للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[ساجدة لله]

ما الهدف من هذا الحوار المفتقد للإيمان من جانب الضيف الذي كفر بكتابه وكأننا نتحاور مع مُلحِد لا يعرف شئ إسمه كتب سماوية ولا أديان ولا رسل ولا أن له إله له صفات متفق عليها؟

الهدف هو النقد من أجل النقد واستزراع النقيصة في دين الآخر حتى ولو اعترفت بها ديانتي
وهذا يدل على أن المحاور لا يبحث عن الحق بعينه بل يبحث عن الجدال فقط المفتقد للمعنى

تسيير وتخيير ومشيئة وإرادة
مش لما نبقى نعرف أنهي معبود أحق أن يُتبع وبعد كده نقول تسيير وتخيير؟

مابالنا إذا نظرنا إلى معبود يدّعي أنه قوي وعادل ثم يعاقب شخص ليس له علاقة بشئ ويقدر عليه الصلب والعذاب ؟ أين العدل؟

ويتضح لنا في النهاية أن هذا المصلوب هو نفسه الله الذي ادعى القوة فوقف في موقف ضعف لا يُحسَد عليه فأين قوة الله؟

ثم يدّعون أن الله كريم ورحيم ولكن نكتشف أن إلههم لا يغفر إلا إلا إلا بالدم والقتل والصلب

هذا عجز وقلة حيلة نهم بدماء الأبرياء الذين ليس لهم ذنب في شئ وبُخل حيث بخِل أن يغفر إلا بتقديم ذبيحة

ما هذا الإله ؟

ليتنا نعرف أي إله فيهم يحب أن تتبع ضيفنا الكريم !

إله مضل كما قال كتابنا وقال كتابك ؟ أم إله ضعيف بخيل؟

نسأل الله لك الهداية

[Eng.Con]

والآن نأتي إلى السؤال القاتل الذي طرحه الأخ الحبيب Eng.Con .. ونرى ماذا يقول الكتاب المقدس عن ذلك :

كيف يرد الكتاب المقدس على هذا السؤال ؟ .. هل صلب اليهود - وهو فعل شرير - ليسوع كان بمشيئة الرب أم لا ؟

الكتاب المقدس يجيب :

لنرى ماذا قال يسوع قبل القبض عليه بقليل :

البشارة كما دوّنها متى: الإصحاح: 26, العدد 42:

ثُمَّ مَضى ثانيةً وصلَّى فقال: ((يا أَبَتِ، إِذا لم يَكُنْ مُمكِناً أَن تَبتَعِدَ عَنِّي هذِه الكَأسُ أَو أَشرَبَها، فَليَكُنْ ما تَشاء )).(الترجمة اليسوعية)

فَليَكُنْ ما تَشاء

فَليَكُنْ ما تَشاء

فَليَكُنْ ما تَشاء

الله الله عليك تسلم يا غالى :p015::p015:

وعشان نثبت ان المشيئة مش فى الخير

نسأل الضيف

لماذا طلب يسوع من الآب ان يغفر لليهود ؟؟؟؟

الآ يدل هذا الدعاء ان فعل اليهود شر فى شر ؟؟


لوقا 23: 34

فَقَالَ يَسُوعُ:
يَاأَبَتَاهُ، اغْفِرْ لَهُمْ، لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُون
. وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا

( بغض النظر ان النص متفبرك طبعا )


كدة قفلت خالص :p01sdsed22::p01sdsed22::p01sdsed22:

[ساجدة لله]

رد رائع على هذه الفرية فعلاً رد رائع أنصحكم بمشاهدة الجزئين فقط حوالي 14 دقيقة

الجزء الأول10 دقائق



الجزء الثاني 4 دقائق ونصف

[abcdef_475]

الله الله عليك تسلم يا غالى :p015::p015:

وعشان نثبت ان المشيئة مش فى الخير

نسأل الضيف

لماذا طلب يسوع من الآب ان يغفر لليهود ؟؟؟؟

الآ يدل هذا الدعاء ان فعل اليهود شر فى شر ؟؟


لوقا 23: 34

فَقَالَ يَسُوعُ:
يَاأَبَتَاهُ، اغْفِرْ لَهُمْ، لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُون
. وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا

( بغض النظر ان النص متفبرك طبعا )


كدة قفلت خالص :p01sdsed22::p01sdsed22::p01sdsed22:

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تسلم يد الحبيب الادريسي
ولكن لا تنتظروا ردود

وكل لبيب بالإشارة يفهم

[ناصرة]

أتمني الأستاذ انطونيوس يدخل و يقول حاجة
وأتمني يكون منصف
ليس من العيب أو النقص ان تعترف للآخرين انهم علي صواب و انك مخطئ فكل بني آدم خطاء
هداك الله

[Eng.Con]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تسلم يد الحبيب الادريسي
ولكن لا تنتظروا ردود

وكل لبيب بالإشارة يفهم

نعم صديقى الحبيب

الأمر أصبح واضح للجميع


إما نسف الفداء والصلب

وإما تكذيب شنودة

[abcdef_475]

نعم صديقى الحبيب

الأمر أصبح واضح للجميع


إما نسف الفداء والصلب

وإما تكذيب شنودة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالظبط يا مولانا
لكن نتمى ان نرى ردود على كلامكم
الا تتمنى معي ذلك ؟ :)

[أسد هادئ]

يا أنطونيوس اقرأ هذا


سفر الخروج 14عدد9 : فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل. (svd)

تيماثوس الثانية 2عدد11 : ولاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب (svd) .

(10فَقُلْتُ: [آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ حَقّاً إِنَّكَ خِدَاعاً خَادَعْتَ هَذَا الشَّعْبَ وَأُورُشَلِيمَ قَائِلاً: يَكُونُ لَكُمْ سَلاَمٌ وَقَدْ بَلَغَ السَّيْفُ النَّفْسَ) إرمياء 4: 10

سفر الخروج الاصحاح 7 العدد 3
3 ولكني اقسي قلب فرعون ، مهما اكثرت معجزاتي وعجائبي في أرض مصر

سفر اشعياء الاصحاح 63 العدد 17
17 لماذا أضللتنا يا رب عن طريقك وقسيت قلوبنا عن مخافتك. إرجع إلينا من أجل عبيدك ، من أجل أسباط يعقوب خاصتك

سفر حزقيال الاصحاح 14 العدد 7 – 9
7 فأي رجل من بيت اسرائيل ومن الغرباء المقيمين في اسرائيل ارتد عني وحمل اصنام في قلبه وانقاد في طريق الاثم ، ثم جاء الى النبي يستشيرني ، فأنا الرب اجيبه بنفسي 8 فأُناصِبُهُ العداء وأجعله مثلاً وعبرة واستأصله من شعبي ، فتعلمون أني أنا هو الرب 9 وإذ ضل النبي فأجابه باسمي ، فأكون أنا الرب أغويت ذلك النبي لأمد يدي عليه وأبيده من بين شعبي إسرائيل

سفر عاموس الاصحاح 3 العدد 6
6 ام يضرب بالبوق في مدينة والشعب لا يرتعد.هل تحدث بلية في مدينة والرب لم يصنعها؟!.


___

أعجبتني هذه
سفر الخروج الاصحاح 7 العدد 3
3 ولكني اقسي قلب فرعون ، مهما اكثرت معجزاتي وعجائبي في أرض مصر


هل تفهم هذه؟ حاول الربط بينها وبين ما ذكرت آنفا عن فرعون

http://albshara.net/showthread.php?t=11079&page=11

هذا هو المقصود

لاحظ أني لا أحب اعتبار حوارك مع أخينا مسلم مناظرة بل حواراً نستفيد منه لذلك رجاء أن توضح لنا إذن قولك في هذه النصوص المذكورة من اإخوة جميعا إن كنت مصراً على

1- عدم وجود فرق بين الإرادة الكونية والشرعية
2-أن الله يحب المتكبرين الذين لا شك عندهم في وجوده ويتكبرون عليه

رجاء أعلمنا
---------------------

ربما تتساءل يا أنطونيوس

ما ذنب هؤلاء الذين ولدوا غير مسلمين ولم يسلموا ويكون الله هو من ختم على قلوبهم وكتب عليهم الضلال؟؟
أليس كذلك؟؟

إذا كان هذا غرضك من الموضوع فقد أوضحت سابقا أن الله يبعد المتكبرين كفرعون

قد تسأل إذن ما حال هؤلاء المولودين غير مسلمين وترعرعوا غير مسلمين وماتوا؟؟؟

إجابتك هنا..
----------


‏عَنِ ‏الْأَسْوَدِ بْنِ سَرِيعٍ ‏‏أَنَّ نَبِيَّ اللَّهِ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏قَالَ :‏ ‏أَرْبَعَةٌ يَوْمَ الْقِيَامَةِ : رَجُلٌ أَصَمُّ لَا يَسْمَعُ شَيْئًا ، وَرَجُلٌ أَحْمَقُ ، وَرَجُلٌ ‏هَرَمٌ ‏، ‏وَرَجُلٌ مَاتَ فِي ‏ ‏فَتْرَةٍ ‏ ؛ ‏فَأَمَّا الْأَصَمُّ فَيَقُولُ : رَبِّ لَقَدْ جَاءَ الْإِسْلَامُ وَمَا أَسْمَعُ شَيْئًا . وَأَمَّا الْأَحْمَقُ فَيَقُولُ : رَبِّ لَقَدْ جَاءَ الْإِسْلَامُ وَالصِّبْيَانُ يَحْذِفُونِي بِالْبَعْرِ . وَأَمَّا ‏‏الْهَرَمُ ‏‏فَيَقُولُ : رَبِّي لَقَدْ جَاءَ الْإِسْلَامُ وَمَا أَعْقِلُ شَيْئًا . وَأَمَّا الَّذِي مَاتَ فِي الْفَتْرَةِ فَيَقُولُ : رَبِّ مَا أَتَانِي لَكَ رَسُولٌ ، فَيَأْخُذُ مَوَاثِيقَهُمْ لَيُطِيعُنَّهُ ، فَيُرْسِلُ إِلَيْهِمْ أَنْ ادْخُلُوا النَّارَ قَالَ : فَوَالَّذِي نَفْسُ ‏مُحَمَّدٍ ‏ ‏بِيَدِهِ لَوْ دَخَلُوهَا لَكَانَتْ عَلَيْهِمْ بَرْدًا وَسَلَامًا .
أخرجه أحمد (4/24

ويقول تعالى

"وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً"

وهذا يكفي تماما لتوضيح المراد والمقصود

يقول الله " وما ربك بظلام للعبيد"

[Eng.Con]

ولو رجعت للترجمات الانجليزية فستجد hard times

ممكن اسم الترجمة دى لو سمحت ؟؟

[abcdef_475]

ممكن اسم الترجمة دى لو سمحت ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فعلا انا عاوز اسم الترجمة
بحثت في عدة تراجم لم اجد هارد تايمز هذه او حتى هارد ديسك
ما اسم هذه الترجمة