للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[أبوحمزة السيوطي]

رسالة بولس إلى رومية : الإصحاح: 9, العدد 18:
فهوَ إذًا يَرحَمُ مَنْ يَشاءُ ويُقسّي قَلبَ مَنْ يَشاءُ. (الترجمة المشتركة بين الطوائف المسيحية)

الله عليك يا إدريسي فتح الله عليك

إحنا بس عايزين نقول للضيف شيء بسيط ما الفرق بين :
" يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ " كتاب الله
" فهوَ إذًا يَرحَمُ مَنْ يَشاءُ ويُقسّي قَلبَ مَنْ يَشاءُ " بايبل

أوقول لكم الفرق :
في القرآن بين الله عز وجل من هم الذي لا يهديهم وبين من هم الذين نسب إليهم الضلال ..

ف :
{ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ (27) } ابراهيم
من هم الظالمون { كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (86) } آل عمران
{ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (144) } الأنعام
وقال لا يهدي القوم الكافرين ولا يهدي القوم الفاسقين

أما البايبل :
سفر اشعياء الاصحاح 63 العدد 17
17 لماذا أضللتنا يا رب عن طريقك وقسيت قلوبنا عن مخافتك. إرجع إلينا من أجل عبيدك ، من أجل أسباط يعقوب خاصتك

سفر الخروج 14عدد9 : " فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل "

يضل الأنبياء !!! ويجعلهم يتكلمون بالكذب !!! يال القدسية

الذين قال الله عنهم :
{ وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (87) } الأنعام

هذا فرق واضح لكل منصف يريد الحق .

والله عز وجل لا يبتدأ الصالحين فيخرجهم من الهدى إلى الضلال ..

بل إن الله عز وجل يُبين ويُرسل الرسول بالهدى والنور ويوضح للناس طريقهم ويُرشدهم ويهديهم فيؤمن بعضهم فيزيدهم هدى ويكفر بعضهم ويُحابرون الله ورسوله والمؤمنين فهؤلاء الذين حق عليهم الضلالة .

وانظروا إلى كلام الله الملك القدوس من كلام غيره :
{ وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (28) قُلْ أَمَرَ رَبِّي بِالْقِسْطِ وَأَقِيمُوا وُجُوهَكُمْ عِنْدَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ كَمَا بَدَأَكُمْ تَعُودُونَ (29) فَرِيقًا هَدَى وَفَرِيقًا حَقَّ عَلَيْهِمُ الضَّلَالَةُ إِنَّهُمُ اتَّخَذُوا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ مُهْتَدُونَ (30) } الأعراف

{وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ (17) وَنَجَّيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ (18) } فصلت

وأخيرا أريد أن أقول أننا لا ننسب الشر إلى الله بإطلاق وانفراد ولكننا نعلم أن شرا يحدث لا يحدث إلا بمشيئته ولحكمته فما من مصيبة إلا بما كسبت أيدي الناس ومن شر عام يحل على الناس إلا وهو خيرا لهم يحسبوه شرا وهو خيرا لهم ..

وقال صلى الله عليه وسلم :
"لَبَّيْكَ وَسَعْدَيْكَ وَالْخَيْرُ كُلُّهُ فِي يَدَيْكَ وَالشَّرُّ لَيْسَ إِلَيْكَ " رواه مسلم


الحمد لله الذي هدانا لهذا

[abcdef_475]

الله عليك يا إدريسي فتح الله عليك

إحنا بس عايزين نقول للضيف شيء بسيط ما الفرق بين :
" يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ " كتاب الله
" فهوَ إذًا يَرحَمُ مَنْ يَشاءُ ويُقسّي قَلبَ مَنْ يَشاءُ " بايبل

أوقول لكم الفرق :
في القرآن بين الله عز وجل من هم الذي لا يهديهم وبين من هم الذين نسب إليهم الضلال ..

ف :
{ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ (27) } ابراهيم
من هم الظالمون { كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (86) } آل عمران
{ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (144) } الأنعام
وقال لا يهدي القوم الكافرين ولا يهدي القوم الفاسقين

أما البايبل :
سفر اشعياء الاصحاح 63 العدد 17
17 لماذا أضللتنا يا رب عن طريقك وقسيت قلوبنا عن مخافتك. إرجع إلينا من أجل عبيدك ، من أجل أسباط يعقوب خاصتك

سفر الخروج 14عدد9 : " فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل "

يضل الأنبياء !!! ويجعلهم يتكلمون بالكذب !!! يال القدسية

الذين قال الله عنهم :
{ وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (87) } الأنعام

هذا فرق واضح لكل منصف يريد الحق .

والله عز وجل لا يبتدأ الصالحين فيخرجهم من الهدى إلى الضلال ..

بل إن الله عز وجل يُبين ويُرسل الرسول بالهدى والنور ويوضح للناس طريقهم ويُرشدهم ويهديهم فيؤمن بعضهم فيزيدهم هدى ويكفر بعضهم ويُحابرون الله ورسوله والمؤمنين فهؤلاء الذين حق عليهم الضلالة .

وانظروا إلى كلام الله الملك القدوس من كلام غيره :
{ وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (28) قُلْ أَمَرَ رَبِّي بِالْقِسْطِ وَأَقِيمُوا وُجُوهَكُمْ عِنْدَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ كَمَا بَدَأَكُمْ تَعُودُونَ (29) فَرِيقًا هَدَى وَفَرِيقًا حَقَّ عَلَيْهِمُ الضَّلَالَةُ إِنَّهُمُ اتَّخَذُوا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ مُهْتَدُونَ (30) } الأعراف

{وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ (17) وَنَجَّيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ (18) } فصلت

وأخيرا أريد أن أقول أننا لا ننسب الشر إلى الله بإطلاق وانفراد ولكننا نعلم أن شرا يحدث لا يحدث إلا بمشيئته ولحكمته فما من مصيبة إلا بما كسبت أيدي الناس ومن شر عام يحل على الناس إلا وهو خيرا لهم يحسبوه شرا وهو خيرا لهم ..

وقال صلى الله عليه وسلم :
"لَبَّيْكَ وَسَعْدَيْكَ وَالْخَيْرُ كُلُّهُ فِي يَدَيْكَ وَالشَّرُّ لَيْسَ إِلَيْكَ " رواه مسلم


الحمد لله الذي هدانا لهذا

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقسم بالله الاخوة تخرج مشاركات مبدعة

ماشاء الله على الادريسي :p01sdsed22:

ماشاء الله على شيخنا ابو حمزة :p01sdsed22:

[أسد هادئ]

يا أنطونيوس سؤال آخر
-----------------------

عن آدم

ببساطة

جنة عدن ليست الفردوس لأن فيها تزاوج وتكاثر وهو ما ترفضونه في الملكوت
لولا أن آدم أخطأ لظل في جنة عدن ولما حدث فداء زلما كان هناك فردوس

إذن لأن الله محبة ويريد لنا دخول الفردوس التي بها الماعة وليست جنة آدم

هل الله أراد لآدم أن يخطيء أم لا؟؟

أم أن خطأ آدم ليس شراً؟

إذا كان فقط محبة لنا فالمحبة لنا هي أن يشاء لآدم أن يخطيء

إذا كان لم يرد لآدم أن يخطيء فهذا يعني أنه لا يحب لنا الخير كل الخير المتمثل في الملكوت أليس كذلك؟؟

هذا من وجهة النظر المسيحية بالطبع فعندنا مختلفة تماماً

موضوع ذو صلة _ عقلاني أيضا كما تحاول أنت أن تكون في موضوعك هذا انتهى بوصول المحاور المسيحي بنفسه إلى حتمية تخيير الإنسان الأول_ طالما أنك تحب العقلانيات وأنا أعشقها أيضا

http://albshara.net/showthread.php?t=10440

[أبوحمزة السيوطي]

بعد إذن الإدارة الكريمة

أنا لي سؤال عند الضيف منذ فترة وهو يُحيرني ..

يقول الضيف ( وبقوة صليب المسيح ربي ) الحقيقة أنا مستغرب !

ما هي قوة الصليب وحضرتك وضعت خط تحته يعني للتأكيد ؟
وهل للصيليب روح وقوة خاصة تلجأون إليها وتستجلبون شفاعته ؟
ولماذا تلجأون إلى الصليب الذي نال عليه السيد يسوع سوء العذاب ؟
ولماذا لا تلجأون ولا تقدسون المسمار الذي دُق في يديه أو الحربة التي غرست في بطنه أو إكليل الشوك في رأسه ؟

أسئلة كثيرة تجول بخاطري فهذا من أعاجيب منطقكم بصراحة مع احترامي الشديد .

[سمير صيام]

شكرا للأخ ادريسى

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله

بشكل مبسط دعني اعيد موقفي لاني احس بانك متخبط في فهمك لاقوالي ربما بسبب اسلوبي او لسبب انك لم تسمح بهذا الطرح سابقاً!!

:36_11_6::36_11_6:

بصراحة اسلوب علمي شديد الضرواة
وشبهات لا تصد ولا ترد
الله يكون في عونك يا مسلم

لا تعليق

[Eng.Con]

اينج دوت كون قال انه يوجد ربط بين الهارد تايمز وبين علقة زكريا بطرس الموجودة في سفر المزامير

وانا لسة عند كلامى

لو الضيف الفاضل مدخلش وجابلنا الترجمة دى

هتبقى هى دى علقة الموسم


أصلة كان بيكلم أخونا ميجو

على اساس ان الترجمة دى معروفة أوى

اهلا يا ميجو..!!!! مع اني لا احب ان اكلمك بعد ما فعلت بي ..الا اني ساجيبك..واقول..ان جهلك معذور فالخطأ ليس خطأك..واللفظ العبري للنص الاصلي هو
רעה רע
ومعناه الادق هنا هو "الضيقات" اي التجارب..ولو رجعت للترجمات الانجليزية فستجد hard times

[Eng.Con]

الله عليك يا إدريسي فتح الله عليك

إحنا بس عايزين نقول للضيف شيء بسيط ما الفرق بين :
" يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ " كتاب الله
" فهوَ إذًا يَرحَمُ مَنْ يَشاءُ ويُقسّي قَلبَ مَنْ يَشاءُ " بايبل

أوقول لكم الفرق :
في القرآن بين الله عز وجل من هم الذي لا يهديهم وبين من هم الذين نسب إليهم الضلال ..

ف :
{ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ (27) } ابراهيم
من هم الظالمون { كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (86) } آل عمران
{ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (144) } الأنعام
وقال لا يهدي القوم الكافرين ولا يهدي القوم الفاسقين

أما البايبل :
سفر اشعياء الاصحاح 63 العدد 17
17 لماذا أضللتنا يا رب عن طريقك وقسيت قلوبنا عن مخافتك. إرجع إلينا من أجل عبيدك ، من أجل أسباط يعقوب خاصتك

سفر الخروج 14عدد9 : " فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل "

يضل الأنبياء !!! ويجعلهم يتكلمون بالكذب !!! يال القدسية

الذين قال الله عنهم :
{ وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (87) } الأنعام

هذا فرق واضح لكل منصف يريد الحق .

والله عز وجل لا يبتدأ الصالحين فيخرجهم من الهدى إلى الضلال ..

بل إن الله عز وجل يُبين ويُرسل الرسول بالهدى والنور ويوضح للناس طريقهم ويُرشدهم ويهديهم فيؤمن بعضهم فيزيدهم هدى ويكفر بعضهم ويُحابرون الله ورسوله والمؤمنين فهؤلاء الذين حق عليهم الضلالة .

وانظروا إلى كلام الله الملك القدوس من كلام غيره :
{ وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (28) قُلْ أَمَرَ رَبِّي بِالْقِسْطِ وَأَقِيمُوا وُجُوهَكُمْ عِنْدَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ كَمَا بَدَأَكُمْ تَعُودُونَ (29) فَرِيقًا هَدَى وَفَرِيقًا حَقَّ عَلَيْهِمُ الضَّلَالَةُ إِنَّهُمُ اتَّخَذُوا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ مُهْتَدُونَ (30) } الأعراف

{وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ (17) وَنَجَّيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ (18) } فصلت

وأخيرا أريد أن أقول أننا لا ننسب الشر إلى الله بإطلاق وانفراد ولكننا نعلم أن شرا يحدث لا يحدث إلا بمشيئته ولحكمته فما من مصيبة إلا بما كسبت أيدي الناس ومن شر عام يحل على الناس إلا وهو خيرا لهم يحسبوه شرا وهو خيرا لهم ..

وقال صلى الله عليه وسلم :
"لَبَّيْكَ وَسَعْدَيْكَ وَالْخَيْرُ كُلُّهُ فِي يَدَيْكَ وَالشَّرُّ لَيْسَ إِلَيْكَ " رواه مسلم


الحمد لله الذي هدانا لهذا

أحسنت يا حبيب الملايين


الله عز وجل لا يضل الإ من كان مُستحق للضلال




فَلَمَّا زَاغُوا أَزَاغَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ

الله عز وجل بين لنا الطريق
وترك الإختيار للإنسان

قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ

فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ

وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ

[الليث الضاري]

صواعق الحق تنهمر هنا ... فاشهد يا أنطونيوس وليشهد من ورائك

بارك الله فيكم إخوة الخير

[الليث الضاري]

والله الذي لا إلاه غيره ... لو أنك صادق مع نفسك أولا قبل أن تكون صادقا مع غيرك ... لأقررت أن موضوعك الأول (الإضلال) ليس لك فيه حجة ولا يمكن أن يكون بحال نقيصة في الإسلام

إلا تفعل فستفقد جانبا كبيرا من الإحترام الذي نكنه لحضورك ... ولعلمنا يقينا أنك صاد عن الحق لا باحث عنه