تعليقات على الحوار بين الضيف تيتو وأخونا ليث ضاري

[تيتو]

هوشع 1
2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب .


ما رأيك ؟

الرد

الآيات (2-5):"أول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لان الأرض قد زنت زنى تاركة الرب. فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا. فقال له الرب ادع اسمه يزرعيل لأنني بعد قليل أعاقب بيت ياهو على دم يزرعيل وأبيد مملكة بيت إسرائيل. ويكون في ذلك اليوم أني اكسر قوس إسرائيل في وادي يزرعيل"
نجد هنا حادثة عجيبة فالله يطلب من النبي أن يتزوج من امرأة زنى. ولكن أليس هذا هو واقع علاقة الله بنا. فالنبي هنا يمثل الله، والزوجة هنا تمثل شعب الله. وهذا الشعب يزنى زنا روحي بعبادته للأوثان وزنا جسدي أيضاً. ومطلوب من النبي أن يحب زوجته وينجب منها. ومشاعر النبي هنا تعبر عن مشاعر الله. فالنبي الآن بهذا الزواج يشعر بآلام شديدة نفسية وجروح عميقة وهذا ما يريد الله أن نكتشفه، إننا بخطيتنا نجرح الله جداً. وهناك أراء تقول أن هذه القصة رمزية أو مجرد رؤيا. ولكن هذا الرأي مرفوض فكما ذهب إبراهيم بابنه مسيرة ثلاثة أيام ليذبحه قاسى خلالها أشد الآلام النفسية مرارة ليشرح الله له ولنا فكرة الفداء، والتي فيها سيعاني الآب والابن آلاماً حقيقية وترك الله إبراهيم ثلاثة أيام يتألم ألماً حقيقياً. هكذا ترك هوشع ليشعر ونشعر نحن من خلاله بكم نؤلم الله بخطيتنا. لقد ترك الله هوشع ليشعر بمشاعر الله وتركه يتكلم مع الشعب، هذه كما قال الله لأرمياء مثل فمي تكون (أر19:15) وقد تكون هذه الزوجة من هؤلاء اللواتي ينذرن أنفسهن في هياكل الأوثان للزنا الجسدي لحساب البعل الإله الوثني.
جومر بنت دبلايم: جومر تعني نهاية الكمال خاصة كمال الفشل. ودبلايم تعني كعكة من التين المضغوط أو أقراص الزبيب. وكان هذا النوع من الكعك يستخدم في الاحتفالات الخاصة بالبعل (هو1:3) والمعنى أن عبادة الأوثان تقود لكمال الفشل.
أولاد زني: كما بقيت جومر في شرها تلد أبناء زنى بالرغم من زواجها من رجل نبي طاهر مبارك. هكذا بقى إسرائيل في زناه الروحي بالرغم من إعلان الله له عن اتحاده معه.
لأن الأرض قد زنت: لم يقل لأن إسرائيل قد زنت، بل الأرض، فإسرائيل بزناها صارت أرضاً وليس سماء. أما نحن فباتحادنا مع المسيح نقوم معه ونجلس معه في السماويات. وأولاد إسرائيل سيظلوا أولاد زنى لأن أمهم زانية حتى يقبلوا رسالة أبيهم (الله القدوس) ويرفضوا خطية أمهم (إسرائيل).
يزرعيل: الله يزرع. هذا هو أول أولاد جومر. ونسمع هنا لأنني بعد قليل أعاقب = والمعنى أن ما يزرعه الله فينا من تأديبات هو ثمر عملنا، أو أننا سوف نحصد من ثمار ما زرعناه، هم زرعوا خطية فسيجنوا عقاباً " الذي يزرعه الإنسان إياه يحصد" (غل7:6) "والزارع إثماً يحصد بلية" (أم8:22) وكلمة يزرعيل تعني أيضاً (الله يبذر) وهذا ما كان الله ناوياً أن يعمله، فهو كان سوف يبذر إسرائيل ويشتتها على الجبال من أجل خطيتها. وسيبدأ الله بأن يعاقب بيت ياهو بن نمشي: هذا الملك قام على يورام بن أخاب زوج إيزابل الشريرة وقتله، وقتل كل أخوته وقتل إيزابل وأنبياء البعل فشجعه الله. ولكنه عاد فسار في نفس خطايا ملوك إسرائيل. وهو ملك 28سنة ومات وملك بدلاً منه يهو أحاز إبنه 17سنة ومات وملك بدلاً منه يوآش ابنه 16سنة ومات وملك بدلاً منه يربعام ابنه لمدة 41سنة. ثم ملك ابن يربعام، زكريا لمدة 6 شهور إلى أن قتله شلوم بن يابيش. وكان كل هؤلاء أشراراً واستحقوا أن تنتهي أسرة ياهو بن نمشى هذه النهاية. فحين أحسن ياهو شجعه الله (2مل3:10) وحين ما زاد الشر أنهى الله هذه الأسرة بقتل زكريا. وهذا لم يكن سوى البداية أما النهاية فكانت بخراب إسرائيل النهائي = وأبيد مملكة بيت إسرائيل. والعقوبة لبيت ياهو هي على دم يزرعيل= فياهو طلب من رؤساء السامرة ذبح أبناء أخاب السبعين. وهؤلاء خافوا من يعو فذبحوا السبعين إبناً ووضعوا رؤوسهم في سلال وأرسلوها إليه، إلى يزرعيل (2مل1:10-8) ولما وصلت السلال طلب ياهو أن يقسموها قسمين أمام مدخل الباب حتى الصباح. والله هنا يذكر هذا العمل الوحشي لياهو فالله يريد عقاب الأشرار مثل آخاب وبيته، ولكن الله لا يحب قطعاً ولا يرضى عن الوحشية التي في قلب ياهو.ووادي يزرعيل هذا وهو مرج ابن عامر اليوم، كان ساحة حروب دموية كثيرة. وهناك كُسِرَ قوس إسرائيل. قد يكون هذا الوادي مكاناً لحفظ أسلحة إسرائيل، أو حدثت فيه معركة ضعفت فيها قوة إسرائيل. وبعد موت زكريا أخر ملوك بيت ياهو بدأت مملكة إسرائيل في الإنحطاط وكان ذلك مقدمة لخرابها النهائي. والله هنا يذكر بأن بداية شرور بيت ياهو هو شر قلب ياهو الذي قام بقتل أولاد آخاب في يوم يزرعيل بعمل وحشي، كان فيه ياهو كارهاً للناس منتقماً لنفسه وليس كارهاً للشر والخطية بدليل ما قام به بعد ذلك من خطايا واستمراريته في شرور كل ملوك إسرائيل.

فهل ده معناه ان ربنا يامر بالزنا

[السيف العضب]

تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال أخي الحبيب ليث ضاري .

[السيف العضب]

نقلت حرفياً تفسير الأب أنطونيس فكري .. ولكن للأسف يا تيتو تنقل وخلاص .

إننا بخطيتنا نجرح الله جداً. وهناك أراء تقول أن هذه القصة رمزية أو مجرد رؤيا. ولكن هذا الرأي مرفوض فكما ذهب إبراهيم بابنه مسيرة ثلاثة أيام ليذبحه قاسى خلالها أشد الآلام النفسية مرارة ليشرح الله له ولنا فكرة الفداء

هذا ما نقلته بيدك يا تيتو .
يقول الأب أنطونيوس فكري أن القصة حقيقية وليست رمزية أو مجرد رؤيا .

وأيضاً الأب تادرس يعقوب ملطي يقول :

"يرى قلة من الدارسين أن ما ورد في هذا الأصحاح والأصحاح الثالث لم يكن إلاّ مجرد رؤيا أو قصة رمزية، قدمت للشعب للكشف عن بشاعة سقوطهم وانحرافهم عن عبادة الله الحيّ وخيانتهم له عوض الالتزام بالعهد المقدس معه، ومع هذا كله فالله يطلبهم ويود أن يردهم إليه مقدسًا إياهم؛ غير أن غالبيّة الدارسين يرون أن ما جاء هنا هو حقيقة واقعة وأن الله أراد أن يختبر النبي المرارة الشديدة معه بسبب انحراف إسرائيل، ويعلن للبشريّة مدى رعاية الله وحبه للإنسان" . ا.هـ .

تحب أزيد ولا كفاية كده ؟

هداك الله ..

[Eng.Con]

هوشع 1
2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب .


ما رأيك ؟

اولا نجيب النص كامل

1: 2 اول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك
امراة زنى و اولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب

1: 3 فذهب و اخذ جومر بنت دبلايم فحبلت
و ولدت له ابنا

تفسير انطونيوس فكرى ..

نشوف القس انطونيوس فكرى
ضرب لخمة وقال ان هوشع هو الله !!!
ومراتة هو الشعب ( شئ مضحك بصراحة )
طيب وبالنسبة للواد ال خلفوة دة
يطلع مين بقى ان شاء الله s11

لا واية كمان بعد التفسير الغريب دة
يقولك ان التفسير الرمزى مرفوض !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
امال انت عملت اية دلوقتى ...

تفسير تادرس يعقوب ملطى ..

ربما يدهش البعض كيف يأمر الله نبيه أن يرتبط بامرأة زانية كزوجة له وينجب منها أولاد زنى، إذ يقول له: "اِذهب خذ لنفسك امرأة زنى، لأن الأرض قد زنت زنًا تاركة الرب" [ع2].

أولاً: اختلف البعض في تفسير تعبير "امرأة زنى" (1: 2)، ففي الإنجليزية تترجم harlot وليس adultress ، لذا يرى البعض أنها لا تعني مجرد امرأة زانية بطريقة جسدية حسب المفهوم العام، وإنما تعني إنسانة مكرسة حياتها للبعل، فتحسب زانية من أجل ارتباطها بالبعل، خاصة وأن عبادة البعل ارتبطت بارتكاب الزنا، فقد وجدت نازرات يكرسن حياتهن للبغي لحساب البعل، ولعل جومر بنت دبلايم كانت من فئة هؤلاء الناذرات[12].

في الواقع أن عبادة الوثنية في ذاتها كانت تدعى زنا harlotry ، حتى أن مجرد الارتباط بالعابدين للبعل يكفي أن يعطي للإنسان هذا اللقب، حتى وإن لم يمارس الزنى[13]. ولعل هذا الرأي أقرب إلى الحقيقة فقد ارتبطت غالبيّة الإسرائيليات في ذلك الحين أن لم يكن كلهن بعبادة الوثن، حتى صار يصعب، وربما يستحيل أن يجد النبي امرأة له إلاّ من عابدات البعل، لكن ليس جميعهن كن يمارسن الزنى جسديًا.

وطبعا دة كلام فارغ

لان النص بيقول امراة زنا واولاد زنا كمان

يبقى قصة الزنا الروحى دى كلام فارغ

لان الطفل لا يكون ابن زنا الا عن طريق الزنا الجسدى ...

ثانيا

عاوز اعرف عن اى نص انجليزى يتحدث !!!!

دة النص الانجليزى بيقول whoredoms يعنى عاهرة ..




ويكمل تادرس ويقول

ثانيًا: يرى قلة من الدارسين أن ما ورد في هذا الأصحاح والأصحاح الثالث لم يكن إلاّ مجرد رؤيا أو قصة رمزية، قدمت للشعب للكشف عن بشاعة سقوطهم وانحرافهم عن عبادة الله الحيّ وخيانتهم له عوض الالتزام بالعهد المقدس معه، ومع هذا كله فالله يطلبهم ويود أن يردهم إليه مقدسًا إياهم؛ غير أن غالبيّة الدارسين يرون أن ما جاء هنا هو حقيقة واقعة وأن الله أراد أن يختبر النبي المرارة الشديدة معه بسبب انحراف إسرائيل، ويعلن للبشريّة مدى رعاية الله وحبه للإنسان. وكما يقول الأب شيريمون: [وصفت الكلمة الإلهية اهتمام الله وعنايته بنا على لسان هوشع النبي تحت رمز أورشليم كزانية، التي انحرفت في غيرة مملوءة جحودًا... إنه يقارن أورشليم (النفس البشريّة) بامرأة زانية تطلب رجلاً آخر، ويقارن محبته لنا برجل يموت في محبة عروسه. فصلاح الله ومحبته يعلنهما على الدوام لكل البشر، إنهما لا يغلبان إلاّ بكفِّنا نحن عن الاهتمام بخلاصنا، وهروبنا من اهتمام الله بنا، كما لو أنها قهرت بشرورنا. لذلك فإنها لا تُقارن إلاّ برجل محترق بنيران الحب من أجل امرأته إذ يذوب من أجل محبته لها قدر ما يراها تستخف مستهينة به[14].]

والكلام دة مردود علية من انطونيوس فكرى ...


ويكمل ويقول

ثالثًا: يرى غالبيّة الدارسين أن النبي تزوج جومر وأحبها جدًا وعندئذ اكتشف ما كانت عليه من زنى (سواء بالمفهوم الجسدي العام أو مجرد الارتباط بعبادة البعل)، فأبقاها له زوجة ولم يطلقها، وإن كان البعض يرى أن النبي قد تزوجها وهو يعلم ماضيها،:p015::p015: وأنه ارتضى هذا من أجل الأمر الإلهي محققًا بحياته صورة رمزية لما كان حادثًا بين الله وشعبه.

باقى التفسير ملوش لازمة ..



ملحوظة على الماشى كدة

نرى ان الله أمر الكاهن الا يتزوج من امرأة زنى

سفر اللاويين

21: 7 امراة زانية او مدنسة لا ياخذوا و لا ياخذوا امراة مطلقة من زوجها لانه مقدس لالهه

فهل نفهم من ذلك ان مقام الكاهن
اعلى من مقام النبى ؟؟؟؟


معلشى كمان ملحوظة

من المفترض ان مفسرى الكتاب المقدس
مسوقين بالروح القدس فكيف نفسر اختلافهم فى تفسير الايات ؟؟؟

[أسد هادئ]

يا تيو معلش ملحوظة على جنب

يعني انته بتنقل تفاسير كده وخلاص كأنك بتستريح لما تلاقي تفسير

بس أكيد المفسرين هيلوا التفاسير بالعافية عشان يوصلوا للمعنى اللي هما عايزينه

يعني انته اصلا المفروض تجيب التفسير وتقراه و تشوف هوا منطقي و فعلا مظبوط ولا لا...

[أسد هادئ]

بصراحة انا مش عارف المفسرين دول يعني بيلووا النصوص بالعافية عشان يوصلوا للي هما عايزينه

يعني نص زي نشيد الإنشاد يلووا فيه لوي عشان يغيروا معناه ويقوللك رمزية!!

ولما ييجي نص " أنا في الآب و الآب في"

يبقى رمزية مين يا عم الحج النص و اضح و صريح جدا انته مبتفهمش ولا ايه!!

مش عارف ايه معيار الرمزية من اللي مش رمزية عندهم !!


أي حاجة بالمزاج ..

نفس الفكرة في الأبو كريفا..

ليه ده أبو كريفة و ده لأ؟ ايه المعيار

ليه مثلا انجيل زي برنابامش معترف بيه؟

الجواب فيه أخطاء علمية

طيب مالكتاب كله أخطاء علمية يعني و بتقولوا الكتاب كتاب روحي و مش عارف ايه

يعني الأرنب اللي بيجتر مثلا

طبعا مش هنلاقي جواب على معيار التفسير أو معيار الأبو كريفا اللي كل شوية يزودوا سفر و يشيلوا غيره

أنا مش بطالبك بالجواب يا تيتو لكن بالتفكير \

ربنا يهديك ان شاء الله و تصوم معانا رمضان اللي جي

[إدريسي]

تم نقل المشاركات الأخيرة الخاصة بحوار الأخ ذو الفقار مع الزميل تيتو إلى صفحة مستقلة تجنبا للتداخل والتشتيت :

http://www.albshara.net/showthread.php?t=8925

[السيف العضب]

هو فين تيتو ؟ .. ما خلاص !

كل سنة وإنت طيب أخي الحبيب .:1127153982:

[أسد هادئ]

مرحبا بيك يا تيتو مرة تانية فينك يا راجل من زمان؟