الإشراف العام
رقم العضوية : 2004
تاريخ التسجيل : 27 - 3 - 2010
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
العمر: 33
المشاركات : 2,460
شكراً و أعجبني للمشاركة
شكراً
مرة 6
مشكور
مرة 26
اعجبه
مرة 8
مُعجبه
مرة 33
التقييم : 34
البلد : ثغر الاسكندرية - مصر
الاهتمام : علم الحديث - مقارنة الأديان - الدعوة الى الله
الوظيفة : طالب طب أسنان
معدل تقييم المستوى
: 17
اوضحته ومكنش له لزمة بصراحة ياريت نهتم بالمهم
ما تقوله هو عين الجهل نفسه !! فتأمل !! فأنت جاهل باللغة (علامات الترقيم) !! ورميت مفسركم بالجهل بها أيضا !! وتطالبني بأن أتغاضى عن هذا أيضا !! (ثلاثي الجهل!!!) .
هنا يا عزيزي قصيت من الحوار والدليل ( الثالث ) التفسير بيقول من (مت 9:10-15) روحت انت جايب ( مت 10 : 12-15 ) عرفت يا صديقي انك لا تقول الحق ولا تبحث بصدق متزعلش مني لأن دي الحقيقة المثبوتة من كلامك
طريقتك في الحوار مضحكة للغاية ، وليست طريقة باحث متمكن ، بل طريقة مبتدىء مشاغب !!
ومن قال لك بأنني ملزم بأن أسرد الأعداد كما سردها مفسركم !!
تعالى نطبق مفهومك العقيم ، وفكرك السقيم !!
في تفسير الأب متى المسكين – تفسير انجيل متى (ص 358) :
![](http://img29.imageshack.us/img29/2038/eeeeeeeef.jpg)
http://img29.imageshack.us/img29/2038/eeeeeeeef.jpg
سنجد أن الأب متى المسكين اكتفى بسرد عددين وشرحهما وهما 14 و 15 ، لذا كنت انا كريما جدا ، عندما ذكرت عددين اضافيين !!! هذا هو مفهومك !!
فحاول أن تكبر مخك يا زميلي ، فاغلاق مخك الى هذا الحد ، لا يشجعني صراحة على اكمال الحوار معك ، خاصة أنني أعاني ضيق الوقت جدا ، فأنا لدي – بالاضافة الى الدراسة – مشروعات علمية أوقفتها لأجل هذا الحوار ، فاذا كان هذا الحوار سيستمر بنفس هذا العقم والسقم ، فلا داعي لانتظار ثمرته المشوهة .
خلاصة التفسير بطريقة مبسطة عشان تعرف انا فهمته ازاي متدخلوش بيت بغرض انكم تاخدوا ثمن خدمتكوا ........... 1
واي مدينة او قرية تدخلوها شوفوا الفيها كويسين ولا لاء بمعني اشرار ولا لاء ........ 2 والمكان اليرفضكم سبوه وامشوا ............. 3
لأن اهل سدوم وعمورة حالتهم هتكون افضل من الهيرفضوكم ..... 4
لأن الاخرة درجات سدوم وعمورة كانوا لا يعرفون الله ........... 5
لاكن من عرفوكم انكم تدعون لعبادته ويرفضوكم ............5
حسابهم اسوء من الذين لا يعرفون بوجوده .............6
وجزء من عندي المسيح قال ( انت بلا عزر ايها الانسان ) دة المعني البسيط اتمني يكون اتفهم يا صاحبي وبلاش القص من السياق مرة اخري يا اخي سيل ( الحق )
الآن كلامك لا يختلف عن فهمي الذي وضحته لك مسبقا .
وتبخر كل ما أدعيته من أن حال البيت الغير مستحق كحال سدوم وعمورة .
لو كان كلامك هذا فعلا فيما مضى ، لما أعترضت عليه من الأساس يا هذا !!
ففيما مضى ستجد أن كلامك مباين لما قررته أنت الآن ، والمشاركات مثبتة ، وسنراجعها أمامك لتعرف بداية النقاش في هذه الجزيئية وحتى الآن ، حتى تعرف رأسك من قدميك :
جورج : مشاركة (46) : (ولكن المقصود هنا هو منح البركة لهذا المكان. وإن كان أهل البيت مستحقين لهذه البركة ستكون لهم، وإن لم يكونوا مستحقين ترجع هذه البركة وهذا السلام لكم= فليرجع سلامكم إليكم) .
--------------------------
سيل الحق : مشاركة (47) : (السؤال هنا : من هو الذي لا يستحق البركة ؟ وهل غير المسيحي منهم ؟ وما دليلك ان كان غير المسيحي منهم ؟!!)
------------------------
جورج : مشاركة (48) : (حين تدخلون البيت سلموا عليه = السلام هي عادة يهودية، بل هي عادة في كل العالم. ولكن المقصود هنا هو منح البركة لهذا المكان. وإن كان أهل البيت مستحقين لهذه البركة ستكون لهم، وإن لم يكونوا مستحقين ترجع هذه البركة وهذا السلام لكم= فليرجع سلامكم إليكم.
يعني مثلا لو دخلت بيت اكتشفت انه بيت شرير واهله يفعلون الشرور زي الزني وغيره
هنا القصد ان السلام يرجع لان اهل البيت مش مستحقين
وهنا ضرب مثال لاهل سدوم وعمورة في نفس التفسير
سدوم وعمورة= تكون حالتهم أكثر احتمالًا من هؤلاء الرافضين إذ أن سدوم وعمورة لم ترى المعجزات التي رآها هؤلاء. هنا نرى أن العذاب درجات. والمجد أيضًا درجات " فنجم يمتاز عن نجم " (1كو 41:15).
تعليق : أنت هنا قلت بأن حال أهل البيت مثل حال سدوم وعمورة ، لذا لا يلقى عليهم السلام .
----------------------------
سيل الحق : مشاركة (53) : (النص الانجيلي لم يضرب مثال سدوم وعمورة كمثال لعمل أهل البيت الغير المستحقين للبركة ، بل للمدن التي رفضت رسالة يسوع ، فتأمل ! فقال بأن من يرفض رسالة يسوع يكون أسوأ من أهل سدوم وعمورة ، وسيعذبون أشد منهم) .
------------------------
جورج : مشاركة (54) : (لا يا عزيزي هي تيجي بالمعني دة وكمان بالمعني الاخر التكلمت عنه بدليل انه ذكر المثل دة مع التفسير الخاص بموضوع التحية والقصد هنا ان لو كاهن دخل مكان زي سدوم وعمورة اكيد مش هيسلم والسلام هيرجع له ولو كان ذكرها في موقف اخر كان ممكن نفهمها انهم مثل للرافضين الله ورسالته) .
تعليق : جورج هنا غير جورج الذي كتب الكلام أعلاه .
---------------------
سيل الحق : مشاركة (56) : (يبدو أن الأمر التبس عليك حتما !! لأن مفسركم (وهو القس أنطونيوس فكري) ذكر الأعداد من 9 الى 15 من الاصحاح العاشر من انجيل متى ، واكتفى بشرح الكلمات الصعبة ، وكان آخرها هي سدوم وعمورة وقد ذكرهما بعد وضع علامة الترقيم "النقطة" (.) ، وهي تدل على انتهاء الفقرة أو المعنى فينتهي الموضوع أو تبدأ فقرة ومعنى جديد ، أما كونهما في نفس السطر فهذا يرجع الى تنسيق الموقع ، ولا يعود الى المفسر ، فتنبه !!) .
تعليق : أنا هنا لم أقل أن قصة سدوم وعمورة هي قصة أخرى ، وعلامة الترقيم تعني ابتداء فقرة جديدة ، أي في التفسير ، أي أن أهل البيت غير المستحقين ليسوا مثل حال سدوم وعمورة .
------------------
جورج : مشاركة (59) : (هنا يا عزيزي في معلومة مهمة اوي اولا الانجيل وحدة متكاملة و مترابطة فوجود نقطة لا يعني ان الحوار هنا منتهي وبعد كدة قصة جديدة وموضوع اخر هنا الاحداث مترابطة والدليل (مت 9:10-15):- لا تقتنوا ذهبا ولا فضة ولا نحاسا في مناطقكم. ولا مزودا للطريق ولا ثوبين ولا أحذية ولا عصا لأن الفاعل مستحق طعامه. وآية مدينة أو قرية دخلتموها فافحصوا من فيها مستحق وأقيموا هناك حتى تخرجوا. وحين تدخلون البيت سلموا عليه. فان كان البيت مستحقا فليأت سلامكم عليه ولكن أن لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم إليكم. ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت أو من تلك المدينة وانفضوا غبار أرجلكم. الحق أقول لكم ستكون لأرض سدوم وعمورة يوم الدين حالة أكثر احتمالا مما لتلك المدينة. هنا لما فسر جاب من الاية 9 الي الاية 15 لان التفسير هيخص الايات دي فوجود نقاط بين الجمل لا تعني استقلال الاية او التفسر عن مجري الكلام ولما فسر جاب التفسير الخاص بالايات المذكورة وانتهي بالكلام دة سلموا عليه = بهذا تبدأ كنيستنا صلواتها، بأن يطلب الكاهن البركة والسلام للشعب بقوله " إيرينى باسى أي السلام لجميعكم " وهذا ليس مثل السلام العادي بين الأشخاص العاديين وإلاّ ما معنى قول السيد يرجع سلامكم إليكم، إذًا هو بركة تمنح من الله. سدوم وعمورة= تكون حالتهم أكثر احتمالًا من هؤلاء الرافضين إذ أن سدوم وعمورة لم ترى المعجزات التي رآها هؤلاء. هنا نرى أن العذاب درجات. والمجد أيضًا درجات " فنجم يمتاز عن نجم " (1كو 41:15). ليختم الجزء المراد تفسيره اذا قصة سدوم وعمورة من ضمن سياق التفسير لانها من ضمن الايات المراد تفسيرها من 9 الي 15 افتكر وضحة الفكرة )
تعليق : أنا لم أقل بأن قصة سدوم وعمورة ليست ضمن سياق التفسير ، بل قلت بأن حال البيت غير المستحقين ليسوا مثل حال سدوم وعمورة من شرور وزنى وخلافه ، فتأمل .
---------------------------------
سيل الحق : مشاركة (66) : (فمفهومك من الأعداد منتقض من ثلاثة وجوه :
الأول : اللغة العربية وعلامات الترقيم في الكلام ، والتي كتب بها هذا المفسر تفسيره ، وقد سبق أن أوضحنا ذلك .
الثاني : سياق الأعداد نفسه يأبى مفهومك : متى 10 : 12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه 13 فإن كان البيت مستحقا فليأت سلامكم عليه ، ولكن إن لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم إليكم 14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت أو من تلك المدينة، وانفضوا غبار أرجلكم 15 الحق أقول لكم : ستكون لأرض سدوم وعمورة يوم الدين حالة أكثر احتمالا مما لتلك المدينة فهذا يبطل ما قلته في المشاركة رقم (48) :( يعني مثلا لو دخلت بيت اكتشفت انه بيت شرير واهله يفعلون الشرور زي الزني وغيره ) سنجد أن أهل هذه المدينة لم يفعلوا ما قلته من شرور أو زنى أو نحوه . بل كما في العدد 14 : لم يقبلوا كلام الرسل ولم يسمعوا كلامهم . لذا فان حال من لم يقبل الرسل سيكون في يوم الدينونة أشد من مرتكبي الزنى والشذوذ الجنسي !! هكذا الأمر ببساطة شديدة ، لذا فقولك أن البيت الغير مستحق هو بيت الزنى هو محض توهم منك حتما . وهو ناشيء عن قراءتك لتفسيره بمعزل عن الأعداد التي شرحها . الثالث : تفسير المفسر نفسه ينقض مفهومك : سدوم وعمورة= تكون حالتهم أكثر احتمالًا من هؤلاء الرافضين إذ أن سدوم وعمورة لم ترى المعجزات التي رآها هؤلاء. هنا نرى أن العذاب درجات. والمجد أيضًا درجات " فنجم يمتاز عن نجم " (1كو 41:15). فحال سدوم وعمورة غير حالهم ، فتأمل !! والرافضين هم أهل هذه المدينة التي لم تقبل تعاليم الرسل .
أما مفهوم الوحدة الموضوعية المترابطة ، فلا يستعمل في الجزيئات والتفاصيل ، وانما في المسائل الكلية فتنبه !! فلا داعي لتبرير توهمك يا زميلي ، فالأمر بات واضحا جدا للعيان !!)
(أثبتنا أن حال سدوم وعمورة غير حال الغير مستحقين . وأن حال أهل هذه المدينة أو البيت هو حال رفض وعدم قبول لتعاليم هؤلاء الرسل) .
وتستطيع أن تراجعها بنفسك ، حسب الأرقام التي ذكرتها لك !!
فمشكلتك هي افتقادك للبناء الحواري ، فأنت تتعامل مع الحوار على أنه مشاركات ومداخلات مفككة ، وليست لبنة فوق لبنة في البناء الحواري ، وخطوة بعد خطوة في الطريق الى الحق .
وشرحتلك الكلام دة ببساطة من شوية ووضحتلك الترابط بين الايات وكيفية فهم التفسير ( وعدم القص منه )
أنت لم تثبت شيء ، بل أثبت بنفسك أنك تراجعت عن موقفك في فهم أعداد كتابك ، وأكدت صحة فهمي لأعداد كتابك ليس الا .
اي توهم تقصد ؟؟؟ الكلام مترابط والتفسير مترابط وانت تريد ان تنقضه والدليل اثبته بالفعل والغرض ( واضح جدا للعيان ) فالدارس الحق هيشوف زي مانا شايف ومش هيقص زي مانت بتعمل يا صديقي
يا زميلي الموضوع هو عن (من هم غير المستحقين ؟) ، وأنت قلت بانهم مثل حال أهل سدوم وعمورة ، وأثبت لك خطئك ، ثم أنت تتراجع عن كلامك ، وتقول بأنني أقص من التفسير ، ان هذا لعجب عجاب .
عزيزي دة موضوع اخر ولكن هتكلم فيه باختصار عشان تفهم الصح فين الكتاب المقدس لغاته الاصلية العبرية والارامية واليونانية اما الانجليزية فهي حديثة وتفتقد للدقة فلو حبيت الاستشهاد بلغة في حالة شرح كلمة او اية ويهمك المعني فأنت مجبر بلغات الكتاب المقدس الاصلية كما ذكرت
يا زميلي أنا لم أتكلم عن اللغات الأصلية حتى تقول لي هذا الكلام الذي أعرفه بالضرورة .
أنا أتكلم بأن لغة كتابكم الأكثر تنقيحا – حسب علومكم – ولارتباطها بعلم النقد النصي ، والمخطوطات ، فلأنها أكثر تنقيحا لأنها تحتوي على أقل عدد من الجمل والأعداد غير أصيلة ، والتي كشفها لنا – وما زال- النقد النصي !!
أما الاستشهاد باللغة الأصلية لكتابك المقدس ، فقد قمت به مسبقا عن طريق الاستشهاد بقاموس سترونج اليوناني ، وأظنك قرأت ذلك .
واحنا مترجمينه من اللغات الاصلية يا صديقي
وما هي اسم هذه الترجمة الأرثوذكسية !! تفضل ...
هقول تاني اتمني تفهمني بصورة صحيحة يا صديقي هتعاملني باللغة العربية عادي جدا بس في حالة التضقيق في معني كلمة معينة محورية ممكن نلجأ للتفاسير الاصلية كما وضحت وضحة الفكرة ؟؟
أكرر سؤالي : أين هي تفاسيركم الأصلية ؟!! وهل لديكم كتب للتفسير غير كتب القساوسة تادرس ملطي وأنطونيوس فكري ومتى المسكين ؟!!! هل توجد كتب أخرى قديمة أم لا ؟!! أين هو تراثكم ؟!!
وانتهينا من النقطة دي ايضا لما قولت هنا انا مش فاهم يا اخي العزيز ازاي مفسرين هيتأثروا بفلسفات الحياة المعاصرة !!! هل كلامهم لا يخص الكتاب المقدس ؟؟!! وبعدين اغسطينس وأوريجانوس وغيرهم من الاباء معاصرين ؟؟ دول معاصرين ؟؟ !!! وفي معلومة مهمة يا صديقي المفسر فيه الروح القدس يتكلم علي لسانة كما قال المسيح لأن لستم أنتم المتكلمين، بل روح أبيكم الذي يتكلم فيكم " (مت 10: 20). وردت مواهب الروح القدس مجتمعة في (1كو12). وموهبة الألسنة وترجمتها وردت في (1كو14). يعني حتي لو في اباء معاصرين فسروا الانجيل هيبقي طبيعي والدليل لأنك تريد الكلام العلمي المثبت وعندك كلام الانجيل نفسه يبقي ملكش حق الاعتراض علي اي تفسير اجيبه من موقع الانبا تكلا لأنه تابع لكنيستي القبطية الارثوذكسية من فم الاباء الكهنة المعتمدين لدينا تمام يا صاحبي ؟؟
راجه المشاركة (94) من صفحة التعليقات .
أما كلامك هذا فهو للمؤمن ، وليس لغير المؤمن ، فأنا لا أؤمن – بالضرورة - بأن مفسركم يحل عليه روح القدس وهو يفسر .
أنا يهمني الاثبات التاريخي ، فمثلا عندما أبحث عن شكل التحية في المسيحية لغير المؤمن ، فأنا لن أبحث في تفسير معاصر ، ولكن سأبحث عن نصوص الكتاب ، والتفاسير القديمة ، فاذا وجدت بأن السلام مقتصر على المؤمنين فقط (كما أثبتنا) ، ووجود أعداد تنهي عن السلام في حالات معينة ، ولا أجد نص كتابي واحد يثبت بأن السلام ممكن لغير المؤمن ، بل أجد فيه أن القاء السلام محرم على المسيحيين المخالفين ، حينها سأيقن بأن السلام يقتصر على المؤمنين فقط ، وهو خلاصة بحثنا بالأدلة .
فليس من المعقول ألا أجد تحية لغير المؤمن طوال ال20 قرنا للمسيحية ، وأجدها عند قس معاصر .... أتمنى أن تكون قد فهمت قصدي !!
يا اخي انا بصراحة مندهش من موقفك شرحتلك وقولت اكتر من مرة هنا لما الكاهن يلقي علي الشعب السلام في القداس يبباركهم زي مالمسيح بيعمل مع الجموع وتلاميذه بيلقي عليهم السلام ززي بركة ونعمة للموجودين معه وهنا لفظ السلام لا يتغير الكاهن يقوله والشعب ايضا يقوله اللفظ >>>>>>>>>>>>>> سلام الشعب المسيحي يلقي >>>>>>>>>>>>> السلام علي اي حد الكاهن يلقي >>>>>>>>>>>>>>>>>> السلام علي الشعب حتي ولو مش مسيحي ودة شوفته بعيني لما كنت مرة مع صحبي المسلم ومر كاهن سلمت عليه القي السلام عليا وعلي صاحبي المسلم ( رغم معرفته انه مش مسيحي ) عشان عارفك بتضقق لتصيد الاخطاء كما اثبت دة قبل كدة معني كدة ان السلام ( للكل )
هل تسمى هذا دليلا ؟!!!!
يا زميلي في الحوار العلمي ، لا يوجد دليل اسمه : " لما كنت مرة مع صحبي المسلم ..." ، هذه أدلة مصاطب ، وليس حوارا علميا !! فتنبه !! .
ففي الحوار العلمي لا يوجد الا الدليل المعتمد والمصدر الموثوق ...
تفضل بوضع الدليل الصريح بأن المسيحي يستطيع أن يلقي تحية السلام على غير المؤمن ...
يهمني لفظ السلام كما اوضحت وشرحت مع التفاسير والايات من قبل
ردك بهذا الكلام على كلامي الذي اقتبسته وهو : ( يا زميلي السلام له مدلول خاص في عقيدتنا . مثل منح البركة التي يمنحها الكهنة عندكم تماما . وكما قلت لك مسبقا أنت تراه تمييزا ، وأنا أراه أنك تتدخل في حرية التحية التي أؤديها !! ) ...
مثير للاستغراب ، ويضع علامات استفهام كثيرة حول اتقانك لأداة الفهم (اللغة العربية) !!
الدليل موجود لو سألت دكتور X او اي مشرف في منتدي اتباع المرسلين وقولهم ايه الحصل وايه الصورة الحطوهالي وشالوها دلوقتي لما بدءت افضح كرههم وعنصريتهم والمعروف طبعا ان في مشرفين من هناك مشرفين هنا ايضا واعضاء زي دكتور نيو وسيف العضب وغيره من المشرفين المحترمين
وقتي لا يسمح بالتحقق في قضية لست أنا طرف فيها ، مع العلم أنني لم أجد من منتدى أتباع المرسلين سوى كل الخير والعدل والانصاف ، فاتهامك لهم بالكره والعنصرية هو مجرد دعوى لا أكثر ، وكما قلت لك مسبقا أن في الحوار العلمي يجب وضع الأدلة واضحة ولا يُكتفى بالاشارة ...
وقولتلك قبل كدة وهقول تاني
الدليل
انا شخصيا
يا زميلي الأحداث والوقائع الشخصية ليست دليلا معتمدا في الحوار العلمي ، أتمنى أن تعي هذا الأمر جيدا ، وبصرف النظر عن ثبوت هذه الواقعة الشخصية التي ذكرتها من عدم صحتها ، فأقول لك : وهل كل من يخالفونكم في المذهب كلهم مبشرين بمذهبهم ، دعاة اليه ، ليس فيهم عوام ، ولا تتعاملوا معهم كما تتعاملوا مع المسلمين ؟!!! اذن فمثالك خاطىء ، لأن النص من وجهة نظركم ينص على تحريم السلام لمن يخالفونكم في المذهب سواء كانوا عواما أو مبشرين .
وبالتالي تسقط شبهتك حول النهي عن بدء السلام لغير المسلم في الاسلام ، لأن عندكم النهي عن السلام مطلقا لمن يخالفكم في المذهب !!
اين التناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ جاري مسلم المسالم ( الذي لا يريد اذي لي ولا يتدخل في ديني ) وانا مسيحي القيت عليه السلام رد السلام القيت عليه السلام رد السلام القيت عليه السلام رد السلام ( 1 ) مفيش مرة القي عليا السلام !!!!!!!!!!!!!!! جاري برستانتي ( لا يريد ان يتدخل في عقيدتي ولا اذي لي ) وانا مسيحي القيت عليه السلام رد السلام القي عليا السلام رديت السلام ( 2 ) هنا مفيش مشكلة خالص يا صاحبي جاري برستانتي ( يريد التدخل في ديني وتغيير عقيدتي ) القي عليا السلام مردتش عليه ( 3 )
يا زميلي احترم عقول القراء ، فكلامك مجرد كلام انشائي لا دليل عليه ، لأن تحريم السلام عليهم هو تحريم مطلق ، لا يوجد تخصيص أو تقييد له ، سواء من النص أو من أقوال آبائك السابقين .
العدد 10- 11: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ وَلاَ يَجِيءُ بِهَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ. لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ.
قال أنطونيوس فكري : أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أنها محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله.
فأقوال آبائكم متضافرة على :
- تحريم الصلاة مع من يخالفكم في المذهب [اكليمنضس السكندري] .
- تحريم الصداقات معهم [باسيليوس الكبير] .
- اعتزالهم وعدم الاندماج معهم [كبريانوس وغيره] .
- لا تحية لهم ولا سلام ولا ترحيب .
- لا قبول لهم في البيت .
- يقول البابا ثاوفيلس: إن جاءك إنسان وليس له إيمان الكنيسة لا نطلب له النجاح .
فأين دليلك بأن عوام الهراطقة لا يشملهم النص !!! أنت تفسر بمزاجك يا زميلي ، حتى تبرر لدعوى المحبة والسلام التي تدعيها لدينك !!
المخالفة في المذهب عمرها مكانت مشكلة المشكلة انه يتدخل في ديني وتعمد اذائي سواء مسلم او برستانتي او حتي وثني لو اي حد من دول سلم عليا بحسن نية ولا يريد ازائي ولا التدخل في ديني فالسلام مني واجب ان القيه عليه وضحت الفكرة يا اخي سيل( الحق ) ؟؟
بل أنت من تحاول التبرير لهذه الازدواجية ...
فقد أثبت بالنصوص والأدلة أن تحية السلام في المسيحية غير ممكنة لغير المؤمن بل وغير ممكنة أيضا للمخالف في المذهب ...
ولم تأتي أنت سوى بكلام انشائي لا وزن له في ميزان الحوار العلمي !!
تعالي بقي نفهم قصد يسوع اولا يسوع إله بالنسبة لي وهوة كان يلقي السلام بدون النعمة لسبب لما نزل الله نزل في وسط اليهود وكانت تحية اليهود السلام زي متفقنا ، اذا لما القي التحية علي 1- مريم المجدلية ، ومريم الأخرى (متى 28 : 9) .
2- الأحد عشر تلميذا والذين معهم (لوقا 24 : 36) .
3- التلاميذ (يوحنا 20 : 19 و 21 و 26)
كان كلهم يهود ولم يشركوا الامم في التحية ( نعمة ) ل، التلاميذ لسه مذهبوش للكرازة بس لما صعد الله بعد اتمام الفداء ذهبوا للامم ولليهود الرافضين وبقت التحية سلام ونعمة للجميع زي موضحت كتير قبل كدة افتكر وضحة الفكرة اوي
لا تحاول التهرب من الرد بهذه الطريقة المكشوفة ...
عندما أوردت هذه الأمثلة الثلاثة ، عرضتهم ، لأن يسوع اختصهم بالسلام لكونهم مؤمنين ، وليس لكونهم يهود !!
قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية
وكانت تحية الرب يسوع لتلاميذه: "سلام لكم" (لو 24: 36، يو 20: 19و 21و 26). http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...2_S/S_109.html
اذن فلو كان تحية السلام ممكنة لغير المؤمنين ، لنقلت لنا الأناجيل تحية يسوع لليهود بذلك ، ولكن قطع الشك باليقين موقع الأنبا تكلا نقلا عن قاموس الكتاب المقدس ودائرة المعارف الكتابية ذلك ، وأثبت أن تحية يسوع تحية مخصوصة لتلاميذه فقط ...
بالحقيقة تكلمت اخي العزيز في هذه النقطة لان السلام كان قبل بدء الكرازة وبعد صعود المسيح ذهبوا التلاميذ ليكرزوا
اليهود >>>>>>>>>> سلام
الامم >>>>>>>>>> نعمة
افتكر واضحة الفكرة يا اخي العزيز
هذه ليس ردا على ما اقتبسته أنت من كلامي وهو : (وهذه التحية أيضا (السلام لكم) لم توجه الا للمؤمنين فقط أيضا ) .
فأنا ذكرت لك هذه التحية (السلام لكم) في الأمثلة الثلاثة المذكورة في كتابك المقدس موجهة للمؤمنين فقط ، وأتيت بما يشهد ذلك من موقع الأنبا تكلا (قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية ) ، ولم ترد أنت الا بالرد على موضوع آخر !!
فأين اثباتك بأن هذه التحية (السلام لكم) أو (السلام والنعمة) قد وجهها يسوع أو تلاميذه أو رسله (من وجهة نظركم) الى غير المؤمنين ؟!! بالطبع لن تستطيع الاثبات لأنني ذكرت لك جميع مواضعها في كتابك ، وأثبت أمام القراء كلهم بأنها موجهة ومخصوصة للمؤمنين فقط ، وليس الأمر كما تزعم !!
حرام عليك يا اخي العزيز اليك الدليل مرة اخري من المشاركة رقم 54 والدليل : نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.
بدلا من ان تكرر دليلا سبق وأن فندناه ، وأثبتنا أن هذه التحية اقتبستها المسيحية من اليهود واليونان ، ثم قرنتهما معا ، لتكون تحية المسيحية للداخلين فيها أي المتنصرين من اليهود والأمميين ، ولكنك مصر على التعلق بقشة لتبرير هذه الازدواجية التي تتعامل بها ، فلا تدينوا لكي لا تدانوا كما قال يسوع لكم (خصوصا) .
وذلك في المشاركة 56 و 66 ، فلا داعي لانتاج مغالطاتك مرة أخرى ، فهذا افلاس حواري ، بل الصواب أن ترد على تعقيبي عليها ، وليس ترديد الكلام مرة أخرى وكأنك لم تسمع شيئا أو تقرأ شيء .
كل دةةةةةةةةةةةةةة وفي الاخر تقول
كل ده عبارة عن نص موجه للمؤمنين ، فأين النص الموجه لغير المؤمن ؟!!
يعني اقول عليك كذاب يا اخي العزيز ؟؟؟؟؟؟؟؟
متزعلش مني دي حقيقة مثبوتة بعد كل النصوص الكتابية وتقولي مقدمتش ؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!! افهم من كدة ايه يا اخي سيل ( الحق ) !!!!
قل ما تشاء يا زميلي ، فأنا أعلم بأن الذي حملك على ذلك هو الجهل وقلة الفهم بسبب عدم تمكنك من اللغة العربية (أداة الفهم) ، وجهلك بالاستدلال ، فكلامك يدخل تحت المضحكات المبكيات !!
تاني هقول في حالة ايه منسلمش ؟؟ هوة بالعافية يا اخي العزيز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا ادمت نصوص كتابية وتفاسير وشرحتلك بطريقتي فاضل بقي انك تطلب تشوف الحدث بنفسك وساعتها مش هعرف افيدك بصراحة هههههههههههههه عشان مش هقدر اجيبلك فيديو من قرووون مضت سامحني يا اخي العزيز بس كدة انت اثبتلي انك ناااااااااقض وعندي من دلائل مش دليل واحد بس وقدتهم من قبل
هدأ من روعك يا زميلي ، وسأرجع وأقولك لك : أنك لم تقدم سوى أدلة موجهة للمؤمنين فقط ، لذا فهي ليست لها علاقة بالمسألة .
كما أن كونك تتهمني بأني ناقض ، فهذه ليست تهمة أو ليست توصيفا ، لأن المحاور من أدواره المتفق عليها النقض ، وليس شرطا بأن يوافق محاوره على طول الخط .... فاحتفظ بمفاهيمك لنفسك ، لأنها ليست سوى مفاهيم معيبة وناقصة !!
متزعلش مني يا صاحبي انا لم اقصد اهانتك انا سبب غضبي شرحتهولك متزعلش مني مرة تانية تقبل تحياتي واحترامي اخي سيل ( الحق )
لا مشكلة يا زميلي ، فالانسان دائما عدو ما يجهل ، والباحث الحق هو من يتراجع عن أمور سبق أن تبناها ولا يتشبث بها لمجرد أنه نشأ عليها ، بل اذا ظهر له الحق انقاد له ، دون أن يبرر لرأيه القديم تبريرا زائفا !!
ولا أنسى أن أذكرك بأنه هناك مواضع أغفلتها – عن عمد أو بدون قصد – في الرد عليها ، فعدم ردك عليها يعني اقرارك لها حتما ..
أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديك الى طريق الحق .
قال الامام الدارقطني رحمه الله : " يا أهل بغداد، لا تظنوا أن أحدا يقدر أن يكذب على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وأنا حي"[ فتح المغيث بشرح ألفية الحديث (1/320) للسخاوي ]
اللهم أهدي قلبي ، وأجمع علي أمري ، وتوفني ساجدا بين يديك .
المفضلات