أيهما محرف القرآن الكريم أم الكتاب المقدس !؟

[مهندس احمد امام]

فى حين ان ترجمة الاباء اليسوعيين ترجمة نقدية وبتتبع النص السكندرى
فهل لو راؤوا عدم اصولية القصة كانوا وضعوها فى نسختهم؟؟؟
وضعت القصة كاملة فى متنها فالاقواس يا عزيزى تشير الى عدم وجود القصة فى بعض المخطوطات وليس لعدم اصولية النص متالفوش قواعد للنسخ النقديةوالا لقد وجدنا كل النص المسلم موجود فى نسخة ubs ووضعوا الاعداد المشكوك فى اصالتها بين اقواس

اولا نرد على موضوع الاقواس اللى ابتدع ضيفنا العزيز حكاية انها مش موجوده فى بعض المخطوطات برغم ان الرهبانيه اليسوعيه و كما وضعت و كما وضع اخى الدكتور احمد سابقاً تؤكد على عدم اصالة النص برغم انه من قانون الكتاب المقدس ولا عزاء للعقلاء .

يكاد يكون هناك اجماع كامل على أن هذه القصة مضافة الى انجيل يوحنا بين العلماء وسنورد هنا موقف هذا النص العجيب من المخطوطات

النص غير موجود فى المخطوطات الاتيه :

المخطوطات (اليونانية)

السينائيه ، الفاتيكانية ، السكندريه ، الافرايمية ، البرديات 66 ، 75 ، 45( 200 م تقريبا، القرن الثالث الميلادى بالتتابع وهى أقدم برديات انجيل يوحنا)

والمخطوطات L ريجاس 019 (قرن 8) ، N022 (السادس ومحفوظه بليننجراد) ، المخطوطة بوريجانيوس 029T (القرن الخامس محفوظة فى روما) ،المخطوطه W فرير 032 (القرن الخامس واواخر الرابع محفوظه فى واشنطن) ، المخطوطه X (القرن العاشر ومحفوظه فى ميونخ) ، المخطوطه Y 034 بكامبردج (القرن التاسع) ، المخطوطه دلتا القرن التاسع 037 ، المخطوطه ثيتا (نص قيصرى) 038 محفوظه فى جورجيا من القرن التاسع، المخطوطه ساى (القرن السابع والثامن ومحفوظه فى اليونان)

والمخطوطات 0141 0211 22 33 124 157 209 788 828 1230 1241 1242 1253 2193 070

المخطوطات السريانية :

يقول بروس متزجر

In the East the passage is absent from the oldest form of the Syriac version (syrc.s. and the best manuscripts of syrp)

فى الشرق فإن هذه الفقره غير موجوده فى أقدم النسخ السريانية (الاراميه) مثل

SYR-C Syr-S Syr-P

المخطوطات القبطيه :

يقول أيضا:

as well as from the Sahidic and the sub-Achmimic versions and the older Bohairic manuscripts

وايضا غير موجوده فى المخطوطات الصعيديه ، والاخميميه ، وأقدم النسخ البحيريه

المخطوطات الارمينيه وأقدم المخطوطات الجورجيه ، والمخطوطات القوطيه والعديد من المخطوطات اللاتينيه القديمه a , b , f , q , l

اما الاباء وكتاباتهم فيكفى أن ننقل عن متزجر قوله التالى :

No Greek Church Father prior to Euthymius Zigabenus (twelfth century) comments on the passage, and Euthymius declares that the accurate copies of the Gospels do not contain it.

لا أحد من اباء الكنيسه اليونان قبل يوثيميوس زيجابينوس (القرن الثانى عشر الميلادى) علق على هذه الفقره (قصة الزانية) ، وحتى يوثيميوس أعلن وصرح أن النسخ الدقيقه من الاناجيل لا تحوى تلك الفقره

اى ان اول تعليق عليها فى كتابات الاباء اليونان كان فى القرن الثانى عشر وتضمن اشارة الى انها فقره غير اصليه

ماذا عن باقى الاباء ( مثلا الذين استخدموا لغات اخرى اضافة لليونانيه)

غير موجوده عند اوريجن(القرن الثانى والثالث الميلادى) ، او ترتليان ، كيبريان ، كريسوستوم ، كيريل السكندرى و نونناس Nonnus وغيرهم فى تعليقاتهم على الاناجيل ، بل ونسخ لاوجستين (القرن الخامس) ايضا لا تحوى هذه الفقره

ويتقول البعض ان صمت اوريجن عنها لا يثبت انه لم سمع بها ، لكن صامويل تريجيلز فى كتابه الشهير المذكور هنا رد على هذا بقوله

<B>

[مهندس احمد امام]

عذراً على الخطأ فى حفظ المشاركه السابقه ...

Samuel P. Tregelles, An Account of the Printed #### of the Greek New Testament (London, 1854), pages 236-243
Origen and Chrysostom show in their Commentaries, that they were not aware of its existence. It has been indeed objected that nothing is proved by Origen's silence; because he often passes by portions of St. John's Gospel, and he had no occasion to mention this narrative: but, in reading his Commentary on this part of the Gospel, it is difficult (if not impossible) to imagine that he knew of anything between vii. 52 and viii. 12: for he cites and comments on every verse from vii. 40 to 52, and then at once continues from viii. 12 in the same manner

اوريجن وكريسوستوم اظهرا فى تعليقاتهما على الانجيل عدم معرفه بوجودها اصلا ، والبعض اعترض ان لا شىء مثبت بصمت اوريجن لأنه غالبا ما يترك اجزاء من انجيل يوحنا (أمر غريب فعلا !!!) ، والرد انه بقراءة تعليق اوريجن على هذا الجزء من الانجيل نجده من الصعب (لو لم يكن من المستحيل) تخيل انه كان يعرف بوجود أى شىء بين الاعداد 52 فى الاصحاح السابع و 12 الاصحاح الثامن (موضع القصه) حيث انه قام بالتعليق على الاعداد ، عددا عددا من اول العدد 40 فى الاصحاح 7 حتى 52 ويكمل بالعدد 12 فى الاصحاح 8 بصورة طبيعيه تماما وبنفس الاسلوب

أما جيروم الشهير صاحب الفولجات فيقول عنه تريجيل فى كتابه السابق ذكره

The Vulgate resolves itself into the testimony of Jerome, who mentions that copies existed of both kinds,--those which contained it and those which did not

اما الفولجات فتحل مشكلتها بنفسها (مشكلة احتوائها على النص) بشهادة جيروم نفسه الذى ذكر ان نسخا وجدت من النوعين بعضها يحوى النص والاخر لا

ملحوظه هامه جدا : المخطوطات السكندريه والافرايميه لا تحوى الاصحاحات 7-8 من انجيل يوحنا اصلا ، فصفحاتها مفقوده لكن العلماء حسبوا من ارقام الصفحات الموجوده كم صفحة مفقوده وبحساب اسلوب الكتابه اكدوا انه من المستحيل تماما ان تحتوى اى من المخطوطتين هذه الفقره لان مساحتها الكبيره لن تتسع لها مساحة الصفحات المفقوده ، ولهذا اكدوا ان المخطوطتين من المستحيل ان يحتوى ايا من هما على تلك القصه لان المساحه المفقوده اصغر من ان يكتب فيها هذا النص

بالطبع اشكر اخى الحبيب الدكتور احمد على إثرائه للموضوع بهذا الكم الهائل من الاثباتات على عدم اصالة نص يوحنا 7-51/8-12 .

يتبع بأذن الله تعالى ...

[سمير صيام]

بلبل شكله خايف يدخل وعامل زائر يا خسارة طيب حنكمل ضحك ازاى

[هزيم الرعد]

إيه بالراحة عليه شوية يا إخوانا مش كده

و إيه يا دكتور أحمد ده !!!! من يوم ما غيرت التوقيع بتاعك و أنت بقيت شرس قوى

[tarek/]

أستاذ يا أستاذ احمد
ماشاء الله رد وافى وكافى لا ولسه
بس خف ايدك عن مخابيل تلتات شويه ده مخدوع والله ومضحوك عليه
بالعقل كده كل ماينزل بمداخله الاخوه بيعرفوه انه مش مضحوك عليه بس لا ده عايش فى غيبوبه وخداع رهيب
ربنا يهديه مع انه لسانه طويل بس ندعيله كان فيه سبابين ومخدوعين زيه بل اقوى منه فى المماطله ومن فضل الله عرفوا الحق وأسلموا بس لما شغلوا عقولهم
نتمنى ان يتذكر ان له عقل كى يعمل به

[ديدات]

نرجو من الجميع يا اخواني الكرام عدم الاستهزاء بالضيف
و ننتظره الي ان ياتي و ندعوا له بالهداية
لعله يهتدي الي دين الحق و يعلم انه كان مخدوع

[بايبل333]

معلش مادام بتستهبل اتعب معانا بقي شوية واثبتلنا انك فاهم احنا بنتكلم في ايه

وهات كلام بروس متزجر أكبر علماء العهد الجديد والنقد الكتابي علي الاصدارات من الاول وحتي اخر اصدار

أول سؤال عجز لكم
ترقبوا الردود كاملة حين انتهى من السيل .....

[الصارم الصقيل]

انتهى من السيل .....

تشربه لا تستطيع و لكن نعم يجرفك

[سمير صيام]

أول سؤال عجز لكم
ترقبوا الردود كاملة حين انتهى من السيل .....

هيه هيه
رجع تانى حنكمل ضحك
بلابيلو
ليه سؤال اتحداك لو عرفت تجاوبه واراهن انك حتهرب منه طبعا بعداذن د . احمد
السؤال هو تعرف تقول بسيطة ما تستبسطهاش لو عرفت تقولها سجلها وابعتها وليك مكأفاءة
اتحداك لو قولتها بينك وبين نفسك هههههه ولو معرفتش تقولها قول عن نفسك عبيط عشر مرات ههههههه

[ديدات]

أول سؤال عجز لكم
ترقبوا الردود كاملة حين انتهى من السيل .....

انت بتهزر صح!
قول انك بتهزر عشان لا يُمكن تكون بتتكلم جد؟!
اين العجز هنا بل بالعكس انت عاجز ان تثبت صحة كلامك من البداية الي النهاية و الدكتور احمد جزاه الله خيرا كل شيء وضعه بدليل و دانيال والاس يعترف بان هذه القصة ليست اصلية فعلام المكابرة؟
و انت لم تات بدليل واحد علي صدق ما تقول حتي الان و لم اري لك شيء
يعني عالم الكتاب المقدس دانيال والاس لا يفهم شيء مقارنة بالعلامة بايبل؟!!!!!!!!!
ايه اللي انت بتقوله ده دانيال والاس يقول لا مش جزء من الكتاب المقدس و انت مصمم انها جزء اساسي من الكتاب المقدس؟!
سبحانك يا رب طب ليه سبب مكابرتك نفسي اعرف ليه؟
يعني الحق واضح جلي امامك و انت ترفضه
تعرف و الله لو انت قولت انها مش جزء من الكتاب المقدس كلنا هنزداد احتراما لك و لن يهزأ بك احد و لكن سنقدرك لانك اعترفت بالحق