حوار : هل أيّد القرآن عقيدة الثالوث المسيحي ؟؟

[عزت مختار]

انا لم اتعجل و لن اتعجل ابداً يا عزيزى , و إنما قلت الموضوع إنتهى علمياً و عملياً , و ما بقى الا السفسطه , و لا تنسى أنك الى الان لم تستشهد بأى من تفاسير علماء الاسلام المعتد بهم قديماً او حديثاً و كل ما اتيت به تفسيرات شخصيه و هو ما لا يؤخد به فى حوار علمى و لعلنا بعد هذا الحوار نبدأ حواراً إسلامياً مسيحياً كاملاً لنريك الحوار كيف يكون حواراً علمياً و من امهات كتبك . تحياتى .

سلا ملك السلام للجميع

اخوانى الاحباء كرحبآ بكم من جديد
عزيزى المهندس احمد امام
موضوع ان الحوار انتهى هذا فهذه وجهه نظرك التى تريد ان تفرضها علينا وعلى القارئ المحايد.
لكن اقل قارئ علمآ يعلم جيدآ انك الى الان لم تجب على شئ!!
الا الاندهاش والهروب الى المسيحيات
لقد قولت لكم ان الذى يتكلم عنه قرانك عن بعض الفرق او الطوائف التى كانت فى عصره رسولك
وقد وضعنا الدليل ونضعه مره اخرى

وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب
ومن هذا النص يتضح الثلاثه الذى يتكلم عنهم الاهك وهم
(الله.المسيح.مريم)
هم الهه كما واضح فى الايه ان بعض من اتباع عيسى قالوا بهذا.

ونحن نرفض هذا طبعآ
فلماذا الاندهاش ؟؟؟
هل هذا ما نؤمن به نحن ؟؟؟
لذلك قولت لكم ان القران تكلم عن تعدد الالهه وحددهم وهم (الله.عيسى.مريم)بدليل النص القرانى اعلاه...
ثم كتبت مشاركه ردآ على الاستاذ سيف الحتف وبها ان روح الله خالقه مشاركه لله فى خلق ادم وغيره وكلمه الله خالقه ايضآ وغير منفصله عن الله وهو لم يرد للان وانت لم ترد للان عليها فكيف ينتهى الموضوع ؟؟؟!!!

ياريت تفيدنا وتوضح لنا.

فقد أدهشنى التهرب الشديد و المراوغه المستميته من ضيفنا المحترم لمحاولة الحفاظ على اى شئ من البحث العلمى فى هذا الموضوع , بدأ موضوعه بمحاولة اثبات وجود ما يشهد لعقيدة الثالوث التى يؤمن بها من القرآن الكريم و هو ما استحال عليه , فقام يحاول ان يقول ان ما نقضه القرآن ( وهو اعتراف بنقض القرآن لمعتقد ) ليس معتقد النصارى و انما معتقد فرق اخرى تدعى المسيحيه ( و هو اعتراف اخر منه بان القرآن قد نقض معتقد الثالوث ) و قد ناقشناه بالقرآن و بالسنه ما يدحض فكرته هذه فكان رده عجباً :

امرك غريب ياعزيزى محسسنى انك بتحاور واحد هندى :)
متى حدث كل هذا ؟؟

يا سيدى الفاضل ما تحاول الوصول اليه مستحيل فحتى اليهود شهدوا للمسلمين بالتوحيد الخالص عكسكم انتم , فكيف تحاول استخراج عقيده شهد بشركيتها القاصى و الدانى من كتاب شهد له الاولون و الاخرون بانه التوحيد الخالص ؟!

( و قد اثبتنا ذلك فى مشاركاتنا السابقه ) .

وهل اليهود مش موحدين ؟؟؟
ما هو الجديد اللى عندك؟؟
وهل نحن مش موحدين ؟؟؟؟ ضع دليلك اننا نؤمن باكثر من اله من الكتاب المقدس مش من عند القرطبى :)

ملحوظه
انت لم تثبت ولن تثبت هذا ...

يا سيدى الفاضل اما انك تراوغ او انك لا تقرأ ما يكتب لك , قلت لك ان عقيدة التثليث لم تستقر الا فى مجمع القسطنينيه 381 م و حتى يومنا هذا لا تزال هناك خلافات حولها بين مختلف الطوائف المسيحيه و حول تفسير و فهم الاقانيم الثلاثه , بل ان الاختلاف حول نصوص الكتاب المقدس المرتبطه بالتثليث هى ايضاً محل شك و لعل افضل الامثله على هذا هو حزف رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الخامس العدد 7 . اى ان لكل مسيحى معتقده و لكل كنيسه كتابها المقدس , فكيف تطالب القرآن بأن يذكر عقيدتك التى تؤمن انت بها صراحةً و تفصيلياً

لا داعى للتشتيت والدخول للمسيحيات ياعزيزى
فهل الوحى الاسلام لم يعرف ما نرمن به نحن حتى لو لم يكن تم ما تقوله انت
ام ان وحيك لا يعرف المستقبل ؟؟؟

أفكر فى ايه و أتأمل أيه ... سبحان ربى الاعلى ...

يا سيدى الفاضل القرآن واحد بين كل فرق المسلمين على مستوى الحرف الواحد و ليس الكلمه او الايه او السوره , و حتى بعض فرق الشيعه التى تحتجون بأن بعض قدمائهم قالوا ببعض التحريف فى القرآن صوبهم محدثوهم و جل قدمائهم بل و تبرأوا منهم فلا تقف ما ليس لك به علم , نحن لم نختلف فى القرآن كما اختلفتم فى الكتاب المقدس فنجد ان الاورثوذكس يؤمنون بـ 73 سفر غير الـ 73 سفر الخاصه بالكاثوليك و البروتستنت يؤمنون ب 66 سفر و الكنيسه الحبشيه تؤمن بـ 81 سفر , و العهد القديم العبرى و الخاص باليهود و البروتستنت غير اليونانى الخاص بك و بكنيستك غير العهد القديم الخاص بيهود السامره , فكر و أعقل و تدبر ...

لماذا تحاول الهروب والتشتيت ؟؟
انت قولت ان الدين عند الله الاسلام
وانا سالتك اى اسلام تقصد؟؟
اسلامك ولا اسلام الشيعه ولا اسلام ال 73 فرقه التى قال عليها رسولك ؟؟
خرج الترمذي (2640) وأبو داود (4596) وابن ماجه (3991) كل منهم في السنن له، وأحمد في المستدرك (2\332) وابن أبي عاصم (1\33) وابن نصر (58) كل منهما في السنة له، وأبو يعلى (5910، 5978، 6117) وابن حبان في الصحيح (6247، 6731) والآجري في الشريعة (21، 22) والحاكم في المستدرك على شرط مسلم (1\128) وابن بطة في الإبانة (273) والبيهقي في السنن الكبرى (10\208) والاعتقاد (ص307) وعبد القاهر في الفرق (ص5) وابن الجوزي في التلبيس (18) من طرق عن محمد بن عمرو بن علقمة (حسن الحديث)، عن أبي سلمة (ثقة)[1]، عن أبي هريرة t قال: قال رسول الله r:

تفترق أمتي على ثلاث سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة

و صحّحه الترمذي و ابن حبان (14\140) و الحاكم و الذهبي والمنذري، و الشاطبي في الاعتصام (2\189) و السيوطي في الجامع الصغير


هذا كان سؤالى فلماذا الهروب للمسيحيات ؟؟؟

إستند على قواعد اللغه العربيه التى نزل بها القرآن اصلاً ففارق شاسع بين تذكير و تأنيث و بين معرف و نكره , و أستند بعدها على ما يلزمك انت كمسيحى و حسب معتقدك من عبادة ثلاثة آلهه بإيمانك بالتثليث .

ياسلام قواعد اللغه العربيه قالتله يا شيخ القرطبى معنى لا تقولوا ثلاث هى الاقانيم الثلاثه !!!!
يا سلام على اللغه العربيه

لاحظ عبارة : و هم يمتنعون عن قول ذلك و هى لازمةٌ لهم . و ما كان هكذا صح أن يحكى بالعبارة اللازمه و ذلك أنهم يقولون أن الابن إله و الاب إله و الروح القدس إله , فأكفرهم الله بقولهم هذا ... و لا تنسى ان جمهور علماء المسلمين على ما قال القرطبى و ليس ما جاء به القرطبى اختراع من عنده و لو قرأت اول رد لى عليك لتبينت ذلك .

اضحكتنى جدآ عباره وهى لازمه لهم هذه :)
شوفتوا ايها القراء القرطبى قال اننا نعبد ثلاث الهه وكلامه لازم لنا
ربنا يهدى
يا استاذ نحن لا يوجد اى شئ من كلام علمائك لازم لنا
فهل الكتاب المقدس يقول اننا نعبد ثلاث الهه؟؟؟؟
وهل لو احد كهنتنا المعروفين قال
ان القران من تاليف رسولك ولكنه ناسبه الى الله ولكن هو مؤلفه وهذا لازم له وللمسلمين
فهل سوف تقتنعون بذلك ؟؟؟ حتى يلزمنا كلام علمائك !!!!

فكر بالعقل والمنطق فقط

أعتقد بهذا بأن الموضوع علمياً و عملياً قد إنتهى و ما تبقى الا الجدال و المراوغه و النزوغ عن الحق إبتغاء الهوى و ما وجد عليه الاباء و الاجداد .

اتمنى ان تعيد هذا الكلام على نفسك وانك لا تفعل ما تبقى الذى اشرت اليه بكلامك فالجدال لا فائده منه

والان منتظر ردك
تحياتى

[حبيبي يا رسول الله (المصطفي)]

انا لم اتعجل و لن اتعجل ابداً يا عزيزى , و إنما قلت الموضوع إنتهى علمياً و عملياً , و ما بقى الا السفسطه , و لا تنسى أنك الى الان لم تستشهد بأى من تفاسير علماء الاسلام المعتد بهم قديماً او حديثاً و كل ما اتيت به تفسيرات شخصيه و هو ما لا يؤخد به فى حوار علمى و لعلنا بعد هذا الحوار نبدأ حواراً إسلامياً مسيحياً كاملاً لنريك الحوار كيف يكون حواراً علمياً و من امهات كتبك . تحياتى .

صدقت يا مهندس احمد امام

[أبو محمد السلفي]

يعني لم أر تعليقا لك على مشاركتي رقم64 وتهربت
رغم انك استخدمت نفس اسلوب الضحك في ردك على المهندس احمد
هروبك يوضح مدى عجزك عن الرد
انتظر مني الرد قريبا على الخزعبﻻت التي مﻷت مشاركتك ان شاء الله

[*Mahmoud*]

استاذ عزت ، لماذا تتجاهل مشاركاتي ؟؟

هل تظهر عندك أم ماذا ؟؟

وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله
ومن هذا النص يتضح الثلاثه الذى يتكلم عنهم الاهك وهم
(الله.المسيح.مريم)

حتى لو افترضنا أن كلامك صحيح ، فإن هذا يعني أن القرآن الكريم قد ذكر جميع فرق النصارى ، فالآية السابقة ذكرت إحدى فرق النصارى "المهرطقة" ولكن هناك آيات أخرى ذكرتكم أنتم بالذات ..

ألا تؤمن حضرتك بالثالوث الذي يقول (إن الله هو المسيح ابن مريم) ؟؟

أنتظر جوابك على مشاركتي هذه وعلى مشاركتي السابقة رقم 102

http://www.albshara.net/showthread.php?t=48708&p=291488&viewfull=1#post291 488

[*Mahmoud*]

ثم كتبت مشاركه ردآ على الاستاذ سيف الحتف وبها ان روح الله خالقه مشاركه لله فى خلق ادم وغيره وكلمه الله خالقه ايضآ وغير منفصله عن الله وهو لم يرد للان وانت لم ترد للان عليها فكيف ينتهى الموضوع ؟؟؟!!!

وأنت أيضاً لم ترد علي إلى الآن !!

لماذا اقتطعت هاتين الصفتين لله من بين جميع صفاته ؟؟

ليست صفتا الخلق والكلام وحدهما من ظهرتا في خلق آدم ، فهناك صفة العلم وصفة الحكمة وصفة التصوير (فالله خالق عليم حكيم مصور)

وكلمه الله خالقه ايضآ وغير منفصله عن الله

أيضاً لم ترد على سؤالي هذا .. كيف غير منفصلة ؟؟؟ هل تقول إن أقنوم الكلمة غير منفصل أقنوم الأب ؟؟

[عزت مختار]

يعني لم أر تعليقا لك على مشاركتي رقم64 وتهربت
رغم انك استخدمت نفس اسلوب الضحك في ردك على المهندس احمد
هروبك يوضح مدى عجزك عن الرد
انتظر مني الرد قريبا على الخزعبﻻت التي مﻷت مشاركتك ان شاء الله

اى اسلوب ضحك الذى استخدمته مع المهندس احمد ؟؟
اسلوبك كان اسلوب استهزاء لكن اسلوبى يختلف تمامآ
اى هروب الذى تتكلم عنه ؟
ربنا يهديك

[عزت مختار]

[COLOR=#000080]استاذ عزت ، لماذا تتجاهل مشاركاتي ؟؟

هل تظهر عندك أم ماذا ؟؟


حتى لو افترضنا أن كلامك صحيح ، فإن هذا يعني أن القرآن الكريم قد ذكر جميع فرق النصارى ، فالآية السابقة ذكرت إحدى فرق النصارى "المهرطقة" ولكن هناك آيات أخرى ذكرتكم أنتم بالذات ..

ألا تؤمن حضرتك بالثالوث الذي يقول (إن الله هو المسيح ابن مريم) ؟؟

أنتظر جوابك على مشاركتي هذه وعلى مشاركتي السابقة رقم 102

http://www.albshara.net/showthread.php?t=48708&p=291488&viewfull=1#post291 488

سلام ملك السلام
استاذ محمود اسف على تاخير الرد بس حضرتك لو راجعت مشاركاتى السابقه سوف تعلم انى لديا ظروف خاصه
ووقتى محدود جدآ
اسف مره اخرى واهلا بيك

حتى لو افترضنا أن كلامك صحيح ، فإن هذا يعني أن القرآن الكريم قد ذكر جميع فرق النصارى ، فالآية السابقة ذكرت إحدى فرق النصارى "المهرطقة" ولكن هناك آيات أخرى ذكرتكم أنتم بالذات ..

ألا تؤمن حضرتك بالثالوث الذي يقول (إن الله هو المسيح ابن مريم) ؟؟

أنتظر جوابك على مشاركتي هذه وعلى مشاركتي السابقة رقم 102

هل كلمه ان الله هو المسيح ابن مريم هذا ثالوث؟؟؟؟
كيف ومتى تحولت الى ثالوث ؟؟؟
يا استاذ محمود
نحن نؤمن بالثالوث المقدس(الاب والاب والروح القدس اله واحد) فهل هذا مذكور فى القران ؟؟؟؟؟
منتظر ايه من القران فيها هذا الكلام

وأنت أيضاً لم ترد علي إلى الآن !!

لماذا اقتطعت هاتين الصفتين لله من بين جميع صفاته ؟؟

ليست صفتا الخلق والكلام وحدهما من ظهرتا في خلق آدم ، فهناك صفة العلم وصفة الحكمة وصفة التصوير (فالله خالق عليم حكيم مصور)

يا عزيزى هل مذكور مثلا فى خلق ادم ان الله نفخ فيه من حكمته فصار حيآ؟؟
او مثلا نفخ فيه من علمه فصار حيآ؟؟؟

بل نفخ فيه من روحه وكلمه الخالقه فانه يقول للشئ كن فيكون اذن كلمته شريكه له فى الخلق وروحه شريكه له فى الخلق

أيضاً لم ترد على سؤالي هذا .. كيف غير منفصلة ؟؟؟ هل تقول إن أقنوم الكلمة غير منفصل أقنوم الأب ؟؟

حضرتك بتسال مسيحيات ونحن نتكلم الان فى القران يعنى اسلاميات
اما عن سؤالك
فاقنوم الكلمه لاهوتيآ لم ينفصل عن الاب او عن الروح القدس لانهم لاهوت واحد
اما فى العموم
فهل تقدر انت تعيش بدون روحك؟؟؟؟
ممكن تعيش من غير حكمه او علم او قدره لكن هل تقدر تعيش بدون روح ؟؟
لذلك روح الله لست مجرد صفه كما تقول حضرتك فانها تختلف تمامآ

تحياتى

[*Mahmoud*]

سلام ملك السلام
استاذ محمود اسف على تاخير الرد بس حضرتك لو راجعت مشاركاتى السابقه سوف تعلم انى لديا ظروف خاصه
ووقتى محدود جدآ
اسف مره اخرى واهلا بيك

لا مشكلة أستاذ عزت طالما عندك ظروف ، المهم أن نكمل الحوار

هل كلمه ان الله هو المسيح ابن مريم هذا ثالوث؟؟؟؟
كيف ومتى تحولت الى ثالوث ؟؟؟
يا استاذ محمود
نحن نؤمن بالثالوث المقدس(الاب والاب والروح القدس اله واحد) فهل هذا مذكور فى القران ؟؟؟؟؟
منتظر ايه من القران فيها هذا الكلام

طبعاً هذه العبارة تعبر عن الثالوث ، حتى لو لم تعبر عن كل الثالوث ولكن أليس الثالوث يقول (الابن هو الله) ؟؟
فلو كان القرآن يجهل إيمانكم لما ذكر عبارة (الله هو المسيح ابن مريم)
فأنت ادعيت أن القرآن يجهل عقيدتكم ولم يذكرها ، فهل الذي يجهل عقيدتكم يصفها بهذه الدقة (المسيح هو الله) ؟؟
فلو كانت كل آيات القرآن من قبيل (المسيح ابن الله) لقبلنا ادعاءكم بأن القرآن لم يذكر عقيدتكم ولم يقربها ...
ولكن بما أنه ذكر عبارة (الله هو المسيح ابن مريم) فإن هذا يعني أنه ذكر عقيدتكم ..
فكيف تفسر هذه الآية إذا كان المقصود هم الفرق المهرطقة الموجودة في الجزيرة العربية ؟؟

وأريد أن أذكرك بشيء إن المسيحية التي تؤمنون بها كانت منتشرة في الشام ومصر والحبشة فلا يمكن تخيل أن رسول الله لم يكن على علم واطلاع بمعتقداتهم .. فلذلك لا يمكن أن يجهل القرآن عقيدتكم حتى لو ادعيتم أن القرآن من تأليف الرسول ..

يا عزيزى هل مذكور مثلا فى خلق ادم ان الله نفخ فيه من حكمته فصار حيآ؟؟
او مثلا نفخ فيه من علمه فصار حيآ؟؟؟
بل نفخ فيه من روحه وكلمه الخالقه فانه يقول للشئ كن فيكون اذن كلمته شريكه له فى الخلق وروحه شريكه له فى الخلق

وبعد هذا الإشراك تقولون أنكم موحدون ؟؟ على كل حال ليس هذا موضوعنا ..
طبعاً يا عزيزي القرآن لم يذكر أن الله نفخ من علمه لأن العلم لا يُنفخ ولكنه ذكر أن الله خلق آدم بعلمه ..

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 30]

هل لاحظت كيف تدخلت صفة العلم في عملية الخلق ؟؟


ليس فقط صفة العلم ، بل صفات الحكمة والتصوير والكلام كل هذه الصفات تجلت في هذه العملية العظيمة (خلق الإنسان) ..

هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [الحشر : 24]

وإذا أردت تستطيع مراجعة كتب العقيدة التي تذكر صفات الله (ومن بينها صفة الكلام) هذا هو الفرق بيننا وبينكم ، نحن نسميها صفات يتصف به الله عز وجل ، وليست صفتي الخلق بالروح والكلام هما فقط من شارك بعملية الخلق..

حضرتك بتسال مسيحيات ونحن نتكلم الان فى القران يعنى اسلاميات
اما عن سؤالك
فاقنوم الكلمه لاهوتيآ لم ينفصل عن الاب او عن الروح القدس لانهم لاهوت واحد
اما فى العموم
فهل تقدر انت تعيش بدون روحك؟؟؟؟
ممكن تعيش من غير حكمه او علم او قدره لكن هل تقدر تعيش بدون روح ؟؟
لذلك روح الله لست مجرد صفه كما تقول حضرتك فانها تختلف تمامآ

هناك مغالطة كبيرة ، أولاً أنت تتحدث عن الخالق ، لذلك لا يليق أن تقول أن الخالق يستطيع أن يكون بلا صفات مثل حكمة وعلم وقدرة !!

ثانياً ، هذه الروح إنما هي من هبة الخالق لا تقارن بصفة الحياة الموجودة في الخالق !!!

[د. نيو]

اهلا بك دكتور نيو
سوف ارد عليك وافتح معك صفحه جديده بعد ان قررت تجاهل مشاركاتك فاهلا بك

القران ذكر عقائد فرق معينه كما اوضحت لك بالتفصيل فلو كان ضد الثالوث المسيحى كما نؤمن به لذكره بالتفصيل ايضآ
لاكنه للاسف لم يعرف ايماننا الحقيقى بل سمع عن بعض الفرق المهرطقه فكتب عنها





ارجوا الالتزام بالموضوع وعدم التشتيت فلا تجز بالكتاب المقدس فى كلامك




لقد اجبتك ياعزيزى من قبل لاكن الظاهر ان حضرتك ماخدش بالك فالقران يقول
لاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ

اذن هو يتكلم عن ثلاث الهه ولست ثلاث اقانيم او غيره الكلام واضح.



هذا لم يحدث الا فى خيالك يا دكتور
فهل ذكر القران كلمه ثالوث او تثليث او حتى اقانيم ؟؟؟
تحياتى

اهلا بك يا استاذ عزت:

القران ذكر عقائد فرق معينه كما اوضحت لك بالتفصيل فلو كان ضد الثالوث المسيحى كما نؤمن به لذكره بالتفصيل ايضآ

يا استاذ عزت:

امال كلامى الى انت بذات نفسك اقتبسته قى المشاركة 103.....ده:

فالقرآن ليس كالكتاب المقدس الذى يكثر من ذكر التفاصيل (حتى و التى لا قيمة لها)....( و التى تتسبب فى وقوع التتناقض دائما )..


احب اوضح لك حاجة:

الاسلام هدفه الاساسى ليس محاربه المسيحيه (كما تتوهمون) بل إخراج الناس من الظلمات(أيا كانت :مسيحية ..يهوديه ...وثنية...إلحاد) الى النور (الإسلام)

لذلك فتصورك ان القرآن مطالب(حاشا لله) ان يذكر الثالوث ....(بصيغته الاهوتيه المسيحيه تفصيليا ) ثم ينقدها ....(تصور شاذ)...

بل :

لو كان قد وجد مثل هذا فى القرآن لقيل أن القرآن من وضع انسان حاقد على المسيحية و ليس منزل من عند الله

هو الكلام مكنش واضح... و الا انت بتستذكى علينا و و لا احنا قاعدين نعجن عجين الفلاحه هنا و لا ايه بالضبط!!!!!

لقد اجبتك ياعزيزى من قبل لاكن الظاهر ان حضرتك ماخدش بالك فالقران يقول
لاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ

اذن هو يتكلم عن ثلاث الهه ولست ثلاث اقانيم او غيره الكلام واضح.

لا و الله واخد بالى يا عزت

بس ده استنتاجك انت .....(من تركيبتك انت)

النص لا يقول : ثلاثه الهه

بل كلمه ثلاثه تركت ..(نكرة)..(تفيد العموم و الشمول)....

انت بقى الى مخدتش بالك من مطالبتى لك بالتالى:


1- اثبات ان كلمة (ثلاثه) معرفه كما زعمت من قبل ؟؟؟؟

2- اثبات دليل على وجود شيخ اسمه محمد بيومى الحريرى بتاعك ده ....(الى انت بتتترعب كل ما اطالبك باثبات وجوده)

ارجوا الالتزام بالموضوع وعدم التشتيت فلا تجز بالكتاب المقدس فى كلامك

قال يعنى كنت هتعرف ترد!!!

فهل ذكر القران كلمه ثالوث او تثليث او حتى اقانيم ؟؟؟

و هل ذكر كتابك المقدس كلمة (الثالوث)أصلا؟؟؟

هل هى موجوده اصلا بين دفتى كتابك انت يا استاذ عزت كى تطالب بأن يرد القرآن عليها ...(مع ان القرآن حاشا لله ليس مطالب اصلا بالرد كما وضحت سابق)؟؟؟؟؟

و هل ذكر يسوع الذى كلم العالم علانية (كما ورد بإنجيل يوحنا) كلمة ثالوث اصلا؟؟؟

و هل تعرف متى ظهرت كلمة الثالوث اصلا؟؟؟؟ و على يد من ؟؟

بلاش تقول اى كلام و خلاص يا استاذ عزت!!!!

[د. نيو]

سلا ملك السلام للجميع

اخوانى الاحباء كرحبآ بكم من جديد
عزيزى المهندس احمد امام
موضوع ان الحوار انتهى هذا فهذه وجهه نظرك التى تريد ان تفرضها علينا وعلى القارئ المحايد.
لكن اقل قارئ علمآ يعلم جيدآ انك الى الان لم تجب على شئ!!
الا الاندهاش والهروب الى المسيحيات
لقد قولت لكم ان الذى يتكلم عنه قرانك عن بعض الفرق او الطوائف التى كانت فى عصره رسولك
وقد وضعنا الدليل ونضعه مره اخرى

وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب
ومن هذا النص يتضح الثلاثه الذى يتكلم عنهم الاهك وهم
(الله.المسيح.مريم)
هم الهه كما واضح فى الايه ان بعض من اتباع عيسى قالوا بهذا.

ونحن نرفض هذا طبعآ
فلماذا الاندهاش ؟؟؟
هل هذا ما نؤمن به نحن ؟؟؟
لذلك قولت لكم ان القران تكلم عن تعدد الالهه وحددهم وهم (الله.عيسى.مريم)بدليل النص القرانى اعلاه...

يا استاذ عزت:

اعرف دينك اولا و بعد كده دافع عنه!!!!

لا تدافع عن شىء تجهله!!

فلا تتعجب من عباده العذراء فى المسيحية....بدون علم مؤكد و ليس مجرد افكار مبنيه على معرفه ضيقه و محدودة بتاريخ الكنيسه!!!


تفضل:

1-






2_

-



موقع مريم العذراء

سلام الرب يسوع وامه مريم العذراء جوهرة السماء معنا جميعا


في يوم صعود امنا مريم العذراء الى السماء

تم افتتاح موقع مريم العذراء للتعريف بقيمة امنا مريم و دراسة لاهوتها والرد على الشبهات الموجهة ضدها سواء من غير المسيحين ام من الطوائف المخالفة من المسيحين



مريم كرسي الرحمة و ام الخليقة , ان الروح القدس الذي عمل بلسر قد رفع مريم فوق كل الخليقة
الله كسر ذاته ووضعها في مريم العذراء
الله ألأب فسر نفسه في مريم العذراء
ان مريم ام النور هي الله الرحمة
كما ان الله ادخل كل مخططه للخلاص من خلال مريم
هي الطريق و الحق و الحياة الابدية, لانها ولدت ابن الله المذبوح, و اما الذابحيين فولدتهم حواء

مريم العذراء هي ام الرب
هي شريكة الرب يسوع بالفداء
ومن خلالها تجسد الرب بشخص المسيح

من خلال هذا القسم نتعلم لاهوت مريم وندرس حياتها
تابعونا للتعرف على الجديد

الرابط المسيحى
اهووووووووووو:

http://www.massi7e.com/virgin-mary



3-


" تصلي الكنيسة الكاثوليكية لله ولكنها تصلي لمريم أكثر مما لله، كما وأنها تصلي لعدة قديسين آخرين. وبما أن الكنيسة تعتبر مريم "رئيسة" القديسين، فإننا إذا أثبتنا أنه من الخطأ الصلاة إليها، حينئذ يكون واضحاً. أيضاً أنه من الخطأ أن نصلي إلى أي قديس آخر. "
المصدر : العقائد الكاثوليكية في الكتاب المقدس - صموئيل بندكت - ترجمة القس يعقوب قاقيش

الرابـــــــــــــــــط المسيــــــــــــــــــحى:

http://www.kalimatalhayat.com/doctri...72-page09.html





But let this holy city of Rome be the first to give the example, this city which from the earliest Christian era worshipped the heavenly mother

المصدر : FULGENS CORONA, Encyclical Of Pope PIUS XII
http://www.vatican.va/holy_father/pi...corona_en.html

الترجمة :
.. (يتحدث عن مدينة روما) .. هذه المدينة والتي منذ عهد المسيحية الأولى تعبد الأم السماوية (يقصد مريم)




المصدر :

Mornings among the Jesuits at Rome: Being notes of conversations held with certain Jesuits on the subject of religion in the city of Rome
Author: Michael Hobart Seymour
Editor: Harper & brothers, 1849
Page: 58

الترجمة :
يبدوا مؤشر للدين الإيطالي، الذي فيه مريم يبدوا أنها الأولى، ثم المسيح الثاني في الأهمية، كما لو أن الدين كان دين مريم لا دين المسيح





و لو عاوز ادله تانيه ....من كل الانواع:
ادخل هنا:

• الى كل مسيحى منكر لعباده العذراء فى المسيحية:إدخل هنا و إنكر هذا إن استطعت!
  

الرابط:
http://www.albshara.net/showthread.php?t=40819