تحدي لكل مسيحي في الكون

[د/احمد]

والله انتو في قمة التناقض اذا كان القران مش مخلوق يبقى المسيح مش مخلوق اما لو اصريتو ان المسيح مخلوق يبقى كلمة الله وروحه مخلوقه

يا بنتي القران كلام الله غير مخلوق

اما كل المخلوقات فهي مخلوقة بكلمة الله كن فيكون انا وانت والسماء والارض وكل المخلوقات مخلوقة بكلمة كن فيكون

ثم ان القران كلام الله غير مخلوق

هل القران خالق ؟

هل القران واجب العبادة ؟

هل نحن مطالبون بالسجود للقران سبعة عشر مر ة يوميا مثلا ؟


ثم القول بان المسيح مخلوق

ان مثل عيسي عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون

هي دي فيها حتي مجرد نقاش ؟

وبعدين سيبك من الوهية المسيح من القران ديه علشان ما حدش يضحك عليكي

روحي اثبتيهالنا من كتابك الاول

واعقلي كدة

[حسين دوكي]

اخي الكريم حسين دوكي اسف جدا ان كنت اسائت لك واتمنى ان تقبل اعتذاري منك ومش هكمل مشاركتي الا لم تقول انك سامحتني

مسمحك يا اخي العزيز و عادي دنتا كده محترم دنا اتهريت شتيمة من النصاري هههههههه

[حسين دوكي]

يا اخوة ترفقوا به قليلاً هكذا نحن لا نعمل بقول الله

(( ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ۖ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ۚ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ ۖ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125) )) النحل :125

هو يسال اذا سنجيب علي سؤاله حتي يترك المنتدي او يقول اقتنعت ولا نكلمه بطريقة تهكمية

و يا اخي نورس لا تسب ارجوك اما سؤالك فالحمد لله الدكتور احمد جاوب عليه اما بالنسبة لموضوع اهل الجنة و اهل النار فمن الممكن الانسان يحكم علي من سيدخلها لماذا لان الله عز و جل و الحبيب المصطفي صلي الله عليه وسلم اوضحوا لنا ما هي صفاتهم فممكن نحكم عليهم بالظاهر

[ساجدة لله]

طيب يا ضيفنا ما دمت تؤمن بألوهية المسيح فبلاش اشتغالات وبلاش تدخل تقول أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله
لأن رسول الله مكانش بيأله المسيح
يبئا شكنا فيك كان في محله

,,,

أما بالنسبة لاستدلالات زكريا بطرس فلا مكان لها في الإسلام سوى دماغه العفن

إيه جاب القرآن للمسيح عليه السلام ؟
طيب القرآن اللي عرفنا منه ان كلام الله غير مخلوق هو نفسه اللي قال لنا ان المسيح مخلوق
إشمعنه تصدق دي وتكذب دي ؟

,, إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ [آل عمران : 59]

معدتش عليك الآية دي قبل كده؟ واللا شايف انها اتكتبت عافية مثلا واللا حد اخترعها؟
أما مسألة أن المسيح عليه السلام هو روح الله
فهذا خطأ فادح يسقط فيه النصارى فلم يقل الله تعالى ولم يقل رسوله أن المسيح هو روح الله
وإنما هو روح من الله

,, يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً [النساء : 171]

لم يقل هو روحي إنما قال هو روح من الله

وإذا كان القرآن غير مخلوق فالمسيح عليه السلام مخلوق ودي ملهاش دعوه بدي
ورغم أن القرآن غير مخلوق إلا أننا غير مطالبون بوضع المصحف أمامنا والسجود له والصلاة له أو الصيام له

أما : كلمته " الخاصة بالمسيح عليه السلام هي كلمة " كُن " فكان المسيح في بطن مريم عليهما السلام
مش غريبة ان النصارى يخترعوا حاجة في الإسلام ويصدقوا نفسهم وفي المقابل المسلمين بينكروها؟ ده معناه إيه ؟
-----------
شوف يا ضيفنا إن كان لديك سؤال حول الإسلام تريد الاستفسار منه اعرضه
وإن كان لا ,, فوفر وقتك ووقت الإخوة وابحث عن منتدى آخر للتسالي والاشتغالات ولا تدعي الإسلام مرة أخرى

[ساجدة لله]

ياترى المسيح وحده هو روح من الله؟

,, فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ [صـ : 72]
هذا عن آدم ,, اذهبوا واعبدوا آدم ايضا

طيب الإنسان عموما أيضاً نفخ الله فيه من روحه فهل الإنسان إله ؟

ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ [السجدة : 9]

وهذا المسيح عليه السلام

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [الأنبياء : 91]

فما الفرق بينه وبين الإنسان المخلوق إذاً ؟

ويا ترى لو كان المسيح روح الله كما يدعي مساكين النصارى فما معنى الروح هنا ؟ هل هي المسيح أيضاً ؟

,, يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفّاً لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرحْمَنُ وَقَالَ صَوَاباً [النبأ : 38]

أي إله هذا الذي لن يتكلم إلا إذا أذن له الرحمن ؟

تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ [القدر : 4]

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]

وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ [الشورى : 52]

رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ [غافر : 15]

المسيح براء مما تقولون والله براء وسوف يتبرأ منكم يوم القيامة ومن أقاويلكم وأفاعيلكم

[حسين دوكي]

يا اخي نورس لماذا تفعل مثل اليهود قال الله في سورة البقرة

((أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ))

ان القران الكريم يكفر من قال ان المسيح الله او اله

((لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) )) المائدة : 17

و قد ذكرت لك الاخت ساجدة

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ[آل عمران : 59]

يعني الله قال له كن فكان و كلمة الله التي علي المسيح فسرها كل السلف و المفسرين بكن فكان لاننا ايات تكفير من يقول ان المسيح اله تدل علي ان كلمة منه تعني كن فيكون

اما القران فهو كلام الله الغير مخلوق هذا يفرق عن كلمة منه كلمة منه اي قال له كن فيكون مثل السماوات و الارض كلمة منه لماذا لانه قال لهم كن فكانوا انه امر بسيط جدا

[حسين دوكي]

و يا اخي نورس قبل ان تفسر القران علي مزاجك تعلمه اولا يعني ماينفعش اجي اتكلم في القراءات في القران و اتناقش فيها و انا لم ادرسها ولا اعرفها اما بالنسبة لو شفت اية مش فاهمها المفروض تروح فاتح اي كتاب تفسير عندك في المنزل و تشوف لو مفهمتش روح لامام مسجدك او اي امام تعرفه بس يجب ان يكون دارس و هو هيشرحالك فلا تفسر القران علي مزاجك

[ساجدة لله]

و يا اخي نورس قبل ان تفسر القران علي مزاجك تعلمه اولا يعني ماينفعش اجي اتكلم في القراءات في القران و اتناقش فيها و انا لم ادرسها ولا اعرفها اما بالنسبة لو شفت اية مش فاهمها المفروض تروح فاتح اي كتاب تفسير عندك في المنزل و تشوف لو مفهمتش روح لامام مسجدك او اي امام تعرفه بس يجب ان يكون دارس و هو هيشرحالك فلا تفسر القران علي مزاجك

لا يا أخي هو يقرأ فقط تفاسير زكريا بطرس
الكلام اللي بيقوله ده مكتوب بالنص في كتب زكريا بطرس وابراهيم لوقا والبشارة أصدرت كتاب كامل للرد على هذه السخافات


http://www.albshara.net/showthread.php?t=12467&page=1

لكن الضيف فاضي ويعتقد أن بكتاباته هذه سيشكك المسلم ضعيف العلم والإيمان في دينه وهذا ما يريده من المشاركة بالمنتدى فقط لا غير
وأحب أن أطمئنه أن فرسان الإسلام يقفون لكل شبهة بالمرصاد وليهنأ هو بشكوكه يوم القيامة

[tamer2002]

والله انتو في قمة التناقض اذا كان القران مش مخلوق يبقى المسيح مش مخلوق اما لو اصريتو ان المسيح مخلوق يبقى كلمة الله وروحه مخلوقه

أة كدة .. طب كان أيه لزومها من الاول اللفة الطويلة دي .. ما تيجي عدل على طول ... والناس هاترد في الحالتين ..

تعالى نشوف مين المتناقض

القرآن هو كلام الله غير مخلوق وقال الله عنه ..
لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ (26) وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِن شَجَرَةٍ أَقْلَامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِن بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَّا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (27) - لقمان

وهو مثل روح الله أيضا التي قال الله عنها ( في الآيات التي تريد أن تستشهد بها .. بس اقراها كلها من أولها )

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (171) لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا (172) فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزيدُهُم مِّن فَضْلِهِ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنكَفُواْ وَاسْتَكْبَرُواْ فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلُيمًا وَلاَ يَجِدُونَ لَهُم مِّن دُونِ اللّهِ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا (173)

فالآيات التي تستشهد بها في القرآن واضحة تقول ( المسيح )
1- رسول الله
2- كلمته
3- روح منه

وتقول لكم ( لا تغلوا في دينكم ) وتقول لكم ( لن يستنكف أويتكبر المسيح عن عبادة الله ) وتقول لكم ( لا تقولوا ثلاثة) وتقول لكم ( انتهو خيرا لكم) وتقول لكم ( إن الله واحد سبحانه أن يكون له ولد ) وتقول لكم ( لا تتكبروا عن عبادة الله وحدة ) وتقول لكم إن تكبرتم وأشركتم فإن لكم عذاب أليم

هذا ما تستشهد به .. ووالله سوف أشهد عليك أمام ربك أنك سمعت هذا الكلام ولم تؤمن .. وأصريت على شركك .. وحاولت أن تأخذ جزء من الكتاب وتترك جزء تماما كما قال الله عنكم ( الذين جعلوا القرآن عضين)

واقرأ إن كنت تعقل أو تريد ان تفهم وتستشهد بالقرآن

وَقُلْ إِنِّي أَنَا النَّذِيرُ الْمُبِينُ (89) كَمَا أَنزَلْنَا عَلَى المُقْتَسِمِينَ (90) الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ (91) فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِيْنَ (92) عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ (93) فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (94) إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئِينَ (95) الَّذِينَ يَجْعَلُونَ مَعَ اللّهِ إِلهًا آخَرَ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (96) وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّكَ يَضِيقُ صَدْرُكَ بِمَا يَقُولُونَ (97) فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ (98) وَاعْبُدْ رَبَّكَ حَتَّى يَأْتِيَكَ الْيَقِينُ (99)

[ساجدة لله]

والله انتو في قمة التناقض اذا كان القران مش مخلوق يبقى المسيح مش مخلوق اما لو اصريتو ان المسيح مخلوق يبقى كلمة الله وروحه مخلوقه

قصدك احنا المتناقضين واللا القرآن هو اللي متناقض؟
لماذا الخباثة ؟

,, إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ [آل عمران : 59]

كما أن المسيح ليس روح الله ,, أنا لو باكرر لطوبة كانت نطقت
المسيح ليس روح الله وإنما هو روح من الله نفخ في مريم من روحه كما نفخ في آدم من روحه فدبت فيه الحياة دون أن يكون له أب ولا أم

شوف من الآخر كده ,, إن كنت ترى أن القرآن مخلوق فهذه مقولة كفرية وقد حكمت بنفسك على نفسك
وإن كنت تريد تبرير خلق القرآن بخلق المسيح فأنت جاهل
وإن كنت تريد تبرير ألوهية المسيح وأنه غير مخلوق بمساواته بالقرآن فأنت أجهل وأكفر

فما أجهل من يساوي بين إنسان وبين القرآن الكريم
وما أجهل من يساوي بين كلمة الله " كن " وبين المسيح عليه السلام
فالمسيح ليس محصوراً في كلمة " كُن "
ولا يمكننا أن نستعيض عن المسيح عليه السلام بكلمة " كن "
أو نقول عليه ,, رسول الله " كن " عليه السلام

لذلك إن كنت ترى أن المسيح عليه السلام إله فهاتها صريحة من القرآن الكريم رغم أن نصارى الكون عجزوا عن الإتيان بها صريحة من كتابهم
وإن كنت تلف وتدور من الأول كي تثبت أن القرآن الكريم مخلوق :
فهاتها على بلاطة وكن شجاعاً وهات دليل مباشر على أن القرآن الكريم مخلوق