حوار : هل أيّد القرآن عقيدة الثالوث المسيحي ؟؟

[د. نيو]

يا دكتور نيو معقول حضرتك ما عرفت البيومي ؟؟ هذا العــــالم الفقيــــه .. هذا الرجل أشهر من نار على علم معقول ما عرفتو ؟

أنصحك بمشاهدة مناظراته مع قدس ابوهم حنا الاخميمى على اليوتيوب ... فهي مناظرات رائعة ومشوقة جداً

انا عملت بنصيحتك يا حوده

و اتفرجت على مناظراتهم على اليوتيوب

يااااااااااااااااااه

دى حاجة ((وهم))

يارب اهدى

يا رب الناس تتأكد قبل ما تصدق كلام (أبونا)

[مهندس احمد امام]

الحمد لله و كفى و سلام على عباده الذين أصطفى لا سيما عبده المصطفى و آله المستكملين شرفاً و بعد :

"...وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ " الانعام 121

السيد عزت , اخوانى و أساتذتى الكرام بالمنتدى , القارئ الكريم , على مدار اكثر من ثلاث عشرة صفحه حاول الضيف المحترم إقناعنا و إقناع نفسه بـ :

ان هناك ثالوث اسلامى

و قد أستشد بالايه الكريمه : يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِوَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً [النساء : 171]

و قد قام الضيف المحترم بالتدليس و النقل من هنا و هناك لايهام القارئ بأنه ثمة تفسيرات إسلاميه تقول بمثل ما يقول هو و أقرانه , و حين واجهه الاخوه بالاستفسار عن شخصية من يستشهد بهم ما وجدنا منه الا هروباً على مدار صفحات الحوار و ما زال يكابر و لم يعتذر عن هذا الكذب البواح . و بعد ان وجد نفسه محاصر لا محاله ذهب الى ان القرآن لم ينقض الثالوث المسيحى :

فاوضحت لهم ان النص يقول لا تقولوا ثلاثه والمقصود ثلاث اله وليس ثلاث اقانيم واثبت هذا بنصوص قرانيه

بل و وصل به الامر ان قال بأنه لو اراد القرآن نقد الثالوث المسيحى الذى نؤمن به فلماذا لم يذكره صراحه فإننا لا نجد فى القرآن الفاظ , الثالوث او الاقانيم او الآب , و هذا طبعا غريب من مسيحى يعلم ( أو لا يعلم ) بأن عقيدة الثالوث و الاقانيم و تأليه المسيح ليس لها اصلاً اى ذكر فى كتابه الذى يقدس , فكيف يطالب القرآن بذكرها اذ لم تذكر اصلا فى كتابه , و سبحان الله ان هذا هو عين ما ذكره القرآن :
:
(التوبة)( 30)(وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ)

و قوله تعالى :
(المائدة)(o 116 o)(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ)

و هو عين ما يعترف به بابا النصارى شنوده الثالث :

السؤال كيف نصدق لاهوت المسيح بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه أنه إله ولا قال للناس أعبدوني ؟
والإجابة من البابا شنوده الثالث : لو قال عن نفسه أنه إله لرجموه ولو قال للناس أعبدوني لرجموه أيضاً وإنتهت رسالته قبل أن تبدأ إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . . )
سنوات مع أسئلة الناس البابا شنودة الثالث , أسئلة لاهوتية وعقائدية (أ) السؤال رقم 18 صفحة 46 .

فكيف تطالبنا يا عزيزى بأن يذكر القرآن عقيدة ليس لها سند من الاساس و تتغير كل يوم على مدار ألفى سنه و لم يتفق عليها اهلها بل و قامت بينهم الحروب و القطيعه الكامله بسبب هذه العقيده , و حين قلنا له ان القرآن يهدم العقائد المخالفه بهدم أساسها , فمثلاً عقيدة التثليث اساسها تأليه المسيح , فحين يهدم القرآن ألوهية المسيح هدم التثليث و حين يهدم ألوهية مَلك من الملائكه فهو يهدم عقيدة التثليث و حين يهدم تأليه العذراء مريم عليها السلام فهو يهدم عقيدة الكاثوليك فى العذراء و حين يهدمهم كل تلك الافكار معاً فهو حتماً يهدم المسيحيه , و لكن كما يقولون ان الغريق يتعلق بقشه , فقال ضيفنا :

أى اسلام تقصد الذى يهدم افكار المسيحيه و معتقداها ؟

ظناً منه بأن القرآن ككتابه ليس له سند و مختلف عليه و يعتقد المسلمين فيه بالتحريف و الاختلاف كما فى حالة كتابه منقطع المصدر و لكن هيهات .

إذا تعالوا الان نهدم على رؤوس من ظنوا انفسهم أتوا بشئ و ما اتوا به فإن الله سيبطله بآياته المحكمات .

يبدأ رده الحاسم بما رد عليه علماء الاسلام قديماً و حديثاً فيقول :

وهو (الله --روح الله--كلمه الله الخالقه)
فياترى هل المسلمين يقولون بان لله روح وذات ام لا ؟؟
وان كان لله روح فهل هى مخلوقه ام خالقه ؟؟؟
فان كانت مخلوقه فاله الاسلام ايضآ مخلوق

فيقول شيخ الاسلام بن تيميه رحمه الله : وكذب النصارى والجهمية على اللّه في أمر عيسى، وذلك أن الجهمية قالوا‏:‏ عيسى روح اللّه وكلمته، إلا أن الكلمة مخلوقة، وقالت النصارى‏:‏ عيسى روح اللّه من ذات اللّه، وكلمة اللّه من ذات اللّه، كما يقال‏:‏ إن هذه الخرقة من هذا الثوب‏.
‏‏
وقلنا نحن‏:‏ إن عيسى بالكلمة كان، وليس هو الكلمة‏.‏ قال‏:‏ وقول اللّه‏:‏ ‏{‏‏وَرُوحٌ مِّنْهُ‏}‏‏ يقول من أمره كان الروح فيه، كقوله‏:‏ ‏{‏‏وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِّنْهُ‏}‏‏ ‏[‏الجاثية‏:‏13‏]‏، يقول‏:‏ من أمره، وتفسير روح اللّه‏:‏ أنها روح بكلمة اللّه، خلقها اللّه، كما يقال‏:‏ عبد اللّه، وسماء اللّه، فقد ذكر الإمام أحمد أن زنادقة النصارى هم الذين يقولون‏:‏ إن روح عيسى من ذات اللّه، وبين أن إضافة الروح إليه إضافة ملك وخلق، كقولك‏:‏ عبد اللّه، وسماء اللّه، لا إضافة صفة إلى موصوف، فكيف بأرواح سائر الآدميين‏؟‏ وبين أن هؤلاء الزنادقة الحلولية يقولون بأن اللّه إذا أراد أن يحدث أمرًا دخل في بعض خلقه‏.‏

قال‏:‏ ولأنه لو كان الروح غير مخلوق ما دخلت النار، ولأنها لو كانت غير مخلوقة لما حجبت عن اللّه، ولا غيبت في البدن، ولا ملكها ملك الموت، ولما كانت صورة توصف؛ ولأنها لو لم تكن مخلوقة لم تحاسب ولم تعذب، ولم تتعبد ولم تخف، ولم ترج‏. ولأن أرواح المؤمنين تتلألأ وأرواح الكفار سود مثل الحمم‏.‏ وقال صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏‏"‏أرواح الشهداء في حواصل طير خضر ترتع في الجنة، وتأوى في فناء العرش ، وأرواح الكفار في برهوت"‏‏ [بئر عميقة بحضرموت لا يستطاع النزول إلى قعرها]‏‏.‏

وقد قال اللّه تعالى‏:‏ ‏{‏‏يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَّرْضِيَّةً فَادْخُلِي فِي عِبَادِي وَادْخُلِي جَنَّتِي‏}‏‏ ‏[‏الفجر‏:‏ 27-30‏] فخاطبها بالرجوع إلى ربها، وبالدخول في عباده ودخول جنته، وهذا تصريح بأنها مربوبة‏.‏ , والنفس هنا هي الروح التي تقبض، وإنما تتنوع صفاتها، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح لما ناموا عن صلاة الفجر في السفر قال‏:‏"إن اللّه قبض أرواحنا حيث شاء، وردها حيث شاء‏)"‏‏ وفي رواية‏:‏ ‏‏"‏قبض أنفسنا حيث شاء‏" ‏، و‏:‏ ‏{‏‏اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ‏}‏‏ ‏[‏الزمر‏:‏42‏]‏، والمقبوض المتوفى هي الروح، كما في صحيح مسلم عن أم سلمة قالت‏:‏ دخل رسول اللّه صلى الله عليه وسلم، على أبي سلمة وقد شق بصره، فأغمضه، ثم قال‏:‏ ‏"‏إن الروح إذا قبض تبعه البصرفضج ناس من أهله فقال‏:‏‏ لا تدعوا على أنفسكم إلا بخير، فإن الملائكة يُؤَمِّنُون على ما تقولون ثم قال‏:‏ اللّهم اغفر لأبي سلمة، وارفع درجته في المهديين، واخلفه في عقبه في الغابرين، واغفر لنا وله يا رب العالمين وأفسح له في قبره، ونور له فيه‏"‏‏‏.‏

وروى مسلم أيضًا عن أبي هريرة قال‏:‏ قال رسول اللّه صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏‏"‏ألم تروا أن الإنسان إذا مات شَخَصَ بصره؟ قالوا‏:‏ بلى‏.‏ قال‏:‏ ‏فكذلك حين يتبع بصره نفسهى فسماه تارة روحًا، وتارة نفسًا"‏‏.‏

ثم انتقل الضيف الى قضية خلق آدم و أخذ يفسر القرآن على هواه و فهمه الضعيف للايات فقال :

من القرآن نعرف بأن :
(1) روح الله شارك في خلق آدم مع الله

{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ }ص72
{ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ }السجدة9
ظاهر نص القرآن يشير إلى:
1 - أن نفخة إله القرآن من روحه كانت مصدر حياة آدم ، فروح إله القرآن مصدره داخلي ذاتي نابع من الذات الإلهية ، وبه أحيا رب الإسلام آدم
2 - أن روح رب الإسلام الذي شارك في الخلق ليس ضمن الملائكة
3 - أن السجود لآدم جاء تابعا ومترتبا على نفخة الروح ، مما يعزز المصدر الإلهي الذاتي للروح ، وأن تشريف آدم كان نتيجه حصوله على نفخة من روح رب الإسلام شخصيا
وهذا ما يؤكده الحديث الحسن عن جابر: لما خلق الله آدم وذريته قالت الملائكة يا رب خلقتهم يأكلون ويشربون وينكحون ويركبون فاجعل لهم الدنيا ولنا الآخرة قال الله تعالى لا أجعل من خلقته بيدي ونفخت فيه من روحي كمن قلت له كن فكان (1)

وبالطبع هذا فهم سقيم لا يمكن الاحتجاج به فى حوار علمى و لم يقل به عالم مسلم واحد . بل ان الحديث الذى احتج به ضعفة الالبانى رحمه الله :

لما خلق اللهُ آدمَ وذريتَه ؛ قالت الملائكةُ : يا ربِّ ! خلقتُهم يأكلون، ويشربون، وينكحون، ويركبون، فاجعل لهم الدنيا ولنا الآخرةَ ! قال اللهُ - تعالى - : لا أجعل من خلقتُه بيديَّ، ونفخت فيه من روحي ؛ كمن قلتُ له : كن ؛ فكان .
الراوي:جابر بن عبدالله -المحدث:الألباني - المصدر:تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5664
خلاصة حكم المحدث: إسناده ضعيف

بل و لو فرضنا جدلاً ان الحديث صحيح فإنه يبدأ بخلق ادم و فقال " لما خلق الله آدم " بل ان الروايه التى جاء بها يكذبها القرآن نفسه بقوله تعالى : (إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) [آل عمران: 59] فآدم أيضاً خلق بقول الله كن فكان آدم و كان من بعده المسيح .

بل إن الايات التى استشهد بها الضيف لا تسعفه فيما يرمى إليه بل تهدم مبتغاه على رؤوس من نقل عنهم فنجد القرآن يقول :

فيقول القرطبى رحمه الله : {‏وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمأ مسنون، فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين‏}‏ قوله تعالى‏{‏وإذ قال ربك للملائكة‏}‏ تقدم في ‏}‏البقرة‏}‏‏.‏ ‏}‏إني خالق بشرا من صلصال‏}‏ من طين ‏}‏فإذا سويته‏}‏ أي سويت خلقه وصورته‏.‏ ‏}‏ونفخت فيه من روحي‏}‏ النفخ إجراء الريح في الشيء‏.‏ والروح جسم لطيف، أجرى الله العادة بأن يخلق الحياة في البدن مع ذلك الجسم‏.‏ وحقيقته إضافة خلق إلى خالق؛ فالروح خلق من خلقه أضافه إلى نفسه تشريفا وتكريما؛ كقوله‏:‏ ‏(‏أرضي وسمائي وبيتي وناقة الله وشهر الله‏)‏‏.‏ ومثله ‏)(وروح منه‏) وقد تقدم في ‏(النساء‏) مبينا‏.‏ وذكرنا في كتاب ‏(‏التذكرة‏)‏ الأحاديث الواردة التي تدل على أن الروح جسم لطيف، وأن النفس والروح اسمان لمسمى واحد‏.‏ وسيأتي ذلك إن شاء الله‏.‏ ومن قال إن الروح هو الحياة قال أراد‏:‏ فإذا ركبت فيه الحياة‏.‏ ‏}‏فقعوا له ساجدين‏}‏ أي خروا له ساجدين‏.‏ وهو سجود تحية وتكريم لا سجود عبادة‏.‏ ولله أن يفضل من يريد؛ ففضل الأنبياء على الملائكة‏.‏ وقد تقدم في ‏}‏البقرة‏}‏ هذا المعنى‏.‏ وقال القفال‏:‏ كانوا أفضل من آدم، وامتحنهم بالسجود له تعريضا لهم للثواب الجزيل‏.‏ وهو مذهب المعتزلة‏.‏ وقيل‏:‏ أمروا بالسجود لله عند آدم، وكان آدم قبلة لهم‏.‏

و قال الشوكانى رحمه الله :
( ونفخت فيه من روحى) النفخ إجراء الريح فى تجاويف جسم آخر فمن قال إن الروح جسم لطيف كالهواء فمعناه ظاهر ومن قال إنه جوهر مجرد غير متحيز ولا حال فى متحيز فمعنى النفخ عنده تهيئة البدن لتعلق النفس الناطقة به قال النيسابورى ولا خلاف فى أن الإضافة فى روحى للتشريف والتكريم مثل ناقة الله وبيت الله

و فى تفسير البغوى يقول : الآية 29) فإذا سويته (
وعدلت صورته وأتممت خلقته ( ونفخت فيه من روحي ) فصار بشرا حيا والروح جسم لطيف يحيا به الإنسان وأضافه إلى نفسه تشريفا ( فقعوا له ساجدين ) سجود تحية لا سجود عبادة

طبعاً ردك الحاسم هدم من اول ما نقلت و لكن دعنا فى المشاركات القادمه نزيد فى الافحام حتى لا تعود لمثله ابداً .

يتبع بأذن الله تعالى ...

[مهندس احمد امام]

قبل إكمال ردى اعتذر عن عدم وضع الرد بالامس لآداء مناسك العمره رزقنا الله و اياكم زيارة بيته المحرم ...

[أبو محمد السلفي]

تقبل الله يابشمهندس

[أبو محمد السلفي]

صحيح الراجل اللي اسمه عزت ده كان قال جملة مضحكة نسيت أعلق عليها
قال في المداخلة رقم 106

اى اسلام تقصد حضرتك ؟؟
هل اسلام السنه ؟؟
ام اسلام الشيعه ؟؟
ام اسلام ال 73 فرقه التى ذكرها رسولك ؟؟
والتى جميعها فى النار الا فرقه واحده ولم يحددها القران ولا السنه

واستشهد في الرد رقم 111 بالحديث

خرج الترمذي (2640) وأبو داود (4596) وابن ماجه (3991) كل منهم في السنن له، وأحمد في المستدرك (2\332) وابن أبي عاصم (1\33) وابن نصر (58) كل منهما في السنة له، وأبو يعلى (5910، 5978، 6117) وابن حبان في الصحيح (6247، 6731) والآجري في الشريعة (21، 22) والحاكم في المستدرك على شرط مسلم (1\128) وابن بطة في الإبانة (273) والبيهقي في السنن الكبرى (10\208) والاعتقاد (ص307) وعبد القاهر في الفرق (ص5) وابن الجوزي في التلبيس (18) من طرق عن محمد بن عمرو بن علقمة (حسن الحديث)، عن أبي سلمة (ثقة)[1]، عن أبي هريرة t قال: قال رسول الله r:

تفترق أمتي على ثلاث سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة

و صحّحه الترمذي و ابن حبان (14\140) و الحاكم و الذهبي والمنذري، و الشاطبي في الاعتصام (2\189) و السيوطي في الجامع الصغير

قال السنة مبينتش قال
طيب كمل الحديث ولا انت ناسخه مقطوش؟
تفترقُ أمَّتي على ثلاثٍ وسبعينَ فرقةٍ ، كلُّها في النَّارِ إلَّا واحدةٌ ، قالوا وما تلكَ الفرقةُ ؟ قالَ : ما أنا عليْهِ اليوم وأصحابي

الراوي: - المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: لسان الميزان - الصفحة أو الرقم: 8/97
خلاصة حكم المحدث: محفوظ
إنَّ بني إسرائيلَ افترقتْ على إحدى وسبعينَ فرقةً وإنَّ أمتي ستفترقُ على ثنتينِ وسبعينَ فرقةً كلُّها في النارِ إلا واحدةٌ وهي الجماعةُ
الراوي: أنس بن مالك المحدث:السخاوي - المصدر: الأجوبة المرضية - الصفحة أو الرقم: 2/569
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح
إن أهل الكتابين افترقوا في دينهم على ثنتين وسبعين ملة , وإن هذه الأمة ستفترق على ثلاث وسبعين ملة _ يعني الأهواء –كلها في النار إلا واحدة , وهي الجماعة , وإنه سيخرج في أمتي أقوام تجاري بهم تلك الأهواء , كما يتجارى الكلب بصاحبه , لا يبقى منه عرق ولا مفصل إلا دخله . والله _ يا معشر العرب _ لئن لم تقوموا بما جاء به نبيكم صلى الله عليه وسلم لغيركم من الناس أحرى ألا يقوم به
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث:أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/400
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة إلى صحته]
وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة , كلها في النار إلا واحدة قالوا : من هم يا رسول الله ؟ قال : من كان على ما أنا عليه وأصحابي
الراوي: - المحدث:أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/353
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة إلى صحته]
افترقتِ اليهودُ على إحدَى وسبعينَ فرقةً , وافترقتِ النصارَى على اثنتَينِ وسبعينَ فرقةً , وستفترقُ هذه الأمةُ على ثلاثٍ وسبعينَ فرقةً كلُّها في النارِ إلا واحدةً، قيل : من هي يا رسولَ اللهِ؟ فقال صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : مَن كان على مِثلِ ما أنا عليه وأصحابِي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 264/4
خلاصة حكم المحدث: [ثابت]
كفاية كده

[مهندس احمد امام]

على مدار باقى مشاركة الضيف المحترم المنقوله حرفياً , يحاول ان يثبت لنا شيئين :

1- أنه لا يعترف بكل تفاسير القرآن الكريم فى بحثه عن ثالوثه المزعوم فى القرآن .
2- أن علماء المسلمين أخطئوا فى فهمهم للآيات التى تصدوا لتفسيرها بالاجماع .

فقال :

من كل هذا يتضح أن أمهات التفاسير إماتتجاهل ظاهر اللفظ بالتأويل، أو تتجاهل ياء الملكية (بالتبعيض والتجاهل) ، وفي أحيان أخرى تجعل لفظة روحي (= روح الله) بمعنى روح آدم

و على مدار كل مشاركته يثبت لنا الضيف جهله المدقع علوم القرآن و مقتضيات التفسير بل و علوم اللغه و الحديث بل قل بالاحرى بالاسلام .

فلو فتح القرآن ,فقط القرآن دون الحاجه لاى تفاسير ولا لاى آراء اخرى لعلم انه يهرف بما لا يعلم :

يقول تعالى : (النحل)(101)(وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ)(102)(قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ)

و يقول تعالى : (الشعراء)(193)(نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ)(194)(عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ)

و قوله : (النبأ)(38)(يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا لَا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَقَالَ صَوَابًا)

كلها آيات تدل على أن روح القدس و الروح الامين و الروح المذكور فى آية النبأ هو جبريل عليه السلام كما بينها رسول الله صلى الله عليه و سلم

لحسان بن ثابت :

" اللهم أيده بروح القدس وفي لفظ روح القدس معك ما دمت تنافح عن نبيه " وكلا اللفظين في الصحيح

(إن روح القدس نفث في روعي أن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها وتستوعب رزقها فاتقوا الله وأجملوا في الطلب ولا يحملن أحدكم استبطاء الرزق أن يطلبه بمعصية الله فإن الله تعالى لا ينال ما عنده إلا بطاعته) .

تخريج السيوطي : (حل) عن أبي أمامة.
تحقيق الألباني : (صحيح) انظر حديث رقم: 2085 في صحيح الجامع.

----------------------------------------------------------------------

( صحيح بما قبله )

قال سمعت الحسن يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (لا تأكل الأرض جسد من كلمه روح القدس)

فضل الصلاة على النبى بتحقيق الالبانى

------------------------------------------------------------------------
( إن روح القدس معك ما هاجيتهم) .

تخريج السيوطي : (ك) عن البراء.
تحقيق الألباني : (صحيح) انظر حديث رقم: 2084 في صحيح الجامع.

----------------------------------------------------------------------
عن عائشة رضي الله عنها قالت : (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضع لحسان منبرا في المسجد فيقوم عليه يهجو من قال في رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن روح القدس مع حسان ما نافح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم )

قال الشيخ الألباني : حسن
سنن ابى داود

قال الشيخ الشنقيطي : قوله تعالى : ( وأيدناه بروح القُدس ) هو جبريل على الأصح ، ويدل لذلك قوله تعالى : ( نزل به الروح الأمين ) الشعراء/193 وقوله ( فأرسلنا إليها روحنا ) مريم/17

أخرج ابن أبي حاتم عن أحمد بن سنان .... حدثنا أبو الزعراء قال : قال عبدالله : روح القدس جبريل ، ثم قال : وروي عن محمد بن كعب القرظي وقتادة وعطية العوفي والسدي والربيع بن أنس نحو ذلك .

ويؤيد هذا القول ما تقدم وما رواه الشيخان بسنديهما عن أبي سلمة بن عبد الرحمن بن عوف أنه سمع حسان بن ثابت الأنصاري يستشهد أبا هريرة : أنشدك الله هل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " يا حسَّان أجب عن رسول الله ، اللهم أيِّده بروح القدس " قال أبو هريرة : نعم . التفسير المسبور للدكتور حكمت بشير 1/192- 193

قال شيخ الإسلام ابن تيمية : قال جماهير العلماء إنه جبريل عليه السلام فإن الله سماه الروح الأمين وسماه روح القدس وسماه جبريل . دقائق التفسير ج: 1 ص: 310

بل إن الروح القدس ليس إلهً من الكتاب المقدس نفسه :

انظر إلى هذا النص الرائع في إنجيل يوحنا 7: 39

قَالَ هذَا عَنِ الرُّوحِ الَّذِي كَانَ الْمُؤْمِنُونَ بِهِ مُزْمِعِينَ أَنْ يَقْبَلُوهُ، لأَنَّ الرُّوحَ الْقُدُسَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أُعْطِيَ بَعْدُ، لأَنَّ يَسُوعَ لَمْ يَكُنْ قَدْ مُجِّدَ بَعْدُ."

فيجب التنبيه على أن النساخ تلاعبوا في مخطوطات هذه الفقرة فأضافوا كلمة (أعطي).

ويشهد على ذلك الأب متى المسكين في شرح إنجيل القديس يوحنا، فيقول: ( الرُّوحَ الْقُدُسَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أُعْطِيَ بَعْدُ : وهذا القول في حد ذاته أيضاً محير، لأنه في الأصل اليوناني في معظم المخطوطات لا توجد كلمة " أعطي" فهي مضافة) .

وهذه الإضافة هي إضافة خطيرة لتفادي الحقيقة التي تؤلم المثلثين، وهي عدم ألوهية الروح القدس!

وأقوى إثبات في أنها مضافة أنها لم توجد في البردية 66 والبردية 75 والسينائية.

فثبت أن النص الصحيح هو : " لأَنَّ الرُّوحَ الْقُدُسَ لَمْ يَكُنْ بَعْدُ " .

فالسؤال هنا: لم يكن ماذا ؟؟!!

وهنا سؤال آخر: هل الروح القدس منبثق من الآب وحده تبعاً لما ورد في إنجيل يوحنا 15: 26 حيث يذكر صراحة أن الآب هو من يرسل الروح القدس، " روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي "

بينما نجد بعده بقليل في إنجيل يوحنا نفسه 16: 14-16 يذكر أن الروح ينبثق من الآب والابن معا .

و ما يقطع السبيل على القائلين بألوهية الروح القدس ما نسبوه للمسيح عليه السلام فى إنجيل يوحنا :

"إن لي أموراً كثيرة أيضاً لأقول لكم ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الآن و أما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم إلى جميع الحق لأنه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به" انجيل يوحنا 16 : 12-13.

و النصارى يقولون أن النص يتحدث عن الروح القدس أو الأقنوم الثالث و ليس عن النبي صلى الله عليه و سلم فلنجاريهم فحسب... فالروح القدس يقول الحق لأنه لا يتكلم من نفسه و لكن يتكلم كما يسمع و بلا شك لا يمكن أن نقول أن الله أو أقنوم إلهى يتكلم بالحق لأنه لا يتكلم من نفسه و لكن يتكلم كما يسمع

وأوضح دليل على أن الروح القدس ملاك وليس إله :

في كل ضيقهم تضايقوملاك حضرته خلصهم بمحبته ورأفته هو فكهم ورفعهم وحملهم كل الايام القديمة . ولكنهم تمردوا واحزنوا روح قدسه فتحول لهم عدوا وهو حاربهم [ إش 63: 9-10 ]

فهذا نص يتكلم عن علاقة شخص واحد كان أحبهم ورأف يهم فخلصهم، ثم لما تمردوا وأغضبوه، تحول وحاربهم .
وجاء في قاموس الكتاب المقدس في معنى " ملاك حضرته " : (إش63: 9) فيظن البعض أنه يراد به رئيس من رؤساء الملائكة كجبرائيل (لو1: 19).

فاتضح من ذلك أن الروح القدس هو نفسه الملاك العظيم جبرائيل ...

اما الفرق الشاسع بين رُوح الله و رَوح الله فقد بينها اخى الحبيب محمود سابقاً و لا داعى للعاده فظاهر الضعف اللغوى للضيف ما دفعه لهذا الفهم السقيم .

يتبع بأذن الله تعالى ...

[مهندس احمد امام]

تقبل الله يابشمهندس

منا و منكم أخى الكريم و رزقنا و اياكم حج هذا العام بأذن الله تعالى .

[عزت مختار]

ســــــــــــلام ملك الســــــــــــــــلام للجميع
اخوانى الاحباء القارئ الكريم

بالرغم من كل الاساءت والتجاوزات التى صدرت بحقى من بعض الاعضاء ان لم يكم معظمهم
لكن فى النهايه انا قولت ما عندى وانتم قولتم ما عندكم والحكم فى النهايه للقارى المصف المحايد
توضيح بسيط
كل كلامكم اعلاه تعليقا على مشاركتى الاخيره غير مقنع لاحد.
فمنكم من ظنى انى اتكلم عن الروح القدس وعلى ذلك بنى رده
ومنكم من رد وكانى بتكلم على كلمه (الروح) فقط وهذا لم يحدث
ومنكم من رد وكانى بتكلمه عن كلمه (الروح الامين) ورد وجاب ايات على انه جبريل وايضآ هذا لم يحدث
ومنكم من رد بكلمه جميله وهى كلمه (فى خيالك ) وقررها كثيرآ دون رد مقنع

يا اخوانى هل كل المعانى هذه واحده (جبريل-الروح-الروح الامين-روح الله)

انا تكلمه يا اخوانى عن كلمه روح الله وسالت ما هى روح او من هور روح الله؟؟؟
وكل ردودكم مجرد تاويل للنص من المفسرين !!!

فهل هناك نص واضح يقول ان (روح الله هو جبريل)فى القران ؟؟؟

وانتم تعلمون ما معنى سؤالى عن روح الله واذا اقصد بها ؟؟؟
ما هى ماهيه الله الست له روح ؟؟؟
الست له ذات ؟؟؟
عموما فى النهايه كما قولت الحكم للقارئ
فانى اتكلم بالعقل والمنطق وانكم تنقولون عن من يلون عق النصوص القرانيه ويفسروها بما يخدم الاسلام

تحياتى

[مهندس احمد امام]

هو انت يا استاذ عزت بتفهم معنى كلمة يتبع بأذن الله ازاى ؟!!!

يعنى مش كفايه ان كل واحد فينا مضيع وقته فى رد مقالك المنقول و اللى سيادتك مكلفتش نفسك حتى و قريته ( و دا هوضحهولك بعدين ) و كمان داخل تقاطع ... إن لم تستح فأفعل ما شئت ... أرجو ان تصمت قليلاً ... لتتعلم ... تحياتى ..

[د. نيو]

فهل هناك نص واضح يقول ان (روح الله هو جبريل)فى القران ؟؟؟

يا نهاااااااااااااار أبيض يا جدعــــــــان!!!

هو انت مش مركز كده ليه؟؟؟؟


يا عزت احنا بنؤمن ان الروح القدس هو جبريل

و ليس ان روح الله هو جبريل؟؟؟؟

يا ريت تعرف انت عايز ايه قبل ما تسأل عشان متضحكش الناس عليك اكتر من كده؟؟؟؟

و بالمناسبة:

انت طلع عندك حق بخصوص الشيخ البيومى

فعلا طلع احد أئمة اهل السنه

و له مؤلفات عديده:

منها كتابه الأشهر

كتاب (الروح و ماهيتها)

و كتاب (الهبوط فى الزعبوط )


و كتاب (صاحب صاحبه)


و كتاب (خدلك نفس يا بنى قبل ما السجارة ما تخلص)



ملحوطة:

انا لا اسخر منك كشخص

انا اسخر من مصادرك المشبوهه و على اصرارك ان (تنقل) منها مع كونها مشبوهه!!!