامك الذي ذكرته لنا في المشاركتين 6 و 14 المشار إليهما آنفاً . طبعاً أنا أكثرت الكلام في نقض الثالوث لأني هنا أعرض عقيدتي بإختصار منتظراً أهم تعليقاتك عليها و هذا ما قلته لك في أخر طرحي ، أم أنك كنت تنتظر مني أن أنقض عقيدتي مثلاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثاً : أنا في بداية نقطتي اقتبست كلامك الموجود في المشاركة 6 لأبين للجميع أني لم أخالف ما تم الاتفاق عليه فأنت قلت بالحرف

ما سنناقشه (او على الاقل ما افكر فيه) هو ليس موضوع واحد..ولكن سيكون فيه نقاطا عن الصفات الالهية..والتي اعدها انا اصولاً..فصفة الاله تحدد ان كان هو الله خالقنا كلنا ام لا..نعبده ام لا نتبعه..

وربما مقارنة في مبادئ اساسية تفرق بين عقيدتينا

و لكن عند قيامك بالرد رجعت و اقتبست لنا كلامك هذا و لكن دون السطر الأخير و الذي تقول فيه ( وربما مقارنة في مبادئ اساسية تفرق بين عقيدتينا ) لتقول لنا بعدها

فنحن صرّحنا بأن كلامنا هنا لن يكون المقارنة بين عقيدتين

طبعاً كلامك هذا يناقض ما أخفيته قصداً أو غفلةً و الذي تقول فيه (( وربما مقارنة في مبادئ اساسية تفرق بين عقيدتينا ))

فأنت تصرح و بكل وضوح بإمكانية عقد مقارنة بين مبادئ الديانتين و لكن هنا نراك تتنكر من كلامك السابق لأنك طبعاً لا تريد الدخول في حوار يمس عقيدتك .

[أبو جاسم]

ولكن وبما ان حضرتك قد جهدت كل هذا الجهد

اُعطي الامر فرصة لِأجل تعبك..ولكن لي شرط
وهو ان يتم إغلاق صفحة التعليقات حتى انتهاء هذه النقطة..وبعد اعادة فتحها تمنع كتابة تعليقات بما يختص بالنقطة هذه..وتتعهد الادارة بذلك هنا..
وبدون تحقيق هذا الشرط لن اكتب حرفاً في الرد على مقالك حضرة الاستاذ ابو جاسم..
بإنتظار قول الادارة وقولكم ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الشرط غير معقول بالمرة لأنه لا علاقة له بالمناظرة ، فأنت تناظرني أنا لا تناظر ما يطرح في صفحة التعليقات ، و لكن إن وافقت الإدارة على هذا الشرط أنا ما عندي مانع .

يا زميل إن اقتنعت بوجهة نظري التي قدمتها لك في المشاركة السابقة ننتظر منك الرد على كامل نقطتي المطروحة و إن لم تقتنع فإني أقترح ما يلي : ( و ذلك تقديراً لوجودك بيننا )

أولاً : أن ترد على مفهوم التوحيد بالمنظور الإسلامي فقط .

أو

ثانياً : أن تقوم بطرح نقطة جديدة عن الإسلام تتعلق بأصل أوما يندرج تحت أصل .

و للإدارة طبعاً الموافقة على هذه الاقتراحات أو رفضها .

[antonius]

سلام ونعمة..
أشكرك حضرة الزميل ابو جاسم..يعلم الله اني احبك واحترمك كثيراً لانك عاقل خلوق طيب..
أنا كنت -ولا زلت- أود ان تُغلَق صفحة التعليقات..لان فيها من من السب والاستهزاء ما يندى له الجبين...ولعلمي المسبق بانه سيزيد إن تكلمنا في موضوع كالتثليث...وصدقني انا لإجل ان يقوم ويستمر حواري معك سكتُّ عن ظلم وسب وغبن..
* انا لم أقتنع بمقالك من انه غير مخالف..ولكني تذكرت اني فعلت المثل في ثاني نقطة لي...فأثرت السكوت عملا بقول الرب ان اُخرج القذى من عيني قبل ان احاول اخراجه من عين أخي..فنقطتك مخالفة ..وهذا احقاق للحق واراحة للضمير

يا زميل إن اقتنعت بوجهة نظري التي قدمتها لك في المشاركة السابقة ننتظر منك الرد على كامل نقطتي المطروحة و إن لم تقتنع فإني أقترح ما يلي : ( و ذلك تقديراً لوجودك بيننا )
أولاً : أن ترد على مفهوم التوحيد بالمنظور الإسلامي فقط .
أو
ثانياً : أن تقوم بطرح نقطة جديدة عن الإسلام تتعلق بأصل أوما يندرج تحت أصل .

لا ما اقتنعت بوجهة نظرك..ولكني مع ذلك سأُجيبُ على طرحك كاملاً بإذن الله..ولكني سأختصر بعض الشيء..وارجو منك ان تعذرني مقدماً في ذلك...واحيطك علماً اني ساتغيب حوالي عشرة ايام 12-22 من الشهر الحالي لسفر..ولا أعلم ان كنت ساتم الرد قبل ذلك الموعد ولكني ساعمل جهدي..
وعروضك البقية نقدرها جداً...ولكننا سنرد على نقطتك التي عرضت..وإن كنا غير متخصصيين في اللاهوت العقيدي ولكن لنا الله معين...

[أبو جاسم]

الزميل أنطونيوس أهلاً بك مجدداً

أشكرك حضرة الزميل ابو جاسم..يعلم الله اني احبك واحترمك كثيراً لانك عاقل خلوق طيب

و أنا أيضاً أشكرك و أقدر كلامك هذا

أنا كنت -ولا زلت- أود ان تُغلَق صفحة التعليقات..لان فيها من من السب والاستهزاء ما يندى له الجبين...ولعلمي المسبق بانه سيزيد إن تكلمنا في موضوع كالتثليث...وصدقني انا لإجل ان يقوم ويستمر حواري معك سكتُّ عن ظلم وسب وغبن

كما قلت لك هذا الطلب غير معقول بالمرة و قرار مثل هذا يرجع إلى الإدارة و لكن أنا أطلب من كافة الإخوة الأفاضل أن يبتعدوا عن أي سب أو استهزاء يتعلق بالزميل أو بعقيدته ، و للزميل حق تقديم شكوى في أي مشاركة يعتبرها مخالفة و إن شاء الله يجد الانصاف المطلوب .

انا لم أقتنع بمقالك من انه غير مخالف..ولكني تذكرت اني فعلت المثل في ثاني نقطة لي...فأثرت السكوت عملا بقول الرب ان اُخرج القذى من عيني قبل ان احاول اخراجه من عين أخي..فنقطتك مخالفة ..وهذا احقاق للحق واراحة للضمير

طبعاً أنا متوقع انك لم تقتنع أو أنك لا تريد أن تقتنع و كلانا قدّم حجته و للقارئ المنصف الحكم . كما و أشكر لك اعترافك هذا فهو يعد خطوة جيدة للرقي في هذا الحوار .

لا ما اقتنعت بوجهة نظرك..ولكني مع ذلك سأُجيبُ على طرحك كاملاً بإذن الله..ولكني سأختصر بعض الشيء..وارجو منك ان تعذرني مقدماً في ذلك...واحيطك علماً اني ساتغيب حوالي عشرة ايام 12-22 من الشهر الحالي لسفر..ولا أعلم ان كنت ساتم الرد قبل ذلك الموعد ولكني ساعمل جهدي..
وعروضك البقية نقدرها جداً...ولكننا سنرد على نقطتك التي عرضت..وإن كنا غير متخصصيين في اللاهوت العقيدي ولكن لنا الله معين

أنا في انتظار ردك على كامل النقطة المطروحة إذا ً ، و خذ ما تشاء من الوقت فلكل منا ظروفه الخاصة فأنا أيضاً وقتي ضيق جداً هذه الأيام . و أتمنى ان ترجع من سفرك سالماً لأهلك .

إن كان عندك أي اقتراح فلا تتردد بطرحه و شكراً

[antonius]

سلام ونعمة الرب معكم..
بطلب من الفاضل ابو جاسم ومني..نرجو من الادارة ان تغلق الموضوع حتى العشرين من الشهر الحالي فانا ساكون في سفر حتى ذلك اليوم..وبعد عودتي سيكون الرد ان شاء الله..وقد راسلني الاخ ابو جاسم بذلك وارجو ان يصرح هنا ايضا بموافقته
ولنا لقاء بعد عودتي من السفر ان شاء الله
سلام

[أبو جاسم]

سلام ونعمة الرب معكم..

بطلب من الفاضل ابو جاسم ومني..نرجو من الادارة ان تغلق الموضوع حتى العشرين من الشهر الحالي فانا ساكون في سفر حتى ذلك اليوم..وبعد عودتي سيكون الرد ان شاء الله..وقد راسلني الاخ ابو جاسم بذلك وارجو ان يصرح هنا ايضا بموافقته
ولنا لقاء بعد عودتي من السفر ان شاء الله
سلام

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على أله و صحبه و من والاه ، أما بعد :

معلش يا زميل كلامك مش دقيق تماماً فأنا اقترحت عليك أكثر من اقتراح و أنت اخترت أحدها مع بعض التعديل ، فاقتراحي الأول كما هو في الرسالة الخاصة التي بعثتها لك هو

لذا أتمنى منك مشكوراً ان تختار ما يلي :

أولاً : أن تتوقف المناظرة لغاية ما يتوفر الوقت لي ولك ، فأنا فهمت منك أنك مشغول أيضاً و ستسافر و إن شاء الله ترجع بالسلامة .

فكما هو واضح فإن كلامي لا يتضمن تحديد فترة زمنية كما حددتها أنت بل هو مرهون بتوفر الوقت لي و لك ، لا بتوفر الوقت لك وحدك كما هو ظاهر كلامك .

أما الاقتراح الثاني في رسالتي الخاصة فلم تعقب عليه و هو

ثانياً و هذا ما أتمناه أن ترد على الموضوع كما اتفقنا فإن كان وقتي مناسباً أكمل معك و إلا يكمل عني الأخ ذو الفقار مع الالتزام منه و منك إن شاء الله بنفس الأسلوب المؤدب في الحوار

فهذا الاقتراح أيضاً مرهون أيضاً بتوفر الوقت المناسب لي مع اعطائك الفترة التي تناسبك للرد كما قلت لك في إحدى مشاركاتي السابقة .

على كل أنا ما عندي مشكلة ضع ردك في الوقت الذي يناسبك فإن كان وقتي مناسباً في تلك الفترة أرد على طرحك فأنا إن شاء الله سيتوفر لي الوقت في أول شهر 7 .

للعلم أنا متفائل بهذا الحوار بالرغم من ضيق الوقت لي و لك .

شكراً لك

[أبو جاسم]

الزميل أنطونيوس قال لي في رسالة خاصة رداً على الاقتراحات التي ذكرتها له كما هي موضحة في المشاركة السابقة

أهلاً بالاخ أبو جاسم..اطيب التحيات لك
لا مانع من إيقاف الحوار مؤقتاً مرة اخرى...وانا ساعود من سفري بعد اسبوعين تقريباً وعندها سيكون الرد ان شاء الله...فلم أبدأ بعد بكتابته صراحة..وساضع مشاركة في الموضوع اليوم طلباً بذلك...وسأضع فيها طلبك هذا بعد اذنك حتى يكون الجميع على بينة...ولا يتهمني احد بالمماطلة والهرب...خاصة اني اترك كومبيوتري هنا مفتوحا ولا اكون بجنبه فقد يظهر للناظر اني متواجد كثيراً وذلك خلاف الحقيقة...
سلام

أنا وضحّت طلبي كما هو مذكور في المشاركة السابقة و إن شاء الله يكون الجميع على بينة حتى تقر عين الزميل و ها أنا أؤكد مجدداً بأني راسلت الزميل لوقف الحوار مؤقتاً فلا داعي لنرى أي اتهام له بالمماطلة أو الهرب كما يخشى .

[ذو الفقار]

ونحن نتابع المناظرة متى توفر الوقت للمناظرين

[antonius]

سلام ونعمة وبركة الرب مع الجميع..
اولاً احب ان اقدم اعتذاري عن طول غيابي...
واحب اعلامكم بأني سأبدأ بإعداد الرد قريباً جداً بمشيئة الرب..واتمنى أن اُنهيه في أقل من اسبوع...
تحية

[mego650]

أنت براحتك خالص !