حوار مع الضيف المحترم George

[George]

سلام المسيح للجميع

سامحني يا اخي العزيز علي التأخير

الوجه الأول : أن اليهود والنصارى أخرجهم المسلمين من جزيرة العرب (وهي تحت حكم الاسلام) ، الى العراق والشام (وهي تحت حكم الاسلام أيضا) ، فلو كان الاسلام جاء ب"العداء والطرد" كما تقول ، فتبعا لما تقول فاننا لن نجد في جميع بلاد المسلمين سوى المسلمين ، وجميع ما ليسوا بمسلمين كان سيتم طردهم الى بلاد غير مسلمة ... وهذا خلاف الواقع ، فاتضح أن الأمر خاص بجزيرة العرب فقط .

طيب يا اخي العزيز هوة مش كان في نصاري ويهود عايشين في الجزيرة العربية قبل وبعد ظهور الاسلام ؟؟

طيب ليه ينطردوا من بيوتهم ؟؟

وبالنسبة لكلامك انهم راحوا علي الشام والعراق

طيب ماهم بردوا مضطهدين هناك ايضا وبيدفعوا الجزية مقهورين مزلولون

يعني انطردوا من بيوتهم ليكونوا عبيد مقهورين مزلولين !!


كلام المفسرين وصحيح مسلم

أخرجوا اليهود و النصارى من جزيرة العرب رواه مسلم

( نبذة عن محتويات الرسالة )



1

سؤال إلى اللجنة الدائمة للإفتاء زمن الإمام ابن باز رحمه الله

وجاء في الفتوى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم :
" أوصى أيضا بإخراج المشركين واليهود والنصارى من جزيرة العرب "

2
فتوى لمفتي عام المملكة العربية السعودية الإمام ابن باز رحمه الله ، قال فيها:


يجب ألا يبقى في جزيرة العرب إلا المساجد والمسلمون

وهنا لي وقفة :

المساجد والمسلمون في كل انحاء العالم في فرنسا المانيا السويد الدنمارك امريكا ........

لماذا اخي المسلم العنصرية ؟؟

ليه بتكره الاخر حتي المسالمين منهم ؟؟؟



3
فتوى للجنة الدائمة للفتوى في المملكة العربية السعودية

قالت فيها :


الجزيرة لا يجوز أن يستقدم لها الكفار ...التعاقد مع الكافر من وثنيين ومجوس ويهود ونصارى وغيرهم، وإبقائهم بين المسلمين ... ضرره كبير، وخطره جسيم .

طيب بالنسبة لوجودنا معكم في اي مكان اخر ؟؟


4


كلمة لمعالي وزير الشؤون الإسلامية في المملكة العربية السعودية

الشيخ صالح آل الشيخ في شرحه على كتاب مسائل الجاهلية للشيخ المجدد الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله :

جاء في كلمته : " لا يجوز إدخال مشرك ولا كافر إلى جزيرة العرب ... "


5


كلمات من فتاوى معالي الشيخ صالح الفوزان حفظه الله جاء فيها :

لا يجوز دخول الكفَّار إلى الجزيرة العربيَّة؛ بمعنى أنَّنا نستقدمُهم ونولِّيهم أمورنا وسرائرنا، ونُطلِعُهُم على أحوالنا؛

هذا لا يجوزُ؛ لأنهم أعداءٌ ... هذا إعانة للكفَّار على المسلمين والله تعالى يقول: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ}؛ يعني: من غيركم؛ يعني: من الكفَّار ... وهو مما يمكِّنُ الكفَّار من بثِّ شرورهم وسمومهم بين المسلمين.


نحرُمُ إخواننا المؤمنين ... فالواجب على من يريد استقدام عمَّالٍ أن يستقدم من المسلمين؛ لِمَا في ذلك من المصالح العظيمة؛ إعانةً لإخواننا المسلمين؛ وأمنًا لشرِّ أعدائنا. هذا من مقتضى الموالاة في الله أننا نستقدم من إخواننا المؤمنين،

هذا من الموالاة في الله، ومن مقتضى المعاداة في الله ألا نستقدم الكفار.

لماذا هذه العنصرية اخي المسلم ؟؟


6
مقتطفات من رسالة الولاءُ والبراءُ في الإسلام لمعالي الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله
جاء فيها

بعدَ محبةِ اللهِ ورسولهِ تجبُ محبةُ أولياءِ اللهِ ومعاداةِ أعدائِه. ...

وذلك من ملةِ إبراهيمَ والذين معه،الذين أُمِرْنَا بالاقتداءِ بهم،حيث يقولُ سبحانه وتعالى:

( قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَدًا حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ) (الممتحنة:4). ...


تعاديني حتي اامن بالاسلام !!!!!

بل لقد حرَّم على المؤمنِ موالاةَ الكفارِ ولو كانوا من أقربِ الناسِ إليه نَسَباً،


:( يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ).(التوبة:23).


و:( لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ).(المجادلة:22)

وقد جَهِلَ كثيرٌ منْ الناسِ هذا الأصلَ العظيمَ،حتى لقد سمعتُ بعضَ المنتسبينَ إلى العلمِ والدعوةِ في إِذاعةٍ عربيةٍ
يقولُ عن النصارى : إنَّهُم إِخوانُنا،ويا لها من كلمةٍ خطيرةٍ.

اخوة غير المسلم كلمة خطيرة ؟؟!!


وكما أنَّ اللهَ سبحانه حرَّم مولاةَ الكفارِ أعداءِ العقيدةِ الإسلاميةِ فقد أوجبَ سبحانه موالاةَ المؤمنين ومحبتَهم،

هل لاني مش مؤمن بعقيدة المسلم انك متحبنيش يا اخي المسلم ؟؟

الوجه الثاني : أن خصوصية جزيرة العرب بذلك لكونها قاعدة الاسلام ، ومنبع رسالته ، واليها يعود الايمان ويلجأ المؤمنين في آخر الزمان ، والخصوصية الدينية بوجود الحرمين الشريفين ، فدخول غير المسلمين اليها لا يليق بقدسية المكان وخصوصيته للمسلمين .

يعني الخصوصية دي متنفعش غير لما تطرد الناس من بيوتهم ؟؟

وبعدين الاماكن المقدسة في السعودية مدينتين تقريبا

طيب ليه تمنع اي حد مش مسلم دخول الجزيرة العربية كلها ؟؟

يعني مثلا مصر قبل الفتح الاسلامي كان بها اماكن مقدسة كتيييير

حد قالكم متدخولوش الاماكن دي ؟؟

حتي الاديرة في وقتنا دة بيشتغل فيها مسلمين

وانا شفت بنفسي مسلمين بيشتغلوا مع اخوانهم المسيحيين جوة الدير

ودولة الفاتيكان ذاتها قلعة حصينة داخل حدود إيطاليا لا يدخلها غير الكاثوليك ويمنع المسلمون أو أيّ ديانات أخرى من الإقامة بها ، باعتبار خصوصيتها الدينية للنّصارى من الطائفة الكاثوليكية .ولم يعتبر أحد أنها مثال على العداء والكراهية كما زعمت في المثال الاسلامي .

اولا ايه دخل الفاتيكان بموضوعنا ؟؟

الفاتيكان ( الكاتوليك ) مش طايفتي ... مينفعش في كلامي معاك كمسلم سني اني اتكلم عن الشيعة واربط الكلام بيك وبطائفتك !!

ارجو عدم الخلط يا صديقي


وبعدين انا ليا كلام الكتاب المقدس

هل قالهم اعملوا مدينة ومتدخلوش اي حد مش مسيحي ؟؟

وبعدين يا صاحبي انا كنت اعرف واحدة مسلمة كانت بتشتغل في القاتيكان طباخة وقالتلي انهم بيدخلوا المسلمين عادي

وبعدين الفاتيكان دولة واكيد فيها سفراء من دول اسلامية

الوجه الثالث : أن كل دولة تشترط لدخولها والهجرة إليها شروطاً معينة ، وما لم تتوفر تلك الشروط فإنه يمنع من الدخول إليها ، فمثلا اذا أراد شخص أن يسافر الى أمريكا ، فيجب أن يذهب الى سفارتها ، ويطلب تأشيرة الدخول "الفيزا" ، و من حق امريكا ان تقبل او ترفض دخوله ، والشرط الوحيد لدخول الإنسان إلى مكة هو أن يشهد أن لا إله إلاَّ الله وأن محمداً رسول الله ، والشرط الوحيد لدخول جزيرة العرب ألا يقيم فيها أكثر من ثلاثة أيام ، فلا يستوطن بها .

اه سفر الاشخاص للدول ملهوش علاقة بالدين

وقبول الاشخاص او رفضهم بيبقي علي اسس امنية او خلافه ولا دخل للعقيدة بهذه الامور

وبعدين انك عشان تدخل حد مكة لازم يكون مسلم دة معني العنصرية والكره للاخر ووضحتلك من قبل في المشاركة دي ليه مش عايزين حد غير مسلم يدخل الجزيرة العربية

وبعدين انت هنا تكلمت عن مكة

وماذا عن باقي الجزيرة العربية ؟؟

الوجه الرابع : أنه قد ثبت تاريخيا ، اخراج المسيحيين للمسلمين واليهود من أوربا اذا لم يدخلوا في المسيحية .فالطرد مارسته أتباع المسيحية ، حيث طُرد اليهود من إنكلترا (1290) ومن فرنسا (1391) ومن النمسا (1421) ومن إسبانيا (مرسوم الطرد أو مرسوم الحمراء في 1492) ومن البرتغال (1498) ، وغيرها في الوقت نفسه احتوت الدولة الاسلامية (العثمانية) المطرودين من الدول المسيحية ، وهذا الأمر ثابت تاريخيا .

اولا كل الكلام دة ملهوش اساس في العقيدة المسيحية

ثانيا ولو صح الكلام دة يبقي ملهوش علاقة بالدين والحصل دة ممكن يكون لاغراض سياسية

ارجو عدم الخلط

وبعدين دلوقتي ايه الاخبار ؟؟

الاسلام في كل مكان وفي كل دولة والمساجد في كل مكان حتي في الدول الحاطة الصليب علي علمها مثل السويد وسويسرا وغيرهم ..


بس انتوا ولحد الان مش بتدخلوا اي حد مش مسلم للجزيرة العربية !!

وهفكرك تاني اني كتبتلك في المشاركة دي الاسباب الحقيقية لعدم دخول غير المسلم الجزيرة العربية ..

الخلاصة : وبما سبق فقد أثبتنا عدم انطباق وصف "العداء والطرد" على حالة "اخراج غير المسلمين من جزيرة العرب" .

وانا اثبتلك ان دة اسمه عداء وطرد وضيف عليهم كره وبغض ....


تقبل تحياتي واحترامي ..

[أبو جاسم]

الزميل جورج أهلاً بك مجدداً

كمشرف للحوار أود تنبيهك على الأمور التالية :

أولاً : توثيق النقولات التي تقوم بنقلها فمثلاً عندما تنقل عن الشيخ الفوزان عليك أن تبين لنا من أي مصدر نقلت و ما هو الكتاب الذي اعتمدت عليه في النقل أو على الأقل ضع لنا رابط كلام الشيخ فهكذا يكون التوثيق العلمي الدقيق في الحوارات العلمية و هو الأمر الذي لم تلتزم به في مشاركتك السابقة و أحببت تنبيهك عليه حتى لا يتكرر في النقاط القادمة .

ثانياً : الالتزام التام في نقطة النقاش المطروحة فنقطة الحوار الحالية تتعلق عن إخراج الكفار من جزيرة العرب و استنتاجك من ذلك أن هذا دليل العنصرية و عليه فإن اقحامك النقطة السادسة و المقتبسة أدناه لا علاقة مباشرة له بنقطة الحوار فهذه نقطة أخرى متعلقة بمسألة الولاء و البراء و هو موضوع أخر و بالتالي فإن الأخ سيل الحق معفي من الرد عليها .

(( 6
مقتطفات من رسالة الولاءُ والبراءُ في الإسلام لمعالي الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله
جاء فيها

بعدَ محبةِ اللهِ ورسولهِ تجبُ محبةُ أولياءِ اللهِ ومعاداةِ أعدائِه. ...

وذلك من ملةِ إبراهيمَ والذين معه،الذين أُمِرْنَا بالاقتداءِ بهم،حيث يقولُ سبحانه وتعالى:

( قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَدًا حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ) (الممتحنة:4). ...


تعاديني حتي اامن بالاسلام !!!!!

بل لقد حرَّم على المؤمنِ موالاةَ الكفارِ ولو كانوا من أقربِ الناسِ إليه نَسَباً،


:( يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ).(التوبة:23).


و:( لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ).(المجادلة:22)

وقد جَهِلَ كثيرٌ منْ الناسِ هذا الأصلَ العظيمَ،حتى لقد سمعتُ بعضَ المنتسبينَ إلى العلمِ والدعوةِ في إِذاعةٍ عربيةٍ
يقولُ عن النصارى : إنَّهُم إِخوانُنا،ويا لها من كلمةٍ خطيرةٍ.

اخوة غير المسلم كلمة خطيرة ؟؟!!


وكما أنَّ اللهَ سبحانه حرَّم مولاةَ الكفارِ أعداءِ العقيدةِ الإسلاميةِ فقد أوجبَ سبحانه موالاةَ المؤمنين ومحبتَهم،

هل لاني مش مؤمن بعقيدة المسلم انك متحبنيش يا اخي المسلم ؟؟ ))

نسأل الله تعالى أن يكون هذا الحوار خالصاً لجلال وجهه الكريم و هداية و نوراً لعقول الضالين و الحمد لله رب العالمين

[George]

سلام المسيح للجميع


اخي سيل الحق انا شوفتك بتشارك في حوارات اخري

وكنت فاكر انك مشغول

ليه يا اخي العزيز مش بترد علي موضوعنا ؟

تقبل تحياتي واحترامي ..

[سيل الحق المتدفق]

سلام المسيح للجميع


اخي سيل الحق انا شوفتك بتشارك في حوارات اخري

وكنت فاكر انك مشغول

ليه يا اخي العزيز مش بترد علي موضوعنا ؟

تقبل تحياتي واحترامي ..

أقوم باعداده الآن ، فأنا أعود متأخرا من الكلية ، وما تراه هي من مشاركات هي عبارة عن تنبيهات وملاحظات اشرافية فقط ، وليس مشاركة أساسية في المناقشة ...

[George]

سلام المسيح للجميع

أقوم باعداده الآن ، فأنا أعود متأخرا من الكلية ، وما تراه هي من مشاركات هي عبارة عن تنبيهات وملاحظات اشرافية فقط ، وليس مشاركة أساسية في المناقشة ...

ماشي يا صاحبي

الله يكون في عونك يا عزيزي وبالتوفيق والنجاح في دراستك

انتظر ردك لو هتنزله النهاردة ممكن ارد عليك لو لحقته

لو ملحقتش يبقي بكرة بإذن المسيح

تحياتي واحترامي ..

[سيل الحق المتدفق]

سلام المسيح للجميع



ماشي يا صاحبي

الله يكون في عونك يا عزيزي وبالتوفيق والنجاح في دراستك

انتظر ردك لو هتنزله النهاردة ممكن ارد عليك لو لحقته

لو ملحقتش يبقي بكرة بإذن المسيح

تحياتي واحترامي ..

سأنهي الرد غدا ان شاء الله تعالى ...

[George]

سأنهي الرد غدا ان شاء الله تعالى ...

انتظرك يا غالي

تحياتي

[سيل الحق المتدفق]

لي عدة ملاحظات على ردك الأخير :

الملاحظة الأولى : بتر كلام العلماء :

استشهدت بنصوص مبتورة من كلام العلماء ، ولم تضع مصادر لكلامهم ، وهذا خطأ فادح ، ومخالفة صريحة للأمانة العلمية ، بل وازدواجية واضحة ، وتناقض في المعايير :فمثلا أنت تقول في مشاركة رقم (59) من الحوار :

انت لا تفسر بمزاجك ان تقطع التفسير وتظهر جزء صغير منه وتتغاضي عن الباقي

أنت قلت ذلك عندما وضعت لك محل الشاهد مرفق معه الرابط (المصدر) في موضوع فام الأوسيمي ، ومع ذلك فأنت تذكر أقوال العلماء مبتورة وبدون مصادر ... فماذا تسمي هذا ؟!!

الملاحظة الثانية : الازدواجية والتناقض :
فأنت تقول :

(((( وهنا لي وقفة : المساجد والمسلمون في كل انحاء العالم في فرنسا المانيا السويد الدنمارك امريكا ........ ))))

ثم تقول في نفس المشاركة :

(((( اولا ايه دخل الفاتيكان بموضوعنا ؟؟ الفاتيكان ( الكاتوليك ) مش طايفتي ... مينفعش في كلامي معاك كمسلم سني اني اتكلم عن الشيعة واربط الكلام بيك وبطائفتك !! ))))

مع العلم أن فرنسا وألمانيا والسويد والدانمارك وأمريكا ليسوا طائفتك أيضا ...فكيف استدللت بمن ليسوا على طائفتك في المثال الأول ، وتبرأت منهم المثال الثاني ...وهذا يثبت أنك لا تنطلق من معايير واضحة منضبطة ، ولكن الهوى ، والهوى فقط !!

وأنا لم أستشهد بالفاتيكان وغيرها ، الا لما قلت لي :

(((( ايه بقي شعورك يا مسلم لو الكلام اتعكس ولقيت في الانجيل كلام بيقول اننا لازم نخرج المسلمين من اوربا مثلا ولا ندع الا مسيحيا ))))

فأنت هنا قبلت أن تكون أوربا ممثلة للمسيحية قبل أن تتراجع على مستوى الطائفة !!

الملاحظة الثالثة : التشتيت :
وذلك بتطرقك الى مواضيع ليست لها علاقة بالرد مثل :
- دعوى الاضطهاد غير المبرهنة .
- موضوع الجزية .
- الولاء والبراء [وقد نبهك الأستاذ أبو جاسم الى ذلك] ، وغيرهم .

وكل منهم نقطة مستقلة ، فلا داعي لتمرير أفكار خاطفة مغرضة أو انطباعات غير مبرهنة !!

ونبدأ الآن في الرد على موضوعك :

(((( طيب يا اخي العزيز هوة مش كان في نصاري ويهود عايشين في الجزيرة العربية قبل وبعد ظهور الاسلام ؟؟ طيب ليه ينطردوا من بيوتهم ؟؟ ))))

أولا : لنقضهم العهود التي كانت بينهم وبين المسلمين ، واظهار عداوتهم للمسلمين .
ثانيا : لوجود أمر النبي صلى الله عليه وسلم باخراجهم من جزيرة العرب تحديدا للخصوصية التي ذكرناها مسبقا .

(((( وبالنسبة لكلامك انهم راحوا علي الشام والعراق طيب ماهم بردوا مضطهدين هناك ايضا وبيدفعوا الجزية مقهورين مزلولون يعني انطردوا من بيوتهم ليكونوا عبيد مقهورين مزلولين !! ))))

نقطتان خارج الموضوع ، كما سبق وذكرنا في الملاحظة الثالثة .

(((( فتوى لمفتي عام المملكة العربية السعودية الإمام ابن باز رحمه الله ، قال فيها: يجب ألا يبقى في جزيرة العرب إلا المساجد والمسلمون ))))

هذا بتر لكلام العلامة ابن باز رحمه الله ، وتعالى لنطلع على كلامه كاملا ، على هذا الرابط :
http://www.alifta.net/fatawa/fatawaDetails.aspx?View=Page&PageID=204&PageNo=1&B ookID=4

س - يقول الرسول عليه الصلاة والسلام: لا يجتمع في جزيرة العرب دينان لكننا نجد في معظم بلدان الجزيرة العربية وجودًا كثيفًا للعمالة غير الإسلامية وصل بها الأمر إلى حد بناء دور عبادة لها سواء النصارى أم الهندوس أم السِّيخ. ما الموقف الواجب على حكومات هذه البلدان اتخاذه حيال هذه الظاهرة المؤلمة ذات الخطر الداهم؟

ج - لقد صح أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: لا يجتمع في الجزيرة دينان ، وصح عنه أيضًا أنه أمر بإخراج اليهود والنصارى من الجزيرة، وأمر أن لا يبقى فيها إلا مسلم، وأوصى عند موته عليه الصلاة والسلام بإخراج المشركين من الجزيرة، فهذا أمر ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس فيه شك، والواجب على الحكام أن ينفذوا هذه الوصية، كما نفذها خليفة المسلمين عمر رضي الله عنه بإخراج اليهود من خيبر وإجلائهم، فعلى الحكام في السعودية وفي الخليج وفي جميع أجزاء الجزيرة، عليهم جميعًا أن يجتهدوا كثيرًا في إخراج النصارى والبوذيين والوثنيين (الجزء رقم : 3، الصفحة رقم: 286) والهندوس وغيرهم من الكفرة وألا يستقدموا إلا المسلمين. هذا هو الواجب وهو مبين بيانًا جليًّا في قواعد الشرع الحنيف. فالمقصود والواجب إخراج الكفار من الجزيرة وأن لا يستعمل فيها إلا المسلمون من بلاد الله ، ثم إن عليهم أيضًا أن يختاروا من المسلمين، فالمسلمون فيهم من هو مسلم بالادعاء لا بالحقيقة ، وعنده من الشر ما عنده ، فيجب على من يحتاج إلى مسلمين ليستأجرهم أن يسأل أهل المعرفة حتى لا يستقدم إلا المسلمين الطيبين المعروفين بالمحافظة على الصلاة والاستقامة . أما الكفار فلا يستخدمهم أبدًا إلا عند الضرورة الشرعية ؛ أي: التي يقدرها ولاة الأمر ، وفق شرع الإسلام وحده .


قلت : وهذا على اصطلاحك ليس تمييزا ولا عنصرية ، فليس فقط اخراج المشركين من جزيرة العرب ، بل والمفاضلة بين المسلمين أنفسهم واختيار أفضلهم .واصطلاحك هذا قد ذكرته أنت في نقطة (ولا الضالين) ، في المشاركة (36) :مشاركة (36) :

( طبعا ربنا بينتهر المتكبرين والضالين عن وصاياه

وهنا ممكن انا كمسيحي اكون منهم لاني ممكن اكون مسيحي وضال عن وصايا المسيح وهنا حسابي في الاخرة )

يعني الخصوصية دي متنفعش غير لما تطرد الناس من بيوتهم ؟؟ وبعدين الاماكن المقدسة في السعودية مدينتين تقريبا طيب ليه تمنع اي حد مش مسلم دخول الجزيرة العربية كلها ؟؟

نحن لا نمنع غير المسلمين من دخول جزيرة العرب – عدا مكة – ، بل نمنعهم من الاقامة الدائمة ، قال الشيخ عبد المحسن العبّاد حفظه الله :( إن بقاء الكفار في جزيرة العرب قسمان : دائم ومؤقّت .
فأما البقاء الدائم فيها فلا يجوز؛ لأنه لا يجوز أن تكون وطناً لغير المسلمين ثم ذكر الشيخ حديث مسلم في إخراج اليهود والنصارى من جزيرة العرب ، وقول عائشة رضي الله عنها الذي رواه أحمد 6 / 275 : ( لا يُترَك بجزيرة العرب دينان ، ثم قال : - فلهذين الحديثين وأمثالهما لا يجوز أن تكون هذه الجزيرة وطناً لغير الإسلام، ولا يجوز أن يكون فيها أماكن للعبادة غير مساجد المسلمين .
أما البقاء المؤقّت فجائز؛ لقوله تعالى : ( وإن أحدٌ من المشركين استجارك فأجِره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه )، ولأن الخليفتين أبا بكر وعمر رضي الله عنهما لم يُبادِرا إلى إخراج الكفار من هذه الجزيرة، وأيضاً فإن الذي قتل عمر رضي الله عنه - وتحقّقت له الشهادة التي أخبر بها الرسول صلى الله عليه وسلّم - كافر، فقد روى البخاري في صحيحه ( 3700 ) قصة مقتل عمر وبيعة عثمان رضي الله عنهما؛ وفيها قول عمر رضي الله عنه : ( الحمد لله الذي لم يجعل ميتتي بيد رجل يدَّعي الإسلام ) .
تواطأ العالم في هذا الزمان على أن كل بلد يدخله مَن ليس من أهله بإذن من دولة ذلك البلد، أُطلِقَ على ذلك الإذن اسم ( تأشيرة دخول )، ومن دخل أيّ بلد بهذا الإذن يكون له الأمان على نفسه وماله، ولا يحصل له خلاف ذلك إلا باعتداء عليه بغير حق، والدخول إلى جزيرة العرب لغير المسلمين لا يجوز إلا في زمن مؤقّت، وينبغي أن يكون ذلك الدخول لِما تدعو الحاجة إليه، وما لا تدعو الحاجة كالخدم والسائقين ينبغي أن يُقتَصَر فيه على المسلمين، والذي يتولى إخراج الكفار من جزيرة العرب بعد دخولهم إيّاها ولاةُ الأمر فيها، فيتولى الإخراج مَن حصل منه الإذن بالدخول، ولا يجوز لأحد غيرهم القيام بشيء من ذلك ... إن الصحابة في عهد أبي بكر وعمر رضي الله عنهما لم يحصل من أحد منهم الاعتداء على أحد من الكفار بالقتل وما دونه بزعم الإخراج من جزيرة العرب، لعلمهم أن الذي يتولّى الإخراج هم ولاة الأمور ) [ " كتب ورسائل الشيخ عبد المحسن العبّاد " ( 6 / 255 )] .

يعني مثلا مصر قبل الفتح الاسلامي كان بها اماكن مقدسة كتيييير حد قالكم متدخولوش الاماكن دي ؟؟ حتي الاديرة في وقتنا دة بيشتغل فيها مسلمين وانا شفت بنفسي مسلمين بيشتغلوا مع اخوانهم المسيحيين جوة الدير

هذا الكلام تقوله لموقع الأنبا تكلا ، فهو يقول لك عن دخول المرأة الهيكل :( فمن الجدير بالذكر أنه لا يسمح بالدخول للهيكل لأي طفلة أو فتاة أو شابة أو سيدة كبيرة في أي سن أو غيره.. فالأمر لا علاقة بالسن بل بالجنس بالنسبة للنساء.. وللرتبة بالنسبة للرجال، مع استثناءات بسيطة للرجال وليس النساء، من خلال الآيات التي عرضناها في الفقرة السابقة. وأن دخول الهيكل لأي شخص من الشعب لا يليق بقدسية المكان.. ) .

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...oly-Altar.html

أكرر :
وأن دخول الهيكل لأي شخص من الشعب لا يليق بقدسية المكان..
وأن دخول الهيكل لأي شخص من الشعب لا يليق بقدسية المكان..
وأن دخول الهيكل لأي شخص من الشعب لا يليق بقدسية المكان..

فاذا كان شعب الكنيسة لا يسمح لأي أحد منهم – فضلا عن غير المؤمنين – بدخول الهيكل ، لأنه لا يليق بقدسية المكان ، فاعتراضك في الحقيقة اعتراض على دينك وعلى ترتيبات الكنيسة واتهام لها بالعنصرية ، قبل أن يكون اعتراضا على الاسلام ، فتنبه !!

وبعدين انا ليا كلام الكتاب المقدس هل قالهم اعملوا مدينة ومتدخلوش اي حد مش مسيحي ؟؟

حسنا ، أقرأ معي :
اشعياء 52
1 استيقظي استيقظي، البسي عزك يا صهيون ، البسي ثياب جمالك يا أورشليم المدينة المقدسة ، لأنه لا يعود يدخلك في ما بعد أغلف ولا نجس " .

يقول البابا أثناسيوس الرسولي : " تصير مدينة مقدسة لا يعود يدخلها أغلف ولا نجس، أي لا يدوسها بعد الغرباء. كمدينة الله تتقدس من كل نجاسة لتحمل طبيعة الحياة السماوية اللائقة بالملك السماوي " .

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/27-Sefr-Asheia/Tafseer-Sefr-Ash3eia2__01-Chapter-52.html

فسؤال هنا للزميل جورج :هل عدم دخول الأغلف والنجس (الكافر) المدينة المقدسة هو وعد من الرب ، أم أمر الرب بعدم ادخالهم المدينة المقدسة ؟!!

وبعدين انك عشان تدخل حد مكة لازم يكون مسلم دة معني العنصرية والكره للاخر ووضحتلك من قبل في المشاركة دي ليه مش عايزين حد غير مسلم يدخل الجزيرة العربية

الممنوع هو دخول مكة المكرمة أو الاقامة الدائمة بسائر جزيرة العرب .
لأنه لا يليق بقدسية المكان وخصوصيته الدينية للمسلمين ...
أما قولك بأن هذا عنصرية وكره للآخر فهذا جهل ، لأنه اذا كان التمييز بناءا على الدين عنصرية .
فتمييز المؤمن عن الكافر في الأخرة أكبر عنصرية حسب مفهومك الباطل .
و بالتالي - والعياذ بالله – الإله الذي ميز بينهما غدى عنصرياً حسب كلامك غير العلمي المبني على الانطباعات النفسية والأمزجة الهوائية .

وبعدين انت هنا تكلمت عن مكة وماذا عن باقي الجزيرة العربية ؟؟

لقد ذكرت ذلك في المشاركة (88) ، فقلت :(( والشرط الوحيد لدول الإنسان إلى مكة هو أن يشهد أن لا إله إلاَّ الله وأن محمداً رسول الله ، والشرط الوحيد لدخول جزيرة العرب ألا يقيم فيها أكثر من ثلاثة أيام ، فلا يستوطن بها )) .

اولا كل الكلام دة ملهوش اساس في العقيدة المسيحية
ثانيا ولو صح الكلام دة يبقي ملهوش علاقة بالدين والحصل دة ممكن يكون لاغراض سياسية
ارجو عدم الخلط
وبعدين دلوقتي ايه الاخبار ؟؟الاسلام في كل مكان وفي كل دولة والمساجد في كل مكان حتي في الدول الحاطة الصليب علي علمها مثل السويد وسويسرا وغيرهم ..

العكس هو الصحيح .
فقد كان دافع طرد اليهود على ما ذكرنا مسبقا هو دافع ديني 100 % ، اذا رفضوا اعتناق المسيحية .أما اليوم فأوربا علمانية لا تقيم للدين أي وزن ، ومع ذلك فهي تقيد وتضيق على المسلمين في بناء المساجد والمآذن (سويسرا) ، وحظر النقاب (فرنسا) ....الخ ، للخلفية الصليبية التي تحملها من تاريخها .

[George]

سلام المسيح للجميع

اهلا اخي سيل الحق

ليه يا عزيزي مصمم تظلمني وتحاول جاهدا تنقض !!

تعالي شوف معايا كدة

الملاحظة الأولى : بتر كلام العلماء :

استشهدت بنصوص مبتورة من كلام العلماء ، ولم تضع مصادر لكلامهم ، وهذا خطأ فادح ، ومخالفة صريحة للأمانة العلمية ، بل وازدواجية واضحة ، وتناقض في المعايير :فمثلا أنت تقول في مشاركة رقم (59) من الحوار :

انت لا تفسر بمزاجك ان تقطع التفسير وتظهر جزء صغير منه وتتغاضي عن الباقي

أنت قلت ذلك عندما وضعت لك محل الشاهد مرفق معه الرابط (المصدر) في موضوع فام الأوسيمي ، ومع ذلك فأنت تذكر أقوال العلماء مبتورة وبدون مصادر ... فماذا تسمي هذا ؟!!

لا يا عزيزي النصوص مش مبتورة ولا حاجة

لو تلاحظ في مشاركتي الفاتت قولت

( نبذة عن محتويات الرسالة )

كما ورد في المصدر الهجبهولك

وبعدين يا صديقي انا فاكر انكم عارفين الكلام دة

عموما المصدر اهو

http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=104744


ولا انت كنت عايزني اكتب النبذه بشرحها واعلق علي الشرح !!!...

علي كدة بقي كنت هكتبلك 10 مشاركات وبعدين يجي ابو جاسم يقولي اني بغرق المشاركات !!!


انا كتبتلك النبذة وحضرتك تعلق عليها ويبقي الحوار منظم بدون اغراق



وبعدين يا عزيزي الموضوع مختلف في قصة فام

لان التفسير مترابط

يعني مجاش المفسر قالك دي نبذة عن التفسير وبعدين راح شارح النبذة

هنا انت جيت قاصص في التفسير وغيرت المعاني والمضمون !!!

لاكن النبذة عبارة عن الموضوع في كلمات وجيزه


وانت تعلق وانا ارد

فهمتني يا عزيزي ؟؟


اتمني يكون وضح لك ان ولا في بتر ولا ازدواجية ولا تناقض ...

واظن عرفت الكلام دة عند من يا صديقي !

الملاحظة الثانية : الازدواجية والتناقض :
فأنت تقول : (((( وهنا لي وقفة : المساجد والمسلمون في كل انحاء العالم في فرنسا المانيا السويد الدنمارك امريكا ........ ))))


ثم تقول في نفس المشاركة :

(((( اولا ايه دخل الفاتيكان بموضوعنا ؟؟ الفاتيكان ( الكاتوليك ) مش طايفتي ... مينفعش في كلامي معاك كمسلم سني اني اتكلم عن الشيعة واربط الكلام بيك وبطائفتك !! ))))


مع العلم أن فرنسا وألمانيا والسويد والدانمارك وأمريكا ليسوا طائفتك أيضا ...فكيف استدللت بمن ليسوا على طائفتك في المثال الأول ، وتبرأت منهم المثال الثاني ...وهذا يثبت أنك لا تنطلق من معايير واضحة منضبطة ، ولكن الهوى ، والهوى فقط !!

بداية يا عزيزي احب اوضحلك حاجة مهمة اوي

المسيح مجاش عشان يعمل دولة للمسيحيين

المسيح ساب لنا تعاليم ووصايا توصلنا للابدية ويرتقي بها البشر


هنا انت فهمت كلامي بمعني خطأ يا عزيزي

هنا القصد ان الدول دي فيها حريات وعدل ..

والخلاني اتكلم عنهم لان قوانينهم بها شيئ من تعاليم المسيح عن المحبة والعدل وعدم العنصرية

هنا الدول دي سمحت ببناء المساجد وهجرة المسلمين اليها والاقامة بها وايضا التجنيس بجنسيتها

عكس ما يتم في الجزيرة العربية

ودة معني العنصرية والكره للاخر البتكلم عنهم

وأنا لم أستشهد بالفاتيكان وغيرها ، الا لما قلت لي :

(((( ايه بقي شعورك يا مسلم لو الكلام اتعكس ولقيت في الانجيل كلام بيقول اننا لازم نخرج المسلمين من اوربا مثلا ولا ندع الا مسيحيا ))))


فأنت هنا قبلت أن تكون أوربا ممثلة للمسيحية قبل أن تتراجع على مستوى الطائفة !!

تمام هنا كان كلامي كمثال لتقريب الفكرة لك

لاني عارف وانت عارف ان المسيح جاء بتعاليم للبشرية وليس لبناء دولة مسيحية كما يظن البعض

اتمني ان تركز في المعاني اكتر من الحروف يا عزيزي

الملاحظة الثالثة : التشتيت :
وذلك بتطرقك الى مواضيع ليست لها علاقة بالرد مثل :
- دعوى الاضطهاد غير المبرهنة .
- موضوع الجزية .
- الولاء والبراء [وقد نبهك الأستاذ أبو جاسم الى ذلك] ، وغيرهم .

وكل منهم نقطة مستقلة ، فلا داعي لتمرير أفكار خاطفة مغرضة أو انطباعات غير مبرهنة !!

يا عزيزي انت يظهر نسيت ان المشاركة الاساس كانت عن الكره والعداء للاخر والظلم في الاسلام

وانت قولت انك هتقتبس منها وترد برغم ان النقاط كلها تدعم هدف الموضوع وهوة الكره والعداء والظلم في الاسلام

وانا وافقت علي كدة لان بعض النقاط ذات صلة بعيدة الي حد ما

وهنا لما اتكلمت عن النقاط دي لانهم ذات صلة قريبة بموضوعنا

يعني مثلا موضوع الجزية فهي العنصرية والكره والظلم وشرحت من قبل

والطرد مش شرط يكون بطريقة مباشرة

يعني مثلا لو مصر بقت امارة اسلامية كما يسعي البعض لهذا الهدف

هيكون مصيري مثل مصير من كان في الجزيرة العربية لان الجزيرة العربية كانت دولة الاسلام

وبما ان الدولة توسعت اذا القوانين تسري علي كل بقاع الدولة

وهتكون الجزية عبئ اقتصادي عليا زائد المزلة والمهانة وانا بدفعها

وطبعا الهدف من هذا هوة ارغامي علي الاسلام او ترك الارض

فهمت يا عزيزي ان النقاط لهم علاقة قريبة ببعض لتوصيل نفس الهدف

ارجو عدم الرد يا صديقي حتي الانتهاء من الرد علي كل مشاركتك ... وسامحني لانها طويلة

يتبع ...

[أبو جاسم]

يا عزيزي انت يظهر نسيت ان المشاركة الاساس كانت عن الكره والعداء للاخر والظلم في الاسلام

وانت قولت انك هتقتبس منها وترد برغم ان النقاط كلها تدعم هدف الموضوع وهوة الكره والعداء والظلم في الاسلام

وانا وافقت علي كدة لان بعض النقاط ذات صلة بعيدة الي حد ما

وهنا لما اتكلمت عن النقاط دي لانهم ذات صلة قريبة بموضوعنا

يا جورج ما في شئ بهذا الحوار اسمه المشاركة الأساس فالحوار نقطة نقطة بغض النظر عن الاتفاقات التي تتحدث عنها و تنظيم الحوار مسؤولية الإدارة فلا تتدخل بخصوصياتها كما نبهتك مسبقاً و عليه أنبهك من الخروج عن نقطة الحوار الأصلية بحجة وجود علاقة مترابطة مع نقاط مقاربة فكل نقطة تناقش على حدا فعندما يأتي دورك لطرح نقطة جديدة اطرح النقاط التي تتحدث عنها .

الإدارة