حوار مع تيتو

[السيف العضب]

الموسوعة الكاثوليكية تقر بتحريف مخطوطات الكتاب المقدس

No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the te.xt, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manus.cripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the S.criptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence. More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the te.xt of the New Testament--which in itself is a proof that Scrip.tures are not the only, nor the principal, means of revelation.

ترجمة الكلام أعلاه ..

لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه .. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت :p015:.. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ, والمصححون :p01sdsed22:.. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية. وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! .. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي .:p015:

http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV
.

[تيتو]

إذن الكلام كلام بشر وليس كلام الله .:p015:
.

كلام الله على لسان البشر

لقد اثبت لك :

1- ان المسيحية ليست دين سماوي , بل من اختراع بشر .
2- ان الأنبياء قبل يسوع كانوا لا يعرفون شيئاً عن الثالوث , وعجزت الكنيسة أن تأتي لنا بديانة هؤلاء الأنبياء .
3- ان الصلب والقيامة خرافة , وكل ما هو منسوب للمسيح في الأناجيل كلام باطل .
4- ان الكتاب المقدس هو كلام بشر .

تفتكر لسه إيه تاني المفروض اثبتهولك لتتأكد أنك على ضلال ؟ !
.

هههههههه مش عارف
بس حتى لو اثبت اللى انت بتقوله لسه برضه لازم عليك تثبت صحة دينك

ضياع النسخ الأصلية

يا استاذ سيف الانجيل كله بعهديه مسلم من الرسل والاباء الاولين
وكمان يعنى مثلا لو حضرتك انا معرفش الاول فى نسخه للقران ولا لا بس لو فيه هل هتكفر بدينك
بمجرد ضياع النسخه الاصليه معتقدش اذا ايمانك مش متوقف على المخطوطات بتاعة القران وصحتها

[السيف العضب]

كلام الله على لسان البشر

بقولك إيه يا تيتو

انت مصدوم ومش لاقي كلام تقوله .. كلامنا كله بالمصادر المسيحية , عندك رد اتفضل معندكش يبقى تسكت وتتعلم .
.

هههههههه مش عارف
بس حتى لو اثبت اللى انت بتقوله لسه برضه لازم عليك تثبت صحة دينك

ما دخل ديني يا استاذ .. حضرتك ضايع .

نحن وبفضل الله ابطلنا حجتك أمام الله وكشفنا لك الحق من الباطل ... ولكنك تكابر , والكبر من فعل الشيطان .
.

يا استاذ سيف الانجيل كله بعهديه مسلم من الرسل والاباء الاولين

سبحان خالق العقول والأفهام

راجع يا بني مداخلاتي السابقة .. وارحمنا .
.

وكمان يعنى مثلا لو حضرتك انا معرفش الاول فى نسخه للقران ولا لا بس لو فيه هل هتكفر بدينك
بمجرد ضياع النسخه الاصليه معتقدش اذا ايمانك مش متوقف على المخطوطات بتاعة القران وصحتها

ومن قال لك ان القرآن نقل من مخطوطات يا جهبذ

:
بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآَيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ
العنكبوت :49

ولم ننسخ القرآن للمصاحف من الصدور فقط , بل من الجمع الأول على أدوات الكتابة المتوفرة بالجزيرة العربية حينئذ مثل: الرقاع، اللخاف، والأكتاف، والعسب , والذي كان في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم مدون بأيدي كتبة الوحي .
.
.

هل بعد كل هذا ما زلت تعتقد انك على الحق ؟ !

[تيتو]

بقولك إيه يا تيتو


انت مصدوم ومش لاقي كلام تقوله .. كلامنا كله بالمصادر المسيحية , عندك رد اتفضل معندكش يبقى تسكت وتتعلم .
.

صرررررررراحه افحمتنى
يا استاذ يا محترم انا بكلمك على قدى وقولت كذا مره انا معلوماتى صغيرررررررره خالص بس بحاول اوصل فكره مش اكتر

ما دخل ديني يا استاذ .. حضرتك ضايع .

نحن وبفضل الله ابطلنا حجتك أمام الله وكشفنا لك الحق من الباطل ... ولكنك تكابر , والكبر من فعل الشيطان

اولا حضرتك بتكلمنى على اساس انك تبطل ديانتى وتعرفنى الدين الحق
ومش بتكلمنى مثلا علشان ابقى ملحد او يهودى صح ولاايه
يبقى حتى لو ابطلت ديانتى لازم اشوف دين صحيح فهمت ولا

ومن قال لك ان القرآن نقل من مخطوطات يا جهبذ

:
بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآَيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ
العنكبوت :49

شفت المثل اللى بيقول جه يكحلها عماها
ده بالظبط اللى حصل معايا انا بكلمك وانا فاكر ان القران ليه مخطوطات وغيره ادله يعنى
وبصراحه انا كنت قريت موضوع عن محفوظ فى الصدور ده بس نسيت
رحت حضرتك فكرتنى يبقى بقى مطلوب من حضرتك تقولى ازاى تاخد دينك من ناس
حتى لو امناء متعرفش مصدرها ايه ازااااااااااااااااااااااااااااااااى وهل الناس دى مش بشر وبتنسى
هتقولى العرب كانوا بيحفظوا اكيد هقولك مش معقول العرب يعنى كان فيهم قدرات خارقه علشان يحفظوا
ومفيش ولا حاجه غلط

هل بعد كل هذا ما زلت تعتقد انك على الحق ؟ !

اقنعنى

[السيف العضب]

صرررررررراحه افحمتنى

احترم نفسك يا عابد اليسوع , انت اثبت للجميع انك لست باحثاً عن الحق .. ولو استمريت على اسلوبك هذا ستطرد طرد الكلاب مثل يسوعك (متى 34:8) .

يا استاذ يا محترم انا بكلمك على قدى وقولت كذا مره انا معلوماتى صغيرررررررره خالص بس بحاول اوصل فكره مش اكتر

طالما سعادتك جاهل .. يبقى تقعد زي الشاطر تتعلم مننا .

اولا حضرتك بتكلمنى على اساس انك تبطل ديانتى وتعرفنى الدين الحق
ومش بتكلمنى مثلا علشان ابقى ملحد او يهودى صح ولاايه
يبقى حتى لو ابطلت ديانتى لازم اشوف دين صحيح فهمت ولا

بما ان حضرتك بتتولد جحش (أيوب 12:11) , وبتموت بهيمة (الجامعة 19:3) ... يبقى ستظل طول حياتك حمار لا تفقه شيء .

شفت المثل اللى بيقول جه يكحلها عماها

الكلام دا تقوله على القهوة .. ليس مكانه في حوارات الأديان .

ده بالظبط اللى حصل معايا انا بكلمك وانا فاكر ان القران ليه مخطوطات وغيره ادله يعنى
وبصراحه انا كنت قريت موضوع عن محفوظ فى الصدور ده بس نسيت
رحت حضرتك فكرتنى يبقى بقى مطلوب من حضرتك تقولى ازاى تاخد دينك من ناس
حتى لو امناء متعرفش مصدرها ايه ازااااااااااااااااااااااااااااااااى وهل الناس دى مش بشر وبتنسى
هتقولى العرب كانوا بيحفظوا اكيد هقولك مش معقول العرب يعنى كان فيهم قدرات خارقه علشان يحفظوا
ومفيش ولا حاجه غلط

تفتكر بعد كل اللي قدمتهولك على بطلان دينك وما زلت تعتنقه حتى هذه اللحظة .. يبقى حضرتك من انهي فصيلة ؟ .

اقنعنى

.

[أمة الله]

حتى لو امناء متعرفش مصدرها ايه ازااااااااااااااااااااااااااااااااى وهل الناس دى مش بشر وبتنسى
هتقولى العرب كانوا بيحفظوا اكيد هقولك مش معقول العرب يعنى كان فيهم قدرات خارقه علشان يحفظوا
ومفيش ولا حاجه غلط

القرآن نقل إلينا بالتواتر يعني نقل الجمع عن الجمع وليس عدد قليل من الأفراد

لو نفترض ان شخص نسى آية, الباقي كلهم سينسون نفس الآية ؟!

[تيتو]

حترم نفسك يا عابد اليسوع , انت اثبت للجميع انك لست باحثاً عن الحق .. ولو استمريت على اسلوبك هذا ستطرد طرد الكلاب مثل يسوعك (متى 34:8) .

انت شايفنى نازل فيك شتيمه ولا ايه

طالما سعادتك جاهل .. يبقى تقعد زي الشاطر تتعلم مننا .

راجع الحوار وهتعرف ان انا من الاول قلت الكلام ده

بما ان حضرتك بتتولد جحش (أيوب 12:11) , وبتموت بهيمة (الجامعة 19:3) ... يبقى ستظل طول حياتك حمار لا تفقه شيء .

نلعن فنبارك

الكلام دا تقوله على القهوة .. ليس مكانه في حوارات الأديان .

اقوله زى ما انا عايز طالما سياقه صحيح

تفتكر بعد كل اللي قدمتهولك على بطلان دينك وما زلت تعتنقه حتى هذه اللحظة .. يبقى حضرتك من انهي فصيلة ؟ .

اسمها اللى قدمته لنفسك
ايه اللى انته قدمتهولى ده

[تيتو]

القرآن نقل إلينا بالتواتر يعني نقل الجمع عن الجمع وليس عدد قليل من الأفراد

لو نفترض ان شخص نسى آية, الباقي كلهم سينسون نفس الآية ؟!

اه طبعا انت متعرفيش انه مع مرور الوقت اى حاجه مهما كانت طبيعته بتتغير
يعنى الرسول واللى معاه كانوا بيحاربوا اكيد معظمهم ماتوا
ولولا ابو بكر مش متذكر هو ولا عمر بن الخطاب جمع القران مكنتيش هتلاقيه
يعنى لو مكنش شخص فكر كان القران ضاع

[الرافعي]

ولولا ابو بكر مش متذكر هو ولا عمر بن الخطاب جمع القران مكنتيش هتلاقيه
يعنى لو مكنش شخص فكر كان القران ضاع

ما تنظرش للأسباب .. انظر للنتائج

وفي كل الحالات ، القرآن محفوظ وها أنت تعترف بذلك .

[الليث الضاري]

تدخل إشرافي

عنوان الموضوع حُرر بواسطتي