للإستفسار من الأستاذ السيف البتار

[عزتي بديني]

بارك الله فيكم ونفع بكم واثابكم خيرا

رضى الله عنكم وارضاكم شيخنا الفاضل

[السيف العضب]

طبعاً .. تسجيل مرور ومتابعة

[السيف البتار]

.

أخي الحبيب حياك الله و استاذنا الأريب السيف البتار جعلك الله سيفا شهيرا في نحور النصارى و ما ذكر اسمك إلا و ذكرت معه سلسلة المناظرات الرائعة في منتديات الكنيسة و في منتديات أتباع المرسلين .

شكر الله لمن هيأ هذه الفرصة و أعني الأستاذ الفاضل ذا الفقار.

من المناظرات التي ألهبتني و أعجبتني مناظرتك لإيجي فينانس و مناظرة عمر الفارق معك :

السؤال :1 _ كيف يمكن استحضار النصوص بذلك الشكل الرائع من الترتيب و لكل مقام مقال ؟

2 _ ما هي بعض طرق استدراج النصارى إلى ما نريد أن نقوله على لسانهم فننقض عليهم.

حياكم الله.

من المناظرات التي ألهبتني و أعجبتني مناظرتك لإيجي فينانس و مناظرة عمر الفارق معك

أين هذه المناظرة ؟ لا أتذكرها ، بارك الله فيك وطال عمرك

المهم يجب التونيه بأنني لم أناظر داخل منتدى مسيحي باسم (السيف البتار) نهائياً ... فمن الممكن أن أتخفى تحت اسم رجل أو امرأة لكي يتأكد كل مسيحي داخل المنتديات المسيحية بأن أي مسلم أو مسلمة يمكن أن يكون السيف البتار فيُعمل له ألف حساب .

وكانت دائماً النتيجة لصالح الإسلام ... وهذا هو المهم لأنني لا أبحث عن شهرة بل سخرت نفسي لأكون جند من جنود الله مهما كلفني الأمر .. ولا أنصح أحد أن يفعل ما فعلته أنا لأنني سخرت نفسي بعد أن انهيت حياتي الدراسية وتزوجت وانجبت .

وهناك منتديات مسيحية تحمد الله على أن المسلمين اخترقوا منتداهم ودمروا قاعدة البيانات الخاصة بها لأنها كانت تحتوي على مناظرات تُشيب شعر الرأس وتفضحهم ولكن الإختراقات دمرت هذه المنظارالت بالكامل .

كيف يمكن استحضار النصوص بذلك الشكل الرائع من الترتيب و لكل مقام مقال ؟

كثرة قراءتي للكتاب المقدس وتحليله بكل أمانة وصدق جعلتني أحفظ الكثير من الفقرات ،وخبرتي في حوارات الأديان جعلتني أختار الفقرة التي تناسب الحوار وأتوقع رد محاوري وأنصب له الفخوخ دون أن يدري ليجد نفسه في اخر الحوار خاسر ولا يجد ما يقوله .

لكن كيف تنصب الفخوخ ! هذه لا تكتسب إلا بالخبرة والحنكة وكلاً على حسب قدراته .

كيف يمكن استحضار النصوص بذلك الشكل الرائع من الترتيب و لكل مقام مقال ؟

الكتاب المقدس به فقرات متناقضة وعكس بعضها ... وهناك فقرات مُفجعة وأخرى هزيلة

وطالما انني اخترت هذا المجال وأحببته فمن المؤكد بأنني ساحاول بكل قوة أن أتنقه

إذن اهم شيء في حوارات الأديان أن تحبها .. فلو احببتها ستبدع .

[الصارم الصقيل]

أين هذه المناظرة ؟ لا أتذكرها ، بارك الله فيك وطال عمرك

جزاك الله خيرا عن الجواب و الدعاء فلك مثله شيخنا الأريب .

المناظرة تمت خارج منتديات ابن مريم و قرأتا كلها و استفدت منها كثيرا .

هذا اقتباس أول مشاركة لك في الموضوع :

بسم الله الرحمن الرحيم الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر الخالق البارئ المصور فاطر السموات والأرض اصطفى سيد ولد آدم وخير من طلعت عليه شمس سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم والذي قال : كل أمر ذي بال لا يبدأ فيه ببسم الله الرحمن الرحيم أقطع .
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين وعليه نتوكل وهو رب العرش العظيم .
بعد هزيمة (انسر) على يد الأخ (omr_alfarok_2007) حول قصة المجبوب والسيدة ماريا القبطية ، ألتف حول الأخ (عمر) شوية رعاع من اعضاء هذا المنتدى يطالبُنه بمناظرة حول (الوهية المسيح) ، فأرسل لي الأخ عمر رسالة خاصة للسؤال عن كونه يتقدم للمناظرة ام ينسحب علماً بانه قال لي : انه لا يملك العلم الكافي في هذا الشأن .
بيني وبينكم أنا وجدت انها فرصة لضرب هذا المنتدى ضربة سادسة علماً بأنهم في الآونة الاخيرة كانت هتافاتهم التحدي بمناظرتي في ألوهية يسوعهم وأنهم سيثبتوا من خلالها أن يسوعهم ليس بملعون ولا نجس .
فاتفقت أنا والأخ عمر على أنه يعتمد ويتوكل على الله أولاً ثم بعد ذلك يترك المناظرة لي وما عليه إلا أن ينسخ ردي لهم .
ففي الحال رسمت المناظرة امام عيني وحددت سيرها والنقاط التي ساعتمد عليها ... إلا أن الامر تغير 180 درجة لماذا ؟
تقدم مسيحي اسمه (egyfinance) وفتح صفحة للحوار وبدء يتحدث عن ألوهية يسوعه ويتخيل اسئلة قد يمكن أن أطرحها عليه ثم بدء يرد عليها ... يعني بيغني ويرد على نفسه ، ووجدته يتطرق إلى كلمة (أهية وشراهيا ... إلخ ) ومنها قد يتحكم في سير المناظرة لتسير على هواه ، لأن هذا الأمر قد تمت المناظرة فيها مع الأخ الكريم الفيتوري وأنا لا أحب أن أكرر مناظرة بنفس شكلها السابق ويكفي ما قدمه لنا الأخ الفيتوري والأنتصار الذي حققه في هذا الشان ، ومن خلال قراءتي لمشاركات محاوري القس وجدته لتات وكلامه كثير وشعرت بحالة تنتابه وهي حالة من الفرحة العارمة التي قد تُصيب الأطفال عندما تفاجئهم بخبر يسعدهم كرحلة لحديقة الحيوان .
ففكرت بأن أغير طريقة حواري لتكون عن طريق إثبات ألوهية المسيح من العهد القديم وأن أفرض سيطرتي على المناظرة لتسير كيفما أشاء أنا وليس كيفما يشاء محاوري وبذلك قسمت المناظرة إلى جزئين :
جزء من العهد الجديد والباقي المناظرة من العهد القديم .
فجزء العهد الجديد إنحصر في سؤال واحد مستخدم صيغة السؤال بطريقة لا تُثير الإنتباه إلى هدفي المنشودة من وراء إجابته وقد وفقني الله لذلك فوق في فخي :
السؤال : هل يمكن أن يكون هذا الإله الذي وصفته لنا : جاهل أو ضعيف أو نجس أو مجنون أو ملعون أو يقبل قرابين كتماثيل أو يبيح الزنا وهتك الأعراض ........إلخ (مثلاً مثلاً ) ؟
أما جزء العهد القديم فكان هو محور الحوار .. فتارة يحاول محاوري الهروب من العهد القديم وتارة أخرى افرض عليه العهد القديم وإلا فيسوع ليس هو رب العهد القديم .
فأصبح محاوري بين نارين .. فأسقطه الله في الفخ الذي نصبته له ، فبدء ينهار ويعترف باعترافات ظن انها لا تدينه ولكنه في النهاية اكتشف المصيبة .
ولا اخفي على حضراتكم بأنني استخدمت الضغط النفسي لينهار امامي وهذا ما حدث .

المفروض ان المناظرة انتهت بالنسبة لي بعد سؤالي الخاص بالعهد الجديد ، ولكنني طمعت باكثر وأكثر لأخذ أعترافات اكثر ضده .. فكثر كلامه واللت والعجن اوقعه في شر أعماله وأمتلاكي لاكثر من حجة ضده لنفي ألوهية المسيح أفضل من أمتلاكي لحجة واحدة ، ولكن المشكلة كانت : كيف أتحصل على أعترافاته ؟ هذا ما ستكشفه سير المناظرة .
ليس من المفروض أن أكشف أو أتكلم عن أسلوب من الأساليب التي أستخدمها في المناظرات ولكن الواجب الديني يحتم عليَّ كشف هذا الأسلوب ، وأنا أحببت أن أقدم إليكم هذه المقدمة لكي يمكنكم التعايش مع المناظرة كما كنت متعايش معها ... فكم كنت سعيد جدا وأنا أقرأ مشاركات مناظري المسيحي علماً بأنه وصل لدرجة تكرار كلامه أكثر من مرة فكانت كلها أعترافات ضده تنكر ألوهية يسوعهم .
قد يسأل سائل : لماذا لا ادخل بأسمي (السيف البتار) على هذا المنتدى والمناظرة وجهاً لوجه ؟
الرد : كلنا تلاميذ الأستاذ الكبير (أحمد ديدات) .. ولو كانت الألقاب هي الذي ستحقق النصر للقبنا أنفسنا بأحمد ديدات ... ولكن هدفي هو إرسال رسالة إلى كل من تسول نفسه للتعدي على الإسلام ورسول الله :salla: ، بأن كل من يتحاور معكم قد يكون السيف البتار ... فأنا لا أقلل قدر الأخوة المسلمين الأخرين بل هم أخوتي في الله وكلهم اكثر وأعلى مني شأناً ويشرفني أن أكون اخ لهم في الله .
أترككم الآن لسير المناظرة والحكم ينتهي لكم وليس لي .
اشكركم على سعة صدوركم .

يتبع

رابط المناظرة :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t14942.html

[tamer2002]

مع فارق التشبيه طبعا .. فإن المسلمين فرحوا باسلام عمر بن الخطاب نظرا لقوته في الحق .. وشجاعته .. وكما قلت .. لا نقارن ولا يمكننا ذلك .. فهؤلاء كالكواكب .. ولكن لله جنوده الذين لا يعلمهم إلا هو

وأرجوا الله أن تكونوا جميعا من هؤلائ الجنود .. وعلى رأسكم الأستاذ السيف البتار ... أنتم هنا في البشارة وابن مريم .. فأنتم نجوم الاسلام .. شباب يفرح .. .. ربنا يكرمكم .. وينصركم

أكتر حاجة مفرحاني اني شايف المغربي والمصري والليبي والفلسطيني والجزائري والسعودي .. كلة حاجة واحدة .. جمعتنا لا إله إلا الله .. محمد رسول الله .. نحن قوم أعزنا الله بالاسلام ..

[tamer2002]

أنا صعب اسال في المناظرات .. لان دي موهبة .. لكن أنا عاوز أعرف .. أكتر حد سواء من المنتديات أو في الحقيقة .. تمنيت أن يهديه الله .. ولم يهديه ... ومن هداه الله وكنت لا تتوقع أنت انه سوف يهتدي .

[محمد زيدان]

كيف لم ألاحظ هذا الموضوع الرائع...
حقا مهما قلت لن أقل أكثر مما قال أخى تامر

أكتر حاجة مفرحاني اني شايف المغربي والمصري والليبي والفلسطيني والجزائري والسعودي .. كلة حاجة واحدة .. جمعتنا لا إله إلا الله .. محمد رسول الله .. نحن قوم أعزنا الله بالاسلام ..

فنحن بلدنا أى مكان يذكر فيها أسم الله

وكنت أريد أن أسأل الأستاذ عن شئ
هل من الأفضل أن نسأل النصارى والذين هم زملاؤنا فى الدراسة عن أشياء فى دينهم فى الواقع..؟؟
وماذا إن قد قاموا بعرض شبهة تشبعوا بها فى الكنيسة..؟؟
فما هو الأفضل لفعله؟؟

[السيف البتار]

أستاذي السيف البتار

قد يكون السؤال غريباً

أنا جديد في حوار الأديان وأجد أن أغلب النصارى يتطرق إلى الإسلاميات وقت العجز عن الرد على سؤال في دينه

فـكـيف نـتـصرف معه هل يجوز وصفه بالجبن والخروج عن الموضوع .... إلخ ؟؟

الخبرة تمنحك القدرة على رد أي شبهة في الإسلاميات في سطر واحد ... ولو تجاهلك المسيحي في الرد على سؤالك فاطرح عليه سؤال ثاني ، فإن تجاهل سؤلك الثاني فاطرح عليه سؤال ثالث واستمر على هذا الأمر إلى أن تصل أسأِلتك إلى عشرة أو أكثر .. ثم بعد ذلك جمعهم في مشاركة واحدة وأعلنها بأنه هرب من الرد على جميع هذه الأسئلة وبذلك أوقعته أنت في الفخ وايضا قمت بالرد على كل الشبهات التي أطلقها ضد الإسلام بشكل وطريقة علمية ودقيقة ومختصرة بشكل مقبول .

[السيف البتار]

أنا صعب اسال في المناظرات .. لان دي موهبة .. لكن أنا عاوز أعرف .. أكتر حد سواء من المنتديات أو في الحقيقة .. تمنيت أن يهديه الله .. ولم يهديه ... ومن هداه الله وكنت لا تتوقع أنت انه سوف يهتدي .

لا أنظر لهذا الأمر ابداً لأن الفائز والخاسر هو الطرف الأخر .. فأنا أقوم بواجبي على أكمل وجه والباقي على الله ... فأنا يهمُني في المقام الأول تقوية الإيمان عند المسلم أكثر من السعي لهداية مسيحي .

[السيف البتار]

كيف لم ألاحظ هذا الموضوع الرائع...
حقا مهما قلت لن أقل أكثر مما قال أخى تامر


فنحن بلدنا أى مكان يذكر فيها أسم الله

وكنت أريد أن أسأل الأستاذ عن شئ
هل من الأفضل أن نسأل النصارى والذين هم زملاؤنا فى الدراسة عن أشياء فى دينهم فى الواقع..؟؟
وماذا إن قد قاموا بعرض شبهة تشبعوا بها فى الكنيسة..؟؟
فما هو الأفضل لفعله؟؟

لا تحاول الحوار مع أي زميل لك في الدراسة حول حورات الأديان إلا إذا بدأ هو وحاول الطعن في الإسلام .

وماذا إن قد قاموا بعرض شبهة تشبعوا بها فى الكنيسة..؟؟
فما هو الأفضل لفعله؟؟

قل له : قبل أن تطعن في الإسلام لأتحول للمسيحية .. عليك أولاً أن تثبت أن المسيحية دين سماوي من قلب كتابك المقدس .

فلا الكتاب المقدس أعلن بأن المسيحية دين سماوي ولا القرآن أعلن بأن هناك ديانة اسمها المسيحية .. بل القرآن ذكر بأن هناك أشخاص أطلقوا على أنفسهم يهود وأخرين أطلقوا على أنفسهم نصارى .

فالقرآن لم يذكر بأن هناك ديانة اسمها يهودية ولا دينة اسمها نصرانية أو مسيحية لأن كل الأنبياء جاء ليكملوا بعضهم البعض على دين واحد وهو دين الله الذي هو الإسلام منذ خلق آدم عليه السلام .

قال الله تعالى
الذين قالوا انا نصارى
[المائدة:82]

فلن يمكنه اثبات أن المسيحية دين سماوي .. لا من الكتاب المقدس ولا من القرآن .

بذلك انتهى الحوار ولن يتجرأ مرة اخرى على الحوار معك .