حوار بين الأخ أبو حمزة السيوطي والزميل رامي على جروب البشارة الإسلامية

[اب هند]

لا يا اخى نفس الشبه فالله بغفرانه للانسان ينقض صفة من صفاته وهى العدل وبفعله للخطية ينقض صفة من صفاته وهى القداسة والطهارة فكيف تقول انه لا توجد مقارنة
اعتذر لاخى ذو الفقار لانى لن استطيع الرد عليه الان لانى مشغول جدا

ادعو من الله ان يغير قلوبكم اذا اردتم انتم ذلك ويعرفكم الطريق

امين

اي عدل تقصد . يعني الله عادل لذلك لم يغفر لادم واذا غفر له يكون اله غير عادل !!!!!!!
طيب وبصلبه والبصق في وجهه الا يكون قد ناقض صفه من صفاته وهي القوه.والعزه والجلال .
وانت لو اخذت بالك تجد الهك لم يفعل شيئا . فقد جاء وصلب وصعد يعني لم ينوبه الا الاهانه

[فــارس الإســلام]

لا يا اخى نفس الشبه فالله بغفرانه للانسان ينقض صفة من صفاته وهى العدل وبفعله للخطية ينقض صفة من صفاته وهى القداسة والطهارة فكيف تقول انه لا توجد مقارنة

الزميل العزيز

أين المقارنة بين قدرة الإله وقدرة الإنسان سأضرب لك مثل بسيط

لو أخطأ ابنك ورمى التلفيزيون من الشباك وأنت عفوت عنه ولم تضربه هل يلزم لكي تكون "عادلاً" أن تقوم أنت برمي تلفيزيون آخر ؟؟

أين عقولكم ؟؟

[والكلمة صار جسدا]

بسم الاله الواحد

هنفترض واحد صاحبك قال ( وهو ثقة )
مينا بيقول اخبرني مرقس.ان مصطفي قاله عن القمص عبد المسيح بسيط. انه سمع الانبا شنودة يقول
المسيح ليس برب

وكلهم ثقة الا طبعاً ( مصطفي. اللي هو أنا )
فهل ستقبل الرواية

ماهو من الاساس مينا مش هيصدق ولا مرقس هيصدق لانه يعلم تمام العلم ان البابا شنودة لا يقول هذا الكلام
ولو كان هذا ما حدث
فلماذا لم يكذبه الباقيين الذى قال عنهم الحديث انهم رجال موثوق فيهم ؟
ايضا انا لن اصدق هذا الكلام لانى اثق فى البابا شنودة
لانه راهب وتعلم المسيحية بحق وعاش حياته كلها للمسيح ويعرف الكتب وحياته والفاظة تدل على تنفيذه لتعاليم المسيح
فأن كنت مثلى ولن تصدق الخبر لانك تعلم ان محمدا رسول الله
فما هو سبب ايمانك بهذا ؟
هل رأيت حياته ؟
انا اعلم ان هناك مشاكل كثيرة فى السير النبوية ولكنكم ترفضون منها كثير

هل سمعت الفاظة ؟
انا اتيت بأحاديث فى مداخلاتى السابقة عن الفاظ يندى لها الجبين

هل قيمت افعاله ؟

مثلا تزوجه من بنت فى التاسعة من عمرها

أنا وغيري ممن تدخل في الحوار لا نناقش اصل شبهتك بل نناقش طريقة تفكيرك ومقدار علمك بهذا الدين

وارجو ان توضح لنا إيه موضوع نقاشك الاصلي. الذي يحاورك فيه الاخ فارس

ان كنت قرأت من بداية الحديث ستعلم ان الحوار حول عصمة نبى الاسلام وانا الان اناقش السحر فى حياة محمد بما فيها جزئية ايحاء الشيطان له بأيات
لانى اعتبرها جزءا واحدا لان سببهم الشيطان

اشكر كل الاخوة الذين اجابونى وتعبوا فى احضار الاجابة لى
ولكن اريد ان اقول شيئا لساجدة لله

كل الكلام الذى اتيتى به جميل ولكن

لماذا لم يأتى المفسرون بهذة الادلة الكثيرة ؟
هل انتى تعلمين اكثر منهم ؟

ايضا اذا كان الهدف من الاية الموقفان اللذان حدثا مع الرسول
مع الاعمى ومع زوجة بنت ابنه بالتبنى
فلماذا لم تنزل اية الحج 52 فى سورة عبس او الاحزاب بأعتبار ان الحادثتين فى هاتان السورتان؟

سؤال اخر بالنسبة لتحريم التبنى
لماذا حرم الله التبنى فى الاسلام ؟

الى الاخ طالب علم تفضل بالرد على نبؤة اشعياء

وجاي تناقش المسلمين في منتدي إسلامي ودي حاجه تجبرني علي ان احترمك.

يا عضو لامع
الاجدر بك ان تقول انى احترمك لانك صنعة الله بدلا من ان تقول لانى احاوركم فى المنتدى
ام ان قيمة المنتدى لديك اكبر من قيمة الله الذى صنعنى ؟

تعلم جيدا ان تحترم الاخرين بصرف النظر عن الدين والعرق واللون واللغة
لان هؤلاء المفرقين هم عنصريين

[Dead cults]

هههههههه
بص كلامك الان اصبح يندرج تحت بند الهنكرة

فلماذا لم يكذبه الباقيين الذى قال عنهم الحديث انهم رجال موثوق فيهم ؟

لأنك للأسف لا تعرف الفرق بين الراوي والمحدث
اذهب وتعلم ثم ارجع

اما الباقي فانت بتقول فيه اي كلام غير مترابط والقاء شوية كلام ورا بعضه وخلاص
دون التطرق الي ردود الأخوة
مثلاً الاخت ساجدة
كان ردك الوحيد العلمي الموضوعي الجامد هو
ليه المفسرين مقالوش كده
هههههههههه
وحتي تكون ردودك موضوعية. تناقش فيها أدلة من يحاورك ساتابع الحوار معك

لكن اللي عاجبني في ردك

يا عضو لامع
الاجدر بك ان تقول انى احترمك لانك صنعة الله بدلا من ان تقول لانى احاوركم فى المنتدى
ام ان قيمة المنتدى لديك اكبر من قيمة الله الذى صنعنى ؟

تعلم جيدا ان تحترم الاخرين بصرف النظر عن الدين والعرق واللون واللغة
لان هؤلاء المفرقين هم عنصريين

. خلاص متزعلش كدة أوي
عندك حق
أنا أسف
أنا من هنا ورايح مش هحترمك بعد كدة

وبلاش تقول العنصرية والتفرقة والكلام الكبير ده. احسن بزعل من نفسي أوي ومبعرفش أنام

ههههه

علي كل حال
ضيفنا اتمني ان تتضمن ردودك القادمة علي كلام ترد به علي ادلة الأخوة والإخوات

وان لا تتجاهل ردودهم يكون ردك الوحيد هو

أومال المفسرين مقالوش كدة

[والكلمة صار جسدا]

بسم الاله الواحد


انا لم اتجاهل ردودهم بل شكرتهم على كل ما قالوه وانا مقتنع بان الحديث علم كبير
وان هناك ضوابط لمعرفة الاحاديث انتم تقولونها الان

ولكن كلام ساجدة لله جعلنى استفسر لماذا لم يقل المفسرون هذا الكلام ؟
احراما عندك ان اقول ما يعطينى عقلى ان اقوله؟

بالنسبة انك مش هتحترمنى خالص بعد كده
فده ليك انت سواء احترمتنى او لاء لان قدرى مش بأحترامك ليا
فعلشان كده انا مش فارقة معايا انك تحترمنى او لاء
لكن انا قولت انك لو تحترمنى فالافضل انك تحترمنى لذاتى لشخصى انا خلقة الله مش لانى بحاور فى منتدى اسلامى فانت مجبر انك تحترمنى

اما العنصرية والكلام الكبير ده فده مش وحى نزله عليا ربنا
لكن كلام معروف ان اللى بيفرق فى الدين او اللون او العرق بيبقى عنصرى وفى الدول المتقدمة بيتعرض لتوجيه الاتهامات

[Dead cults]

انا لم اتجاهل ردودهم بل شكرتهم على كل ما قالوه وانا مقتنع بان الحديث علم كبير
وان هناك ضوابط لمعرفة الاحاديث انتم تقولونها الان

توضيح لم نقله نحن بل قاله العلماء

علي كل حال الحمد لله انك اقتنعت

ولكن كلام ساجدة لله جعلنى استفسر لماذا لم يقل المفسرون هذا الكلام ؟

هل أتت مقتنع بكلامها ام لا ؟!!
لو مقتنع يبقي انتهينا
لو غير مقتنع يبقي تفضل هات براهينك وانقض أدلتها
اما اي شئ غير ذلك فلا قيمة له في حوار موضوعي

#

احراما عندك ان اقول ما يعطينى عقلى ان اقوله؟

لا مش حرام
بس ده حوار بالدليل
مش جلسة مع دكتور نفساني جاي تفضفضله
عندك ما ينقض كلام الاخت بالدليل. فتفضل

بالنسبة انك مش هتحترمنى خالص بعد كده
فده ليك انت سواء احترمتنى او لاء لان قدرى مش بأحترامك ليا
فعلشان كده انا مش فارقة معايا انك تحترمنى او لاء
لكن انا قولت انك لو تحترمنى فالافضل انك تحترمنى لذاتى لشخصى انا خلقة الله مش لانى بحاور فى منتدى اسلامى فانت مجبر انك تحترمنى

خلاص ما أنت أوضحت النقطة دي قبل كدة. وانا رديت عليك

[ساجدة لله]

مثلا تزوجه من بنت فى التاسعة من عمرها

هو لم يأتي بما لم يأتي به الأولون بل إنه كان شئ طبيعي في عصره بل إن السيدة عائشة كانت مخطوبة من قبله
كما أنها لم تكن طفلة بل كانت بالغة أي قابلة للزواج والإنجاب باتفاق البشر والأطباء
فهل لديك دليل أنه دخل بها قبل أن تبلغ ؟

ولا تنسى أن أم إلهك حملت به وهي بنت11سنة وكانت متزوجة
والفرق بينها وبين زوجها يوسف النجار كان 83 سنة
ولو كان الزواج ممنوع في السن ده كان بيتزوجها ليه؟حتقول عشان يراعيها
اقولك وليه مش يراعيها من غير زواج مادامت طفلة ؟

راجع هذا الرابط

http://www.albshara.net/showthread.php?t=14734&page=1

كل الكلام الذى اتيتى به جميل ولكن

لماذا لم يأتى المفسرون بهذة الادلة الكثيرة ؟
هل انتى تعلمين اكثر منهم ؟

وهل أنت قرأت كلام كل المفسرين يا استاذ كلمة؟
يعني لو جبتلك الكلام ده من كتب التفسير حتقتنع؟

في انتظارك

[ساجدة لله]

ايضا اذا كان الهدف من الاية الموقفان اللذان حدثا مع الرسول
مع الاعمى ومع زوجة بنت ابنه بالتبنى
فلماذا لم تنزل اية الحج 52 فى سورة عبس او الاحزاب بأعتبار ان الحادثتين فى هاتان السورتان؟

الهدف من الآية ليس الموقفين فقط يا أستاذ كلمة بل الهدف مواقف الرسل جميعاً فالآية تتناول أماني الرسل وليس سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم خاصة
فالآية تقول : : وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ [الحج : 52]

لذلك فأي موقف شبيه يتفق مع نص الآية يدخل في إطار الآية سواء من نبينا صلى الله عليه وسلم أو من أي نبي أو رسول آخر

سؤال اخر بالنسبة لتحريم التبنى
لماذا حرم الله التبنى فى الاسلام ؟

أستاذ كلمة
قبل أن أجيبك يجب أن ألفت نظرك لأمر هام

وهو أن التبني المقصود في الآية هو أن يحمل طفل من رجل اسم رجل آخر ويوهمه أنه والده بالكذب أو يخبره أنه ليس ابنه ولكنه يحمل اسمه
هذا هو التبني الذي حرمه الإسلام

لكن أن يتولى مسلم كفالة يتيم أو فقير أو يأويه في بيته مع الاحتفاظ باسمه الأصلي فليس في هذا أي حرمة بل إن فاعله جار للنبي صلى الله عليه وسلم بصريح الأحاديث الصحيحة :

1 - كافل اليتيم له أو لغيره ، أنا وهو كهاتين في الجنة . وأشار مالك بالسبابة والوسطى .
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2983
خلاصة حكم المحدث: صحيح
 2 - خير بيت في المسلمين بيت فيه يتيم يحسن إليه، و شر بيت في المسلمين بيت فيه يتيم يساء إليه، أنا و كافل اليتيم في الجنة هكذا
الراوي: أبو هريرة المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 4058
خلاصة حكم المحدث: صحيح

أما لماذا حرمه فلأنه ظلم وكذب
لأنه في الجاهلية كان الرجل يأخذ ولد رجل آخر وينسبه لنفسه ويُحمّله اسمه ففي هذا ظلم للولد ولأهله هذا من جهة

من جهة أخرى فيه ظلم للأبناء وتفضيل شخص غريب عليهم
ففي الجاهلية كان الرجل إذا أعجبه ولد في قوته أو وسامته يتبناه ويجعله كابنه الصحيح ويعطيه اسمه وقد يفضله على باقي أبنائه الشرعيين ويقاسمهم في مال أبيهم وميراثهم وهو في الاصل ليس أخيهم ألا ترى في هذا ظلم للأبناء الشرعيين؟بل إنه يولد الكراهية والغيرة بين الابناء

بل إن فيه ظلم لأهل الطفل المُتبنَّى الأصليين لأن الرجل إذا تبنى طفل وكبر هذا الطفل وصاررجلاً ومات... فللرجل الذي تبناه أن يرث فيه وله الحق في ماله وفي هذا ظلم لأهل المُتبنى فهم أولى بحقهم وبمال ولدهم

كذلك فيه ضياع للأنساب واختلاط في النسب بين الأهل الحقيقيين وغيرهم

وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يتبنى زيد بن حارثة رضي الله عنه وبعادة العرب فهو يرثه ويحمل اسمه
فإن لم يتم تحريم التبني ألن يجعل هذا الحق لزيد بن حارثة في أن يرث النبي في كل شئ بل من الممكن أن يورثوه النبوة مادام هو ابن نبي فكيف يرث النبوة وهو ليس نبي ولم يكن في الأصل ابن نبي ؟ لكن التبني كان يفرض الميراث في كل شئ كالابن الشرعي فهل هذا يجوز؟

لذلك يا أستاذ كلمة الإسلام دين العدل والحق لا دين الادعاءات والتزوير
فلا يقبل ديننا أن يدعى أحد لغير أبيه ويعيش باسم مزور ويأخذ حقوقاً مزورة ويجور على أهل الحق الأصليين ويعيش في مكان ليس مكانه

لذلك فقد فسر الإسلام سبب تحريم التبني وهو العدل

:ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 5]

والعدل سيفه حاد وقاطع يا ضيفنا ممنوع المحاباة وممنوع المحسوبيات في العدل

والإسلام لم يهدر حق هذا المتبني بعد أن حرم تبنيه بل فرض عليه أخوتنا في الدين وهو مسئول منا

أرجو أن تكون وصلت هذه النقطة

[ساجدة لله]

لكن كلام معروف ان اللى بيفرق فى الدين او اللون او العرق بيبقى عنصرى وفى الدول المتقدمة بيتعرض لتوجيه الاتهامات

:) للأسف الدول المتقدمة هذه هي التي ابتدعت العنصرية وترتكب فيها إلى الآن كل جرائم العنصرية
ديننا لم يفرق في دين أو لون أو عرق بل جعل الجميع إخوة ومن خالفنا في الدين أمرنا بالبر إليه والقسط والعدل في معاملته ومراعاة حقوقه بصريح القرآن إلا من ظلمنا واعتدى على ديارنا واستباح أموالنا ونساءنا

هذه ملحوظة فقط لا أنتظر الرد عليها

[والكلمة صار جسدا]

بسم الثالوث الاقدس

بداية اعتذر عن غيابى ولكن الفترة الماضية كانت صعبة على شخصيا بدايتة من تفجير الكنيسة الى ماحدث فى مصر

سأبدأ بأخر جزئية وسأرد على الباقى تباعا

للأسف الدول المتقدمة هذه هي التي ابتدعت العنصرية وترتكب فيها إلى الآن كل جرائم العنصرية
ديننا لم يفرق في دين أو لون أو عرق بل جعل الجميع إخوة ومن خالفنا في الدين أمرنا بالبر إليه والقسط والعدل في معاملته ومراعاة حقوقه بصريح القرآن إلا من ظلمنا واعتدى على ديارنا واستباح أموالنا ونساءنا

هذه ملحوظة فقط لا أنتظر الرد عليها

هذا غير صحيح اختى ساجدة لله فالقرأن والاحاديث بها الكثير والكثير ادلة للعنصرية ضد كل ماهو غير مسم واليك بعض الادلة


لا تبدأوا اليهود والنصارى بالسلام ، وإذا لقيتم أحدهم في الطريق فاضطروهم إلى أضيقه
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2700
خلاصة حكم المحدث: صحيح


لا يموت رجل مسلم إلا أدخل الله مكانه ، النار ، يهوديا أو نصرانيا . قال فاستحلفه عمر بن عبدالعزيز بالله الذي لا إله إلا هو ! ثلاث مرات أن أباه حدثه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال فحلف له . قال فلم يحدثني سعيد أنه استحلفه . ولم ينكر على عون قوله .
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2767
خلاصة حكم المحدث: صحيح


يجيء الناس يوم القيامة ، ناس من المسلمين ، بذنوب أمثال الجبال . فيغفرها الله لهم . ويضعها على اليهود والنصارى . فيما أحسب أنا . قال أبو روح : لا أدري ممن الشك .
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2767
خلاصة حكم المحدث: صحيح



أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله ، فمن قال لا إله إلا الله فقد عصم مني نفسه وماله إلا بحقه ، وحسابه على الله
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2946
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب . حتى لا أدع إلا مسلما
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1767
خلاصة حكم المحدث: صحيح





- بينا نحن في المسجد ، خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ( انطلقوا إلى يهود ) . فخرجنا معه حتى جئنا بيت المدراس ، فقام النبي صلى الله عليه وسلم فناداهم فقال : ( يا معشر يهود ، أسلموا تسلموا ) . فقالوا : بلغت يا أبا القاسم ، قال : فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ذلك أريد ، أسلموا تسلموا ) . فقالوا : قد بلغت يا أبا القاسم ، فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ذلك أريد ) . ثم قالها الثالثة ، فقال : ( اعلموا أنما الأرض لله ورسوله ، وأني أريد أن أجليكم من هذه الأرض ، فمن وجد منكم بماله شيئا فليبعه ، وإلا فاعلموا أنما الأرض لله ورسوله ) .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7348
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


وايضا اذكر اية التوبة 29

وكفا هذا الان

سلاما لكم