|
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 23
جاهزين للحلقة الجديدة مع العم مصيلحي ؟
إنها من أسخن الحلقات التي قام بها عمنا الجليل مصيلحي .
بصراحة إنها دُرّة من درر عم مصيلحي .
مستعدين ؟
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 23
عم مصيلحي في الحلقة دي حب يعمل خواجة ، ويلبس برنيطة ، وبدلة وجزمة وكرافت ، ويتكلم في النصرانيات.
:21_132:
تخيّلوا بأه عم مصيلحي وهو بيتكلم في النصرانيات هيبقى عامل إزاي .
وعم مصيحلي له تاريخ وباع طويل جدا في مجال النصرانيات على فكرة .
فقد بدأ عشق عم مصيلحي للنصرانيات من الأسبوع اللي فات ، (مش بقولكم تاريخ طويل ؟!!) ، من ساعة ما عينه جت على سفر نشيد الإنشاد بالصدفة.
لقد أحب عم مصيلحي الكتاب المقدس من أول نظرة .
ومن ساعتها وهو ماسك الكتاب المقدس في كل مكان ، في الصالون وفي أوضة النوم ، وهو قاعد بيأكل ، وهو قاعد مع صحابه ، وهو في الحمام ، وبيحلم بيه كمان وهو في المنام .
لقد بلغ الأمر بعم مصيلحي أن حل الكتاب المقدس محل جريدة الأهرام التي يقرأها في البلكونة كل يوم الصبح.
وبأه لما ييجي يكلم حد يقوله : الحق أقول لكم ، وأشكر الله ، ولما يحب يشتم حد يقول : يا أولاد الأفاعي ، وجيل شرير .
الكتاب المقدس أفسد أخلاق عم مصيلحي يا رجالة ، وبأه بيعاكس بنات في الشارع . كل ما يشوف بنت حلوة يقولها : فخذيكِ وثدييكِ وسرتكِ وشعركِ ورقبتكِ وبطنكِ .
هيبوّظوك يا عم مصيلحي ، ماكناش عاوزينك تفتح عينك على الحاجات دي ، لكن ما باليد حيلة .
طباخ السم لازم يدوقه يا عمنا .
تابعونا ، مع حلقة ساخنة جدا جدا للعم مصيلحي ..
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 23
مرحبا بكِ يا اختنا الفاضلة ندى الإسلام .
لقد زاد المنتدى نوراً وبهجة بحضورك
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 23
في البداية دخل عم مصيلحي إلى قسم الرد على الشبهات المسيحية في الموقع المسيحي المكنسة والعربية ، وكتب سؤاله بكل أدب وذوق واحترام كالعادة .
لم يتعرض لأحد بسوء .. وبمجرد ما انتهى من كتابة الموضوع واختار "اعتماد الموضوع" ظهرت له رسالة تقول :
" مشاركتك لن تضاف حتى تتم الموافقة عليها من قبل الإدارة "
ليه طيب يا نصارى ؟
ليه الخوف والرعب والهلع من توجيه الأسئلة إليكم ؟
خايفين من إيه ؟
المهم عم مصيلحي قعد مستني ساعة اتنين تلاتة ، مافيش فايدة ..
حينها أدرك أنه لا أمل في نشر الموضوع .
فدخل إلى قسم الأسئلة والأجوبة المسيحية وكتب الموضوع مرة أخرى كالتالي :
زملائي المسيحيين الأعزاء لقد قرأت لكم موضوعات جميلة وعلمية كثيرة في هذا المنتدى الرائع تصب في عدم إمكانية تحريف الكتاب المقدس واستحالة حدوث ذلك بأي شكل وتحت أي ظرف وأنه كتاب مقدس محفوظ وصحيح وصالح وموحى به ولا يوجد به أي لبس أو خطأ ، وأن كل مخطوطاته متوافقه ، وكل طبعاته متماثلة .. الخ الخ ..
كل ده كلام جميل ، والمسيحيون يحبون سماع ذلك مرتين أو ثلاثة كل يوم لتثبيت الإيمان
بس أنا عندي سؤال لو سمحتم إن لمن يكن هناك أي إحراج او مضايقة لكم ، وأرجو الرد في أسرع وقت من شخص متخصص في مثل هذه الأمور .
سؤالي بخصوص العدد الذي في [رسالة يوحنا الأولى 5: 7] يقول: ((فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ))
أولا : الترجمة العربية المشتركة ( المبسطة). حذفت هذا العدد
ثانياً : الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو اليسوعية (منشورات دار المشرق - بيروت) حذفت هذا النص أيضا وكتبت في الهامش أسفل الفقرة التي تسبقه (صفحة 992–الطبعة 19 ): "في بعض الأصول: الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. لم يرد ذلك في الأصول اليونانية المعول عليها, والراجح انه شرح أدخل إلى المتن في بعض النسخ".
ثالثاً : الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - (كتاب الحياة) -وضعته بين قوسين وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح وتفسير وغير موجود بالنص الأصلي.
رابعاً : الترجمة العربية المبسطة. التي اشتركت فيها كافة الطوائف العربية. إصدار دار الكتاب المقدس. حذفت النص .
خامساً : كتاب الحياة – ترجمة تفسيرية – إصدار دار الكتاب المقدس وضعت النص بين أقواس من ينتبه للأقواس والتعريف بها في بداية الكتاب ينتبه ومن لا ينتبه سيظنه جزء من كتابه المقدس.
فقالت في المقدمة : "الأقواس هي إضافة وتوضيح للنص وليست موجودة في الأصل"
سادساً : العهد الجديد ، طبعة الكتاب المقدس في المشرق الأوسط 2005 ذكرت النص كاملا بدون أن تضعه بين أقواس على أساس أنه نص موحى به من الله وجزء رئيس من الكتاب المقدس .
سابعاً: في -N.I.VوG.N.B جاء النص هكذا "لان الذين يشهدون هم ثلاثة الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة هم في واحد.. وهؤلاء الثلاثة متوافقون.. وهؤلاء الثلاثة يعطون نفس الشهادة..
وإليكم أخيراً صورة من النسخة الكاثوليكية للكتاب المقدس لا توجد بها هذه الفقرة ، بل صرحت بأنها ليست موحى بها من الله وأنها غير موجودة في الأصول اليونانية :
أمام كل هذه الاختلافات العجيبة التي يعتبرها المسلمون دليلا قاطعاً على تحريف كتابكم المقدس فإن سؤالي ينقسم إلى ثلاثة أقسام :
- هل هذا النص موحى به من الله أم لا ؟
- إن كان غير موحى به من الله ، فلماذا لازلنا نجده في نسخ الكتاب المقدس التي بين أيدينا الآن ؟
- من الذي قام بتحريفه ؟ ومتى ؟ ولماذا ؟
وشكرا لكم .
المداخلة مصوّرة : (معلش الخط كان صغيّر شويتين) :
يتبع ..
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 23
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 23
طبعا عم مصيلحي لقى النصراني مولكا عمل ظهره قنطرة ، وطلع جاهل ماعندوش رد ، فدعا بدعاء الركوب "سبحان الذي سخّر لنا هذا" ، و ركب ، وقال : شيييي .
فالنتحدث عن المخطوطات إذن ....
هناك 5 (خمس) مخطوطات بالتمام والكمال تحتوي على نص هذه الفاصلة اليوحناوية (القراءة الطويلة) في متن المخطوطة نفسها , بالإضافة إلى هذه المخطوطات الخمسة , هناك أربع مخطوطات أخرى تحتوي على نص الفاصلة في الهامش ! أي أن هناك إجمالي تسع مخطوطات إذا أضفنا المخطوطات الهامشية إلى المخطوطات التي تحتوي النص في المتن :
النص في متن المخطوطة
629 – القرن الخامس عشر - Vatican Library, Ottob
61 – القرن السادس عشر - Dublin, Trinity College
918 – القرن السادس عشر - Escorial
2473 – القرن السابع عشر - Athens, National Library
2318 – القرن الثامن عشر - Bucharest, Romania
النص على هامش المخطوطة
221 – القرن العاشر - Oxford, Bodleian Library
88 – القرن الثاني عشر - Naples, National Library
429 – القرن الرابع عشر - Wolfenbuttel, Herzog August Bibliothek
636 – القرن الخامس عشر - Naples, National Library
خمس مخطوطات تحتوي على النص في المتن , أقدم مخطوطة ترجع إلى القرن الخامس عشر (المخطوطة رقم 629) , وأربع مخطوطات تحتوي على النص في الهامش أقدم مخطوطة ترجع إلى القرن العاشر والإضافة نفسها من أحد نُساخ المتأخرين .
وأمام هذه المخطوطات القليلة تجد امامك 494 مخطوطة يونانية لا يوجد فيها هذه الفاصلة اليوحناوية , ولكن عدد المخطوطات إجمالاً بالإضافة إلى مخطوطات الترجمات القديمة تفوق الـ500 مخطوطة وكلها لا توجد فيها هذه الفاصلة اليوحناوية .
مثل :
א - المخطوطة السينائية - (القرن الرابع)
A – المخطوطة السكندرية - (القرن الخامس)
B – المخطوطة الفاتيكانية - (القرن الرابع)
048vid – (القرن الخامس) vid ؛ القراءة فيها صعوبة لكن الأرجح انها صحيحة
33 – (القرن التاسع)
81 – (1044م)
322 – (القرن الخامس عشر)
323 – (القرن الثاني عشر)
436 – (منتصف القرن الحادي عشر)
945 – (القرن الحادي عشر)
1067 – (القرن الرابع عشر)
1175 – (القرن العاشر)
1241 – (القرن الثاني عشر)
1243 – (القرن الحادي عشر)
1292 – (القرن الثالث عشر)
1409 – (القرن الرابع عشر)
1505 – (القرن الثاني عشر)
1611 – (القرن الثاني عشر)
1735 – (القرن العاشر)
1739 – (القرن العاشر)
1846 – (القرن الحادي عشر)
1881 – (القرن الرابع عشر)
2138 – (1072م)
2344 – (القرن الحادي عشر)
4464 – ( القرن الرابع عشر تقريباً * )
Byz(K L P) – إجماع مخطوطات عائلة النص البيزنطي
L884 – القراءات الكنسية - (القرن الثامن) تقرأ (βαπτισμα) بدلاً من (αιμα)
الترجمات القديمة للكتاب المقدس التي تشهد لهذه القراءة ؛
Itar – الـلاتينية القديمة - Old Latin – (القرن التاسع)
Vgww,st – الـفلجاتا - Vulgate
ww ؛ Wordsworth-White وردسورث وايت (1889م)
st ؛ Stuttgart Vulgate ستاتجارت (1983م)
syrp,h – السريانية - Old Syriac
p ؛ البشيطا (منتصف القرن الخامس)
h ؛ نسخة هيراكلينسس (616م)
copsa,bo – القبطية - Coptic – (القرن الثالث) sa ؛ الصعيدية , bo ؛ البحيرية
armmms – الأرمينية - Armenian – (القرن الخامس) mss ؛ إختلافات في المخطوطات
Eth – الأثيوبية - Ethiopic – (بداية القرن السادس)
Geo – الجورجية - Georgian – (القرن الخامس)
Salv – السلافينية - Slavonic – (القرن التاسع)
مخطوطات تقرأ (μαρτυροῦσιν) بدلاً من (μαρτυροῦντες) ؛
Ψ – مخطوطة أثوس - (منتصف القرن التاسع)
1844 – (القرن الحادي عشر تقريباً * )
1852 – (القرن الثامن)
إقتباسات الآباء اليونان التي تشهد لهذه القراءة ؛
Clementlat – إكلمندس السكندري - (قبل 215م) lat ؛ الإقتباس بالـلغة الـلاتينية
Origenlat – أوريجانوس - (253م) lat ؛ الإقتباس بالـلغة الـلاتينية
(Cyril) – كيرولوس السكندري - (444م) الإقتباس غير مطابق تماماً
Ps-Dionysiusvid – ديونيسيوس - (القرن الخامس) vid ؛ القراءة فيها صعوبة لكن الأرجح انها صحيحة
(John-Damascus) – يوحنا الدمشقي - (قبل 754م) الإقتباس غير مطابق تماماً
إقتباسات الآباء الـلاتين التي تشهد لهذه القراءة ؛
Rebaptism – ريبابتزم - (حوالي 453م)
Ambrose – أمبروسيوس - (397م)
Augustine – أوغسطينوس - (430م)
Quodvultdeus – (القرن الخامس)
Facundus – فاكوندوس - (بعد 571م)
كل هذه المخطوطات لا يوجد فيها هذا العدد .
إليكم أيضاً صور أهم المخطوطات اليونانية التي لا تحتوي على الفاصلة اليوحناوية
المخطوطة السينائية :
المخطوطة الفاتيكانية :
المخطوطة السكندرية :
إذن هناك 494 مخطوطة يونانية لا تذكر هذا العدد , بالإضافة إلى الترجمات السريانية والقبطية والأرمينية والجورجية والأثيوبية والسلافينية وبعض مخطوطات الفولجاتا والـلاتينية القديمة.
يعترف أغلب علماء المسيحية حتى المتعصبين منهم بتحريف هذا النص وأنه ليس من أصل الكتاب بل تمت اضافته بطريقة مقصودة للكتاب المقدس لتدعيم فكر لاهوتي وسنرى الآن ما قاله علماء المسيحية في هذا النص وأنهم يعترفوا بتحريفه ووضعه .
( دائرة المعارف الكتابية ) :
الدكتور وليم كيلي هو من أبرز مفسرين الكتاب المقدس يصف واضع هذا النص بالجهالة :
الأستاذ هلال آمين أحد مفسري الكتاب المقدس يشهد ايضاً بتحريف هذا النص :
تفسير جمعية الكتاب المقدس :
المفسر كريج س.كينر وهو أحد مفسري الكتاب المقدس يشهد بأن هذا النص لا يوجد إلا في ثلاث مخطوطات يونانية حديثة ويحكي لنا قصة هذا النص مع مترجم نسخة الفانديك فيقول :
والآن أنا مازلت في انتظار الرد على أسئلتي.
المداخلة مصوّرة :
يتبع ..
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 23
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 23
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 23
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mego650
ليه يا عم مصيلحي ليه ، بتتكلم في النصرانية ليه ، انت متعرفش انه ممنوع التطرق للمسحيات في المنتديات النصارنية ، لأنها مفتوحة بس للإسلاميات ، أيوة كل نصراني منهم عنده دكتوراه في نقد الإسلام ، أما العار اللي هما عايشين فيه هما واللي مخلفينهم نو تاتش متقربلوش !
جاتها سبعة وستين نيلة اللي عاوزة خلف .
فخلينا أحسن معاك في الإسلاميات لأن العائد علينا منها أفضل !
يا عم دول لا فالحين في الإسلاميات ولا في النصرانيات .
أنا لو من عم مصيلحي أكتبلهم موضوعات في الألعاب والترفيه والطبخ.
دول كبيرهم يلعبوا في مناخيرهم والله
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 23
الموضوع ده يا جماعة أنا بعتبره أكبر وصمة عار في جبين المنتديات المسيحية على الإطلاق، ومنتدى الكنيسة على وجه الخصوص . (حتى الآن)
يعني بصوا وصل بهم الغباء لفين ؟!!
برغم تجاوز عدد مشاهدات الموضوع هنا 17 ألف مشاهدة حتى الآن تقريبا ، أغلبهم نصارى ، وبرغم تصويري لمداخلات عم مصيلحي وعرضها أمام كل هذه الأعداد الغفيرة التي تدخل إلى الصفحة كل يوم ، وبرغم كل هذه الفضائح المنشورة والجهالات والطرائف التي امتلأ بها الموضوع ضحكاً على عقولهم ..
إلا أنك لا تجد الآن ولا مداخلة واحدة للعم مصيلحي في منتداهم .
ودي لوحدها فضيحة الفضائح .. وكارثة الكوارث .. والطامة الكبرى .. التي تُسقط مصداقية هذا المنتدى أمام باقي القراء النصارى.
فلم يجد المنتدى المسيحي المأفون حلاً أمام هذا البلدوزر الكاسح (المسمى عم مصيلحي) الذي اجتاح منتداهم ، وقلـَـبه لهم رأساً على عقب ، إلا الهروب من امامه كالفئران بحذف مداخلاته وإيقاف عضويته وحظر الآي بي الخاص به ، وإخفاء رؤوسهم العفنة في الوحل والطين .
فضائحكم نـُـشرت أمام الآلاف يا أعزائي وتم فضحكم وانتهى الأمر ، ولازال في جعبتنا المزيد والمزيد (فلم نبدأ بعد).
وأنتم يا بقية المنتديات المسيحية ، أوعوا تأكلوا وتشربوا وتنفخوا بطونكم وتفسوا وتظرطوا وتناموا وتشكروا الرب وتفتكروا إن الدور خلاص مش جاي عليكم ..
أوعوا تنظروا إلى منتدى الكنيسة نظرة تعاطف ومواساة بعدما قضينا عليه . لالالالالالا
إنسوا .
الدور جاي عليكم يا حبايبي .. منتدى منتدى .. لن يترك عم مصيلحي عضواً واحداً فيكم إلا شريداً طريداً مفضوحاً مختوماً على قفاه بأقذر نعل .
ها قد أنذرناكم .. قبل أن ينزل عم مصيلحي بساحتكم .
ليصدق فيكم قول الحق تبارك وتعالى : "فَإِذَا نَزَلَ بِسَاحَتِهِمْ فَسَاءَ صَبَاحُ الْمُنْذَرِينَ".
وإنت يا منتدى الكنيسة .. يا ماي روك ، أوعى تكون فاكرنا شمتانين فيك أو فرحانين بحالتكم المزرية التي أوصلكم إليها عم مصيلحي ، لا يا عزيزي ..
نحن نرجو لكم الهداية والسير على الطريق المستقيم ، قبل أن يأتي يوم يفر المرء فيه من أمه وأبيه وصاحبته وبنيه ومنتداه الذي يأويه .
ومن رأى منكم - إنت أو غيرك - في نفسه الجرأة والقدرة على المواجهة فاليأت إلينا لواجهنا هنا ، فنحن لا نحذف مشاركات أحد ، إلا إذا تطاول على أسياده .. وأنتم تعرفون من هم أسيادتكم كما تعرفون أبناءكم.
اعتبروه تحديا سافرأ في وجوهكم ، قذفه إليكم عمكم مصيلحي .
اللي شايف فيكم نفسه راجل ، ييجي يورينا جمال خطوته .. ويدافع عن دينه المحرّف ، أو يثبت خطأ واحد في دين الإسلام .
|
|
المفضلات