الرد على الزعم بموافقة القرآن لدين النصارى

[نورس الخليفه]

حلمك يادكتور احمد عليه ربنا يهديك قوام زعلت واشهرت سيفك احنا في حوار اخوي الغايه منه وجه الله سبحانه وتعالى وبعدين انا معرفش انزل صور والا كنت هاوريك العجب لما يقوم به الصوفيه في موالدهم وحجهم وعبادتهم لامواتهم من صالحيهم وكمان مصايب الشيعه وزحفهم وتبركهم بقبور موتاهم وهم مسلمين اما بخصوص الايات الي في العهد القديم فهي دلائل رمزيه ومعاني مجازيه عاوز تعرفها اشتري الكتاب المقدس واقرا فيه بايمان وربنا هيهديك وبعدين حاشا لله ان اهاجم القران الكريم كتاب ربنا استغفر الله العظيم ايه الي بتقولوا ياخويه احمد اما بخصوص اية بولس فانت من عليك ان تقراء الكتاب المقدس واذا كنت عاوز تفهم فلتقراء بايمان وربنا يهديك وعموما بولس في الاصحاح الثالث بيتكلم عن خطيئة اليهود ومتلقي الناموس وعن محاولة تبريرهم لهذه الخطيئة وان كنت عاوز تستفيد عليك ان تقراء المزيد

[نورس الخليفه]

انت عاوز تطردني ياخويه احمد من المنتدى عشان كلامي مش عاجبك يعلم ربنا اني بحبك كلكو وانا سعيد بهذا المنتدى لاني كنت لم بناقش زملائي في العمل او في المجالس كانوا بيكفروني على طول وكنت بقعد اشد شعري لغاية ماربنا دلني عليكم انا منهجي هو ان استدل على تفسير القران الكريم من القران نفسه اما الايات التي بخصوص العقائد فانا اعود الى الكتاب المقدس والقران الكريم لمحاولة فهم هذه الايات انا لا اقول انا كلامي منزل من السماء بل انا مجرد باحث قد اخطئ وقد اصيب ومن هذا المنطلق ارى ان الايه رقم 17 الي في سورة المائده معناها ان يكون هناك انفصال بين الله وكلمته بمعنى ان تكون كلمة الله الاه اخر من دون الله وهذا شرك وتعدد وبالتالي هوكفر وختاما يقول تعالى كان الناس امة واحده فبعث الله النبين مبشرين ومنذرين وانزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه وما اختلف فيه الا الذين اوتوه من بعد ماجائتهم البينات بغيا بينهم فهدى الله الذين امنوا لما اختلفوا فيه من الحق باذنه والله يهدي من يشاء الى صراط مستقيم صدق الله العظيم اذن الله هو من يهدينا باذنه الى الحق لما اختلفنا فيه وهو القادر على ذلك

[دانة]

حلمك يادكتور احمد عليه ربنا يهديك قوام زعلت واشهرت سيفك احنا في حوار اخوي الغايه منه وجه الله سبحانه وتعالى وبعدين انا معرفش انزل صور والا كنت هاوريك العجب لما يقوم به الصوفيه في موالدهم وحجهم وعبادتهم لامواتهم من صالحيهم وكمان مصايب الشيعه وزحفهم وتبركهم بقبور موتاهم وهم مسلمين اما بخصوص الايات الي في العهد القديم فهي دلائل رمزيه ومعاني مجازيه عاوز تعرفها اشتري الكتاب المقدس واقرا فيه بايمان وربنا هيهديك وبعدين حاشا لله ان اهاجم القران الكريم كتاب ربنا استغفر الله العظيم ايه الي بتقولوا ياخويه احمد اما بخصوص اية بولس فانت من عليك ان تقراء الكتاب المقدس واذا كنت عاوز تفهم فلتقراء بايمان وربنا يهديك وعموما بولس في الاصحاح الثالث بيتكلم عن خطيئة اليهود ومتلقي الناموس وعن محاولة تبريرهم لهذه الخطيئة وان كنت عاوز تستفيد عليك ان تقراء المزيد

العضو نورس
لا أعرف أي إيمان هذا الذي تريد أن يهتدي اليه الأخ د/ أحمد
نحن المسلمين لدينا ثوابت ومن يحيد عنها فقد كفر بالذي جاء به النبي محمد عليه أفضل الصلاة والسلام
فنحن نؤمن أن الله واحد لا شريك له ولا صاحبه ولا ولد فهل تؤمن بهذا ؟
نحن لا نؤمن بألوهية المسيح بل نقول أنه نبي ورسول من الله وهو بشر مثلنا فهل تؤمن بهذا ؟
نحن نؤمن بأن الكتاب المقدس محرف فهل تؤمن بهذا ؟
نحن نؤمن بأن بولس هذا يهودي كذاب وليس بنبي كما تقول عنه النصارى فهل تؤمن بهذا ؟
هذا ما يؤمن به المسلمون الذين على ملة الإسلام فإن كنت تؤمن بهذا فأنت منهم

وإلا فملتك الله أعلم بها وأعذرني لقولي هذا لكن الحق بين ‘ والرسول الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم قال (قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك )

[د/احمد]

ر والا كنت هاوريك العجب لما يقوم به الصوفيه في موالدهم

هذه فرقة منحرفة عن الاسلام ولا يحدث هذا الا مع الصوفية وهم لا يمثلون اي شيء بالنسبة للاسلام

اما الصور التي وضعتها فهي اقل شيء يحدث في الكنائس ولولا الصيام لفرجت الجميع علي فضائح اكبر بكثير

وكمان مصايب الشيعه وزحفهم وتبركهم بقبور موتاهم وهم مسلمين

لا يا استاذ فرق كثيرة من الشيعة حكم العلماء بكفرهم وهم ليسوا مسلمين

ونصيحة لا تعقد مقارنة بين الاسلام والمسيحية من الاصل

فالاسلام قصة مختلفة تماما عن عباد الخروف

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك

ومختلف عن عبادة الاسد والنمر واللبؤة وركز علي اللبؤة دي علشان المسيحي عابد لبؤة

(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .

ومختلف عن عبادة العث والسوس
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )


ومختلف تماما عن اللي بيصحي من النوم ؟لا وسكران

(( فاستيقظ الرب كنائم جبار مُعَيّط من الخمر فضرب أعداءه إلى الوراء )) ( مزامير 78 : 65 ) .


ده اسمه كفر بخلاف عبادة اليسوع فهذا كفر علي كفر

[د/احمد]

انا منهجي

منهجك منهج كفري لايخصنا

اما الايات التي بخصوص العقائد فانا اعود الى الكتاب المقدس

هذا عين الكفر

وانت مطالب بان تخبرنا اي كتاب فيهم تقصد

هل هو كتاب البروستانت 66 سفر؟

ام كتاب الارثوذوكس 73سفر؟

ام كتاب الكاثوليك 73سفر؟

ام كتاب الحبش 81سفر؟

ام كتاب شهود يهوه؟


كما انك كاذب لانك سبق وقلت انك لا تمتلك كتاب مقدس

والان تقول انك تعود اليه ؟

يا ابني العب غيرها انت بتكلم مسلمين

انا مجرد باحث قد اخطئ وقد اصيب

لا ابدا انت لا باحث ولا غيره انت مخترع وبالتاكيد اخطات ولكن للتوضيح الخطا في العقيدة يساوي نار ابدية

ان الايه رقم 17 الي في سورة المائده معناها ان يكون هناك انفصال بين الله وكلمته بمعنى ان تكون كلمة الله الاه اخر من دون الله وهذا شرك وتعدد وبالتالي هوكفر

نقطة مهمة قبل ما اوضح لك جهلك المركب انت لم تكن يوما مسلما واقسم علي هذا وانا صائم انت كاذب محتال

اما بخصوص الاية يا مخترع فهذه هي المائدة 17

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) المائدة


ليس لها اي علاقة بما تقول فاما انك جاهل ولم تفهم معناها كالعادة

او انك جاهل ايضا واستشهدت باية خاطئة

والكتاب المقدس واضح في الحالة دي
11: 12 اما الرجل ففارغ عديم الفهم و كجحش الفراء يولد الانسان

جحش فراء



Eccl / الجامعة إ 3 ع 18
قلت في قلبي: «من جهة أمور بني البشر إن الله يمتحنهم ليريهم أنه كما البهيمة هكذا هم».. ترجمة : الفانديك

Eccl / الجامعة إ 3 ع 19
لأن ما يحدث لبني البشر يحدث للبهيمة وحادثة واحدة لهم. موت هذا كموت ذاك ونسمة واحدة للكل. فليس للإنسان مزية على البهيمة لأن كليهما باطل.. ترجمة : الفانديك

بهيمة

اما اطلاقك علي الاية بانها اية كفرية فانت يا مسيحي كافر وما يخرج من الكافر لاشك انه كفر

فان كنت تعتقد ان ربك ملعونا وصار لعنة بموته علي الصليب ؟

تعتقد ان ربك ثلاثي الاقانيم وهو امر لم يعرفه احد

وانا اسالك يا مخترع هل عرف موسي وابراهيم وداوود ونوح ان ربك ثلاثي الاقانيم ؟وهل اخبروا شعوبهم بذلك ؟

هل عرفوا ان يسوعك اله ؟وهل اخبروا شعوبهم بذلك؟

وهل هم الان في الجنة ام في النار؟

بانتظار ردك يا مسيحي

[د/احمد]

ا لما اختلفوا

الاية لما اختلف فيه

التحريف العادي كده ده في انجيلك مش عندنا وحذرتك ميت مرة

بس اقول ايه

[نورس الخليفه]

الى الاخت دانه اما ان الله واحد لاشريك له فانا مؤمن بهذا وانا مؤمن باليوم الاخر وبكتب الله ورسله ولا يوجد مشكله لدي في هذا مصداقا لقوله تعالى من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولاخوف عليهم ولاهم يحزنون صدق الله العظيم اما قولك ان بولس كذاب وان الكتاب المقدس محرف فهذا الكلام لايستند على القران الكريم بل هي عقيده جاءت وفقا للروايات البشريه وليس للنصوص القرانيه اي انكم اعتمدتم على الروايات وتركتم القران الكريم مصداقا لقوله تعالى وقال الرسول يارب ان قومي اتخذوا هذا القران مهجورا صدق الله العظيم

[نورس الخليفه]

اخي دكتور احمد انت لاتؤمن ان الصوفيه والشيعه مسلمين اذن انت تطلب الحوار على اي اساس دنته كفرت من يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله فاي حوار تبحث عنه انت لاتريد حوار وانا متاكد انك اتخذت شعار الحوار مطيه لكي تهاجم المسيحيه وكل من يختلف معك اذا كان هذا اسلوبك وانت دكتور فعلى الدنيا السلام

[د/احمد]

ان الكتاب المقدس محرف فهذا الكلام لايستند على القران الكريم بل هي عقيده جاءت وفقا للروايات البشريه

لا هو في الحقيقة الكتاب المدعوا مقدس ليس فقط محرف وانما طاله جميع انواع التلاعب

( فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظا مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم إلا قليلا منهم فاعف عنهم واصفح إن الله يحب المحسنين ( 13 )


1- الإخفاء : : ( تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً... )، و: ( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَآءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيّنُ لَكُمْ كَثِيراً مّمّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُواْ عَن كَثِيرٍ قَدْ جَآءكُمْ مّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مّبِينٌ ) .

2- الكتمان: : ( الّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ وَإِنّ فَرِيقاً مّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ) ، و : ( وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيّنُنّهُ لِلنّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَآءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ ) .

3- إلباس الحق بالباطل : : ( يَأَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ ) ، و: ( وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ ) .

4- الكذب والتكذيب: : ( قُلْ فَأْتُواْ بِالتّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ فَمَنِ افْتَرَىَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ فَأُوْلَـَئِكَ هُمُ الظّالِمُونَ )، و: ( وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ.. ).

5- لوي الألسنة بالكتاب: : ( وَإِنّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى الله الكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُون ) .

6- التعطيل: المقصود به تعطيل أحكام التوراة والإنجيل وعدم إقامتها والعمل بها. : ( وَلَوْ أَنّهُمْ أَقَامُواْ التّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيهِمْ مّن رّبّهِمْ لأكَلُواْ مِن فَوْقِهِمْ وَمِن تَحْتِ أَرْجُلِهِم مّنْهُمْ أُمّةٌ مّقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مّنْهُمْ سَآءَ مَا يَعْمَلُونَ ) ، و: ( قُلْ يَـَأَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَىَ شَيْءٍ حَتّىَ تُقِيمُواْ التّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْكُمْ مّن رّبّكُمْ ) . و: ( مَثَلُ الّذِينَ حُمّلُواْ التّوْرَاةَ ثُمّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الّذِينَ كَذّبُواْ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظّالِمِينَ ) .
7- الإيمان ببعض الكتاب والكفر بالبعض الآخر: : ( ... أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ ... ) .

8- الإهمال: : ( وَلَما جَآءَهُمْ رَسُولٌ مّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدّقٌ لّمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مّنَ الّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ كِتَابَ اللّهِ وَرَآءَ ظُهُورِهِمْ كَأَنّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ ) .

وكذلك قوله تعالى : ( وَإِذْ أَخَذَ الله مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِم وَاشْتَرَوْا بِهِ ثمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ ).

9- الظن: : ( وَمِنْهُمْ أُمّيّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاّ أَمَانِيّ وَإِنْ هُمْ إِلاّ يَظُنّونَ ) .

10- النسيان : : ( فَبِمَا نَقْضِهِم مّيثَاقَهُمْ لَعنّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرّفُونَ الْكَلِمَ عَن مّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّا مّمّا ذُكِرُواْ بِهِ... ) .

هذا من القران

[د/احمد]

واما من كتابك نفسه فاعطيك مثال بسيط من الاف الامثلة
كيف نحكم علي نص بانه محرف؟


هذا هو كلام الانبا شنودة








وهذا هو النص الموجود بين ايدي الارثوذوكس الان

8: 1 اما يسوع فمضى الى جبل الزيتون
8: 2 ثم حضر ايضا الى الهيكل في الصبح و جاء اليه جميع الشعب فجلس يعلمهم
8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا


وهذه اقدم مخطوطة للعهد الجديد

المخطوطة 52P

هذه صورة للمخطوطة الوجه الاول بعدالترميم



وهذه صورة للوجه الثانى

يرجع تاريخها لعام 125م ولا تحتوي علي قصة المراة الزانية



وها هي اقدم مخطوطة يونانية للعهد الجديد البردية p66

يرجع تاريخها للقرن الثاني الميلادي



لا تحتوي علي قصة المراة الزانية


وها هي اقدم مخطوطة عربية للاناجيل الاربعة

مخطوطة دير سانت كاترين (يرجع تاريخها للقرن التاسع الميلادي)

لا تحتوي علي قصة المراة الزانية

وها هي ترجمة الآباء اليسوعين أو الرهبانية اليسوعية

(لابد من الإضافة ان العمل يبدوا مع كل ذلك ناقصاً , فبعض اللحمات غير محكمة وتبدوا بعض الفقراتغير متصلة بسياق الكلام (3/13 – 21 , 3/31-36 , 1/15 ) يجرى كل شىء وكأن الكاتب لم يشعر قط بأنه وصل إلى النهاية . وفى ذلك تعديل لما فى الفقرات من كل الترتيب فمن الراجح أن الإنجيل كما هو بين أيدينا أصدره بعض تلاميذ الكاتب فأضافوا عليه الإصحاح 21 ولا شك أنهم أضافوا أيضاً بعض التعليق مثل (4/2) وربما (4/1 , 4/44 ) (7/39 ) (11/2) (19/35) أما رواية المرأة الزانية ( 7/53 ) إلى ( 8/11) فهناك إجماع على أنها من مرجع مجهول فأدخلت فى زمن لاحق ....)






وها هي ( الترجمة العربية المشتركة )
(لا نجديوحنا 7/53 _ 8/11 . فى المخطوطات القديمة وفى الترجمات السريانية واللاتينية . بعض المخطوطات تجعل هذا المقطع فى نهاية الإنجيل)





كل طبعات اليو بي اس استبعدت النص

كل الطبعات اليونانية استبعدت النص

تقريبا كل الطبعات الانجليزية استبعدت النص


اقر علماء النقد النصي بان النص غير اصلي

بروس ميتزجر

في الوقت نفسه الـ بريكوب الذي غالباً ما يطبع كـ يوحنا 7 : 53 - 8 : 11
لابد أن يحكم عليه بأنه دخيل على الإنجيل الرابع

هذا هو حكم بروس متزجر أكبر علماء العهد الجديد في علم دراسة المخطوطات والنقد النصي
دانيال والاس
قصة الزانية من المُرجح جداً انها غير حقيقية تاريخياً. من المُحتمل ان تكون قصة كُوِنت من قصتين أخريتين مُختلفتين . هكذا، العذر بأن الفرد يستطيع المناداة بها لأنها قصة حدثت حقيقةً واضح انه غير صحيح.


وها هو حينما سئل هل قصة المراة الزانية جزء من الكتاب المقدس اجاب بالنفي


feature=player_embedded


واخيرا بارت ايرمان يسخر من القصة