هل نحن السلفيين سلبـيـين؟

[Eng.Con]

نكمل على بركة الله ....

ولكن لازلت مصمما أن نظرتكم لمواقفهم ضيقة مع احترامي لكم وألقيتم نقدكم على جانب واحد لم تستوعبوا موقفه ولم تنظروا إلى باقي المشايخ الذين خرجوا بأنفسهم وكانوا في قلب الحدث يعني ما أنصفتم في الجانبين ووضعتم شيوخ السلف في مكان واحد وأصدرتم حكماً واحداً .

يا ابا حمزة يا شيخى الحبيب ...هذا الأسلوب الكل يجيده ..ومن السهل و ببساطة ..انك تنهى الحوار مع اى حد بحجة انه مش فاهم ومحتاج يتعلم

بالرغم أنى كررت كلامى أكثر من مرة ...أننا بنتحاور فى موضوع معين ...مش حكم شرعى

وأيدت كلامى بكلام كبار شيوخ السلف ...وأخرهم كلام الشيخ محمد حسان الـ أكد ان الكثير من السلفيين أكتشفوا أنهم على خطأ فى منهجهم السياسى الفترة الـ فاتت

أنا قلت لا نريد العالم منخرطاً في هذه اللعبة بمعنى أننا لا نريد أن يكون العالم نائب برلماني لأنه من رابع المستحيلات أن يوفق بينها وبين الدعوة وأن يقوم بواجبه نحو الدين بالشكل الذي كان عليه وعندك الشيخ الحويني مثلاً كان يستفتي كبار العلماء في أن يرخص له الصلاة في البيت لأنه لا يجد وقت كاف للقيام بمهامه الدعوية من تصنيف كتب وتحضير وغيره فيذهب ليصلي ويزدحم عليه الناس بين سائل وطالب علم وطالب حاجة فهل نطلب منه أيضاً الدخول إلى البرلمان فكيف سيوفق بين الأمور هو أو غيره من المشايخ أهل العلم والدعوة ؟!!!!

يا أخى الحبيب الشيخ الحوينى اية بس ....أنا مطلبتش ان كبار العلم يدخلوا البرلمان

انا بتكلم عن متبعيهم ..وتلاميذهم ....

بتكلم عن حزب سياسى قايم على المنهج السلفى

بيتكلم عن جريدة قائمة على المنهج السلفى بتتلكم عن الفساد السياسى

بتكلم على قضايا مرفوعة من محاميين سلفيين على رموز الفساد فى الدولة

بتكلم على محللين سياسيين ..من متبعى المنهج السلفى

بتكلم ...عن شيوخ السلف الـ كانوا بينتقدوا الأخوان مع العلمانيين والليبراليين

بدل ما يشجعوهم ويحثوا الناس على أنتخابهم

وأعيد وأقول خلينا نتفق ..

نحن نفتقد السياسي المحنك صاحب المنهج الصحيح ولكن لماذا تضع كل الحمل على علماء الدعوة السلفية وتنسى أتباعها ؟!!

أين أنت ؟ أين أنا ؟ أين أتباع المنهج الذين لا دور لهم في الحياة وفيهم المهندس والطبيب ودكتور الجامعة وغيرهم أم أن السلفيين كلهم شيوخ وعلماء ؟!!!

لا حول ولا قوة الا بالله ... يا أخى أتباع الدعوة السلفية ...مجرد متبعين ومُقلدين للشيوخ الكبار ..!!

يعنى معلمناش حاجة


شيوخ السلف لم يكتفوا بالبعد فقط عن اللعبة السياسية ....بل دعوا الناس ايضا للبعد عنها

وانتقدوا جماعة الأخوان الذين دخلوا هذة اللعبة

وما أقوله هذا واقع فلعلك رأيت بيان شورى العلماء الذي اتفقوا فيه على دعم من يتقدم إلى الانتخابات من أهل الصلاح وأنهم لن يشاركوا بأنفسهم حتى لا يؤثر ذلك على مسيرتهم الدعوية

نعم هو بيان رائع جدا

خلينا نتفق ونستخدم كلمة الشيخ محمد حسان التي نقلتها أنت وهي عدمم ممارسة السلفيون للعمل السياسي ولكن لا ننزلها على العلماء وإنما ننزلها على أتباع المنهج الذي لا دور لهم في الحياة إلا أنه موظف لا هو طالب علم ولا شيخ ولا تستفيد الأمة منه فقط يقول أنا سلفي مع أن لديه الإمكانيات ليكون له دور في خدمة الدين ويقوم بدعمه العلماء .

ما رأيك في هذه الصيغة ؟؟

حبيب قلبى تقصير متبعى المنهج ....ناتج من تقصير الشيوخ (فى الحياة السياسية )

وأنت نفسك قولت فى مشاركة سابقة ...ان تلاميذ الشيوخ ...لو طُلب منهم نقل جبل المقطم ...هينقلوه

أنا بدور على نقطة اتفاق عشان أنت حبيبي ومش عاوز أزعل منك :))

يا شيخنا الحبيب انت مقامك عالى جدااا عندى ....وأنا خجلان من نفسى والله ...عشان مختلف معاك

ومقدرش على زعلك ...ولو عاوزنى اسكت خالص هسكت :))

أما أنك تريدهم الأن يتركوا العلم والدعوة وينخرطوا في العمل السياسي والبرلمان ؟!

فإن قلت لي يجمعوا بين الأمرين ساقول لك المثل البلدي " صاحب بالين كداب " لا يمكن أن يمارس كل هذه الأعمال وأن يوفقوا بينها .

مش معنى انهم يدخلوا المجال السياسى ..أنهم يسيبوا المجال دعوى ويدخلوا البرلمان ...زى ما وضحت

أما إن سألت من لها ؟ أقول لك يكون لها رجال ملتزمون بهذا المنهج يتحركون بمشورة اهل العلم ولا نكلف رجال الدعوة وأهل العلم فوق طاقتهم فهذا ليس دورهم لقد أجاز الله عز وجل لهذه الطائفة ألا يشتركوا في الجهاد في سبيل الدعوة وتعليم الناس أمر ربها .

نعم هذا صحيح ....ولكن هذا لم يحدث من جانب شيوخ السلف

وأنت تعلم تماما ...ارائهم السابقة فى دخول البرلمان والانتخابات ...الخ

المهم قل لي ما رأيك في نقطة التواصل التي طرحتها سابقاً

" خلينا نتفق ونستخدم كلمة الشيخ محمد حسان التي نقلتها أنت وهي عدمم ممارسة السلفيون للعمل السياسي ولكن لا ننزلها على العلماء وإنما ننزلها على أتباع المنهج الذي لا دور لهم في الحياة إلا أنه موظف لا هو طالب علم ولا شيخ ولا تستفيد الأمة منه فقط يقول أنا سلفي مع أن لديه الإمكانيات ليكون له دور في خدمة الدين ويقوم بدعمه العلماء "

ما رأيك في هذه الكلام ؟

نعم أوافق تماما ....فنحن لا نريد منهم الا الدعم والمشورة ....

[إدريسي]

تعبتوني وأنا ماسك عنكم ميجو بالعافية واحنا مأجلين التدخل العسكري وفاتحين مساحة من الديموقراطية هههه

[أبوحمزة السيوطي]

شيوخ السلف لم يكتفوا بالبعد فقط عن اللعبة السياسية ....بل دعوا الناس ايضا للبعد عنها

وانتقدوا جماعة الأخوان الذين دخلوا هذة اللعبة

لتوضيح هذه الأمر أرجوا منك يا هندسة تقطع من وقتك اربعين دقيقة وتسمع الدرس الموجود في الرابط الذي وضعته الأخت الفاضلة معارج القبول
http://www.salafvoice.com/sndlib/lesson.php?id=5813

يا ابا حمزة يا شيخى الحبيب ...هذا الأسلوب الكل يجيده ..ومن السهل و ببساطة ..انك تنهى الحوار مع اى حد بحجة انه مش فاهم ومحتاج يتعلم

استغفر الله .
والله ما قصدت هذا طبعاً وأعتذر إن كان هذا ما وصلك .
وبعدين أنا مش شيخك يا عم :)
أنا بتكلم مع الأخوة والله وعندي يقين أنهم أفضل مني وهذا ليس تواضعاً بل حقيقة .

يا أخى الحبيب الشيخ الحوينى اية بس ....أنا مطلبتش ان كبار العلم يدخلوا البرلمان

انا بتكلم عن متبعيهم ..وتلاميذهم ....

بتكلم عن حزب سياسى قايم على المنهج السلفى

بيتكلم عن جريدة قائمة على المنهج السلفى بتتلكم عن الفساد السياسى

بتكلم على قضايا مرفوعة من محاميين سلفيين على رموز الفساد فى الدولة

بتكلم على محللين سياسيين ..من متبعى المنهج السلفى

موافقة :))
مع ابداء ملاحظتي أن التقصير في ذلك سببه الرئيسي تضييق الدولة سابقاً وأمور ذكرها الشيخ في الدرس الذي نحيلكم عليه والأن فرصة لتغيير كل الأوضاع إلى الأفضل إن شاء الله.

نعم أوافق تماما ....فنحن لا نريد منهم الا الدعم والمشورة ....

تمام

ربنا يصلح أحوالنا جميعاً

[أسد هادئ]

تمام فهل كنت متوقع النتيجة ؟؟؟

أنا أريدك أن تضع نفسك أخي الحبيب مكان العالم أو مكان أي حاكم بل ضع نفسك مكان أبيك عندما تكون مسئول عن رعية تحرص عليهم وتزن الأمور بميزان دقيق وتقدر الخسائر والمكاسب وترى بحكم الواقع والتجارب السابقة على مدار سنوات مترامية أن هذا الأمر الذي ستقبل عليه رعيتك مفاسده أكثر من مصالحه فبماذا ستفتيهم أو تنصحهم ؟!

وإن كان الغالب على هذا الأمر النجاح ومكاسبه أكثر بماذا ستفتيهم ؟

أولا بس أحب أكرر .. ان المسألة في مصر الحمد لله انتهت ... والنقاش ده مش تحسر على الماضي يعني . .. لكن من أجل المستقبل في مصر والحاضر في الدول الإسلامية الأخرى إن شاء الله..

بعد اللي حصل في تونس ..ظهر ان ممكن مبارك يتعزل زي بن علي..وكان متوقع بالنسبة لي .. في يوم 25 و 26 توقع لكن مش بنسبة كبيرة . ..لكن بعد ما شفت الناس اللي بتموت بالصورة دي ..توقعاتي زادت لدرجة كبيرة جداً..لأن إسالة الدم مش بتعدي ببساطة ...

وقبل اليومين دول أصلا ظهر بيان الدعوة السلفية في الإسكندرية بحث الناس على عدم الخروج في المظاهرات المقترحة

و دي نقطة مهمة جداً

يعني كلامك ممكن ينطبق على الناس اللي سكتت في أول يوم أو يومين .. وإن كان موضوع تونس لازم كان يوضع في الاعتبار ..وإن كنت أنا برضه مش مؤيد للسكوت ده حتى في أول يومين لأن ده خلانا تباع للعلمانيين ، لكن برضه مقدرش أغلط اللي سكت أول يوم أو يومين .. ممكن جدا أتقبل وجهة النظر دي ..

لكن الناس اللي حثت على عدم الخروج ، قبل ما تبدأ تفرق كتير..كتير جداً

والناس اللي خلتها ساكتة على طول برضه تفرق كتير وإن كان مش بنفس الدرجة..[quote]

بأي مبدأ وعلى أي اساس شرعي يقولوا للناس أخرجوا ؟!!

على أساس اننا بنتكلم على الناس اللي كانت صامتة ، مش مانعة أو محرمة ..

يبقى على أساس انه _ حتى بعد يوم الجمعة 28 رغم انه متأخر_

بدا جليا جدا وضوح شرط القدرة

يعني تحققت الشروط المبيحة للخروج بالسلاح

يعني الراجل ولا بيطبق الشرع
ولا عادل
ولا أمين
وسارق البلد

من ناحية

ومن الناحية التانية

لقينا الناس في ميدان التحرير بتوصل لـ 2 ، و 3 مليون

في حين المؤيدين للريس كانوا 3 آلاف

هل ده مش كافي لتوفر القدرة المبيحة للخروج بالسلاح؟؟

فما بالنا بقى ان المظاهرات سلمية والمتظاهرين بيبذلوا كل جهدهم عشان تكون سلمية ؟؟؟



ولاحظ برضه اني بتكلم عن الناس اللي سكتت في الأول ، وإن كنت شخصيا مش مؤيد للموقف ده ، لكن المسألة أكيد فيها وجهات نظر يصعب الترجيح بينها فمش هقدر أتناقش فيها

لكن بعد أول يومين الحيرة المفترض تكون قلت لما إصرار الناس كان واضح وعددهم بيتزايد بفضل الله..


لكن موقف من دعا الناس لعدم الخروج وقال أنه إثارة للفتن قبل ما تبدأ .. أنا لا أستطيع تقبله إطلاقا..

بالظبط زي موقف أحد مشايخ السعودية .. اللي قال ان مشاهدة الجزيرة حرام ...

وموقف أي شخص يقول ده تدبير من أمريكا


مشكلة شخصية بالنسبة لي .. ان الشيخ في مسجد أنصار السنة الجمعة اللي فاتت دي ، لا يزال مصرا على موقفه ، ويقول "هتعرفوا ان كلامي صح"..

أعمل ايه أنا طيب ؟؟

فكان لازم على الأقل لشيوخنا المعارضين للفكر ده ، حتى الساكتين كانوا يطلعوا يبينوا للناس العاديين في بيوتهم بكل صراحة ، ان المشكلة مش "حرمة الخروج على الحاكم" لكن مثلا خايفين من الفوضى
، وان اللي بيقول ان اللي ينزل من الخوارج مخطئ تماما.. سواء الكلام ده يتقال قبل الثورة (بدل العكس اللي حصل) ... أو خلالها بعد نزول الجيش على سبيل المثال

1- ما رأيك بالنقطة التي سألت عليها الباشمهندس إنج بالنسسبة للعمل السياسي .

يعني لا أحب ان الشيوخ يدخلوا البرلمان على الإطلاق ، لكن في نفس الوقت يتكلموا عن الوضع بصورته الواقعية حالياً ويشجعوا الناس على المشاركة

و الصورة الواقعية حاليا هي وجود برلمان ، ووجود القوانين الوضعية ، شئنا أم أبينا حالياً..

فنتكلم في حدود المتاح ونعمل على تحقيق هدفنا اللي أكيد لا خلاف عليه ...

وكل الطرق تؤدي إلى روما

وكل واحد يروح روما من طريقه سواء الإخوان أو السلفيين وأتباع أي فريق أو مؤيدي رأي أي فريق بدون الانتماء لأي منهما..

وطبعا الكلام ده شيوخنا فعلا بدأوا فيه ، وبدأوا يغيروا نظرتهم لطريقة العمل من دخول البرلمان ، والتحالف مع الإخوان المسلمين أو تشجيعهم أو على الأقل جداً عدم مهاجمتهم

وده كله كلام إيجابي جداً وكويس جداً وأنا متابعه بحرص شديد ...


----

أنا كدة مظنش هيكون عندي حاجة أقولها بعد كدة ووضحت وجهة نظري

وعلى كل علماءنا والله فوق راسنا لكن ده أتمنى انه يكون نقد بناء مش هجوم أو انتقاص ..

تعبتوني وأنا ماسك عنكم ميجو بالعافية واحنا مأجلين التدخل العسكري وفاتحين مساحة من الديموقراطية هههه

وميجو برضه فوق راسنا