حوار حول حكم الردة في الإسلام و المسيحية

[حبيبي يا رسول الله (المصطفي)]

تعليق على كلام الاستاذ ( حبيبى يارسول الله )
انت تقول للاستاذ جورج



عايز اسالك بس انت فاهم معنى الايات التى تتكلم عنها ؟؟؟

الايات لا تتكلم عن قتل المرتد يا استاذ بصفه عامه
الايات تتكلم عن المرتد الذى يرجع
ليغوى اخاه او اى احد من اسرته
فهم تركوه للوثنيه كما اختار دون قتل او اى شئ لكنه عندما يعود ليغوى اخرون (اخاه ....الخ) وجب قتله كلام ليس له اى دليل
فانتم من يترك دينه فقط يقتل ويحرق فما بالكم لو تركتوه وعاد لياخذ منك اخرون ؟؟ نحن لم نكر حد الرد بس مش زى ما انت بتقول لان دين حق انتم تدعون المحبه بلا اى محبه تلون النصوص تخترعوا التفاسير لهدف الاغوا والتضليل وهل الايام ده يطبق حد الرده والله لوطبق لم دخل كلب الاسلام ثم يخرج منه من اجل النيل منه ولن ينال منه الا العذاب في الاخره
انتم تمسكون مسيحيين وتسجنونهم بتهمه التبشير والتنصير ووصلت للقتل فما بالكم لو الذين يبشرون وينصرون هم مسلمون سابقين؟؟
يا استاذ اكلم عن الواقع لو ده حصل كان تلات تربع النصارى اتسجنه والاديره اتقفلت انتم عملين دوله داخل دوله

الشيخ

الشعراوي رحمة الله

عليه عن النصارى هم

يأخذون سفهائنا

و نحن

نأخذ علمائهم
ارجوا ارجع للتفسير للايات حتى تفهم اومال انا جايب التفاسير من عندي اى كلام
فنحن لا يوجد عندنا حكم رده

والله الكلام واضح زى الشمس في النهايه حكم المرتد القتل
هكتفي بعنوانين المفاسرين
لماذا يُنظر إلى عبادة الأوثان كجريمة عظمى؟
ما هي شريعة السقوط في العبادة الوثنيَّة؟
يُنظر إلى عبادة الأوثان كجريمة عظمى، بكونها خيانة ضدّ الله وضدّ الجماعة المقدَّسة وضدّ الإنسان نفسه، لهذا فإن عقوبتها هي الإعدام رجمًا.
هكتفي بدول وكمل الباقي مش المفروض الكتاب المدعو مقدس وحده مترابطة

[د. نيو]

اهلا بك عزيزى
اولا فى اكثر الترجمات الايه تكتب هكذا

. مَنْ ذَبَحَ لِالِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُهْلَكُ.
هذه ترجمه الفانديك
http://www.###############/ArabicBible/Exodus/22
ودى ترجمه الحياه
http://www.###############/ArabicBible/alab/Exodus/22
زدى ترجمه الاخبار الساره
http://www.###############/ArabicBible/jab/Exodus/22

وكثير من الترجمات الاخرى
واكيد هناك فرق بين كلمه يقتل وكلمه يهلك او يكون محرمآ


اما الايه الثانيه فانت اخرجتها عن سياقها حتى تظهر ان ربنا امر بذلك وهذا لن اسميه تدليس فقط ركز معايا
انت تقول

ا


لنرى من الذى قال هذا الكلام

. فَاجْتَمَعُوا فِي أُورُشَلِيمَ فِي الشَّهْرِ الثَّالِثِ فِي السَّنَةِ الْخَامِسَةَ عَشَرَةَ لِمُلْكِ آسَا
11. وَذَبَحُوا لِلرَّبِّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ مِنَ الْغَنِيمَةِ الَّتِي جَلَبُوا سَبْعَ مِئَةٍ مِنَ الْبَقَرِ وَسَبْعَةَ آلاَفٍ مِنَ الضَّأْنِ.
12. وَدَخَلُوا فِي عَهْدٍ أَنْ يَطْلُبُوا الرَّبَّ إِلَهَ آبَائِهِمْ بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ وَكُلِّ أَنْفُسِهِمْ.
13. حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.
14. وَحَلَفُوا لِلرَّبِّ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَهُتَافٍ وَبِأَبْوَاقٍ وَقُرُونٍ.
اذن الرب لم يامرهم بهذا بل هم الذين اجتمعا واتفقوا او عاهدو بعض على هذا من كثرت محبتهم لله
ياريت نفهم الاول وبعدين نرمى الشبهات
تحياتى

اهلا بك انت يا عزت:

اولا فى اكثر الترجمات الايه تكتب هكذا

. مَنْ ذَبَحَ لِالِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُهْلَكُ.
هذه ترجمه الفانديك
http://www.###############/ArabicBible/Exodus/22
ودى ترجمه الحياه
http://www.###############/ArabicBible/alab/Exodus/22
زدى ترجمه الاخبار الساره
http://www.###############/ArabicBible/jab/Exodus/22

وكثير من الترجمات الاخرى
واكيد هناك فرق بين كلمه يقتل وكلمه يهلك او يكون محرمآ

افهم من كلامك ان القائمين على الترجمة المشتركة و التى تتضمن الطوائف الثلاثة و من ضمنهم الارثوذكس حرفوا الايه؟؟؟؟
يعنى هم كفرة مثلا؟؟؟
واخدين رشوة ممكن؟؟؟؟
كلامك ده يطرح سؤال اهم:
ماهى المعايير التى يترجم بها كتابك خاصة انك تصلى بالترحمة العربيه لكتابك؟؟؟؟؟؟؟

[د. نيو]

اما الايه الثانيه فانت اخرجتها عن سياقها حتى تظهر ان ربنا امر بذلك وهذا لن اسميه تدليس فقط ركز معايا
انت تقول

ا


لنرى من الذى قال هذا الكلام

. فَاجْتَمَعُوا فِي أُورُشَلِيمَ فِي الشَّهْرِ الثَّالِثِ فِي السَّنَةِ الْخَامِسَةَ عَشَرَةَ لِمُلْكِ آسَا
11. وَذَبَحُوا لِلرَّبِّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ مِنَ الْغَنِيمَةِ الَّتِي جَلَبُوا سَبْعَ مِئَةٍ مِنَ الْبَقَرِ وَسَبْعَةَ آلاَفٍ مِنَ الضَّأْنِ.
12. وَدَخَلُوا فِي عَهْدٍ أَنْ يَطْلُبُوا الرَّبَّ إِلَهَ آبَائِهِمْ بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ وَكُلِّ أَنْفُسِهِمْ.
13. حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.
14. وَحَلَفُوا لِلرَّبِّ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَهُتَافٍ وَبِأَبْوَاقٍ وَقُرُونٍ.
اذن الرب لم يامرهم بهذا بل هم الذين اجتمعا واتفقوا او عاهدو بعض على هذا من كثرت محبتهم لله
ياريت نفهم الاول وبعدين نرمى الشبهات
تحياتى

فى البدايه اشكرك (لمحبتك) بانك وصفتنى بالتدليس و عدم الفهم و انت ضيفى!!!!!

المهم:

واكيد هناك فرق بين كلمه يقتل وكلمه يهلك او يكون محرمآ

ده استنتاجك...............صح؟؟؟
عندك دليل ان كلمه يهلك تختلف عن يقتل؟؟؟؟
ثانيا انت شفت اصلا التشكيل بتاع يهلك؟؟؟؟( بضم الياء و لا ايه بالضبط)!!!
الفانديك:
مَنْ ذَبَحَ لِالِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُهْلَكُ


يهلك (بضم الياء) يا غالى!!!!!

انا بقى (المدلس) معايا دليل من الترجمة الرهبانية اليسوعيه بان التحريم هو هو القتل!!!!

اما الايه الثانيه فانت اخرجتها عن سياقها حتى تظهر ان ربنا امر بذلك

اولا :
انا لم اقل ان يهوه امر بهذا ((فى هذا الموضع...لانه امر بأبشع من كده فى مواضع تانيه)

و لو كنت قلت ...تفضل وضح انا قلت فين كده؟؟؟؟

ثانيا ((و هو الأهم)):

هات دليلك على ان يهوه (((فى هذة الحادثه))) انكر هذا الفعل العنصرى الدموى و عاقبهم عليه؟؟؟؟

اين رفض يهوه لهذا؟؟؟؟؟

فاذا لم تأتى بنص كتابى واضح و صريح ينص على ان يهوه رفض هذا العمل البربرى العنصرى و عاقبهم عليه:

1- تكون انت المدلس
2- يكون الهك عنصرى( بعدم عقابهم او حتى رفضه لهذا) أو غافلا عما يحدث حوله!!!

فى الانتظار يا عزت

[د. نيو]

تمام هتلى ايه من سفر التثنيه يقول ان الرب الهنا يبد الاخر من اجل الكنيسه الطاهره ؟؟
هتلى الايه والرابط فانا لا يهمنى هذه الصور التى تضعها حضرتك
تحياتى

تفضل:

سفر التثنية

الفصل / الأصحاح السابع

1 متى أتى بك الرب إلهك إلى الأرض التي أنت داخل إليها لتمتلكها، وطرد شعوبا كثيرة من أمامك: الحثيين والجرجاشيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين، سبع شعوب أكثر وأعظم منك

2 ودفعهم الرب إلهك أمامك، وضربتهم، فإنك تحرمهم. لا تقطع لهم عهدا، ولا تشفق عليهم

تفسير انطونيوس فكرى:

آية 2:- و دفعهم الرب الهك امامك وضربتهم فانك تحرمهم لا تقطع لهم عهدا ولا تشفق عليهم.
فإنك تحرمهم = الشعب الآن شعب بدائي لا يستطيع أن يُميز بين الخاطئ والخطية, والأمر بإبادة الخطاة الأشرار يساوى سحق الخطية ونزعها. وعلينا كبداية للتوبة أن ننزع من حياتنا كل العثرات (صور مخلة / أفلام..) إن وجدت .

الرابط المسيحى:

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-07.html



تفسير تادرس الملطى:

سبق أن تعرضت لموضوع الحروب في المقدمة. غاية هذه الوصية هي خلق كنيسة طاهرة، وأسرة مقدسة، ومملكة متبررة في الرب محفوظة من الرجاسات الوثنية.

الرابط المسيحى:

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-07.html

أى خدمه...

احنا مبنكدبش ...
احنا مش زى بنى جلدتك...
منتظر تعليقك..........
ا

[أبو جاسم]

هذه الصفحة لمناقشة حكم الردة في الإسلام و المسيحية ، فأنا لما رأيت الخلط الذي تم في صفحة التعليقات الخاصة بحوار الأخ سيل الحق و الزميل جورج ارتأيت أن أفتح صفحة حوار خاصة بهذا الموضوع منعاً للتشتيت و حفاظاً على النظام و حتى لا أحذف مشاركات الزملاء المتعلقة بهذه النقطة .

بس قبل نقل المشاركات أنبه الزميل عزت بأن يلتزم الأدب فطريقته بالكلام طريقة غير مرغوبة على صفحات المنتدى فإن لم يفعل طردناه و لا كرامة فيا زميل عزت ضع ما تريد بأسلوب أكثر تهذيباً . فكوننا نعاملكم بأسلوب تعجز كافة منتدياتكم عن معاملة المسلم مثله لا يمنحكم هذا الأمر جرأة للتطاول علينا فإذا عرفت فالزم .

[أبو جاسم]

اكتبوا ما عندكم وردوا على ما عندكم من ارهاب اسلامى
وبكره نكمل
وياريت الاقى محاور واحد يتقدم ويفتح صفحه ليثبت لنا انه لا يوجد ارهاب اسلامى
تحياتى

ماكينة النسخ و اللصق عزت عليك أن تحترم نفسك و أن لا تقل أدبك فهذه الطريقة في الخطاب مرفوضة فعليك أن توضح فكرتك بأسلوب محترم و لا شعار الله محبة الذي قرفتونا فيه حكي بس مش فعل ؟؟؟؟ يالله يا شاطر خلينا نشوف أحبو أعداءكم على أرض الواقع .

[حبيبي يا رسول الله (المصطفي)]

لي تعقيب على قول استاذ عزت في هذه الاراء

16245 - حدثنا محمد بن عبد الأعلى قال : حدثنا محمد بن ثور ، عن معمر ، عن قتادة : ( وإن جنحوا للسلم ) قال : للصلح ، ونسخها قوله : ( فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ) [ سورة التوبة : 5 ]

16246 - حدثنا بشر قال : حدثنا يزيد قال : حدثنا سعيد ، عن قتادة ، قوله : ( وإن جنحوا للسلم ) ، إلى الصلح (فاجنح لها ) ، قال : وكانت هذه قبل "براءة" ، وكان نبي الله صلى الله عليه وسلم يوادع القوم إلى أجل ، فإما أن يسلموا ، وإما أن يقاتلهم ، ثم نسخ ذلك بعد في "براءة" فقال : ( فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ) ، وقال : ( قاتلوا المشركين كافة ) ، [ سورة التوبة : 36 ] ، ونبذ إلى كل ذي عهد عهده ، وأمره بقتالهم حتى يقولوا "لا إله إلا الله" ويسلموا ، وأن لا يقبل منهم إلا ذلك . وكل عهد كان في هذه السورة وفي غيرها ، وكل صلح يصالح به المسلمون المشركين يتوادعون به ، فإن "براءة" جاءت بنسخ ذلك ، فأمر بقتالهم على كل حال حتى يقولوا : "لا إله إلا الله
استاذي لما لاتضع باقي الاراء والتفاسير
انا اولا حط حكم صحبك استاذ جورج
ابقي كمل التفاسير وبلاش تدليس من فم استاذ جورج ادينك استاذ عزت
مع الفرق ده شغال كوبي بيست من غير ما بيقرأ
هذا رأى قتادة رحمه الله عليه
الكل يؤخذ منه ويرد الا رسول الله صلى الله عليه وسلم
اولا التفسير
يقول ابن كثير رحمه الله عليه
قول تعالى : إذا خفت من قوم خيانة فانبذ إليهم عهدهم على سواء ، فإن استمروا على حربك ومنابذتك فقاتلهم ، ( وإن جنحوا ) أي : مالوا ( للسلم) أي المسالمة والمصالحة والمهادنة ، ( فاجنح لها ) أي : فمل إليها ، واقبل منهم ذلك ؛ ولهذا لما طلب المشركون عام الحديبية الصلح ووضع الحرب بينهم وبين رسول الله - صلى الله عليه وسلم - تسع سنين ؛ أجابهم إلى ذلك مع ما اشترطوا من الشروط الأخر .
ماذا عن قول رسول الله صلى الله عليه وسلم
وقال عبد الله بن الإمام أحمد : حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي ، حدثنا فضيل بن سليمان - يعني النميري - حدثنا محمد بن أبي يحيى ، عن إياس بن عمرو الأسلمي ، عن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : إنه سيكون بعدي اختلاف - أو : أمر - فإن استطعت أن يكون السلم ، فافعل
هذا رأى ابن كثير
وقول ابن عباس ، ومجاهد ، وزيد بن أسلم ، وعطاء الخراساني ، وعكرمة ، والحسن ، وقتادة : إن هذه الآية منسوخة بآية السيف في " براءة " : (قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ) الآية [ التوبة : 29 ] فيه نظر أيضا ؛ لأن آية براءة فيها الأمر بقتالهم إذا أمكن ذلك ، فأما إذا كان العدو كثيفا ، فإنه تجوز مهادنتهم ، كما دلت عليه هذه الآية الكريمة ، وكما فعل النبي - صلى الله عليه وسلم - يوم الحديبية ، فلا منافاة ولا نسخ ولا تخصيص ، والله أعلم .
ناخذ رأى مين على حسب قول سيدي وحبيبي رسول الله
اكيد الذى على هذا القول فإن استطعت أن يكون السلم ، فافعل
رأى السدى و ابن إسحاق
16248 - حدثني محمد بن الحسين قال : حدثنا أحمد بن المفضل قال : حدثنا أسباط ، عن السدي : ( وإن جنحوا للسلم فاجنح لها ) ، يقول : وإن أرادوا الصلح فأرده .

16249 - حدثنا ابن حميد قال : حدثنا سلمة ، عن ابن إسحاق ، ( وإن جنحوا للسلم فاجنح لها ) ، أي : إن دعوك إلى السلم ، إلى الإسلام ، فصالحهم عليه .
أبو جعفر
قال أبو جعفر : فأما ما قاله قتادة ومن قال مثل قوله ، من أن هذه الآية منسوخة ، فقول لا دلالة عليه من كتاب ولا سنة ولا فطرة عقل.

وقد دللنا في غير موضع من كتابنا هذا وغيره على أن الناسخ لا يكون إلا ما نفى حكم المنسوخ من كل وجه ، فأما ما كان بخلاف ذلك ، فغير كائن ناسخا. ( (1

وقول الله في "براءة" : ( فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ) ، غير ناف حكمه حكم قوله . ( وإن جنحوا للسلم فاجنح لها ) ؛ لأن قوله : ( وإن جنحوا للسلم ) ، إنما عني به بنو قريظة ، وكانوا يهودا أهل كتاب ، وقد أذن الله - جل ثناؤه - للمؤمنين بصلح أهل الكتاب ومتاركتهم الحرب على أخذ الجزية منهم .

وأما قوله : ( فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ) فإنما عني به مشركو العرب من عبدة الأوثان ، الذين لا يجوز قبول الجزية منهم ، فليس في إحدى[ ص: 43 ] الآيتين نفي حكم الأخرى ، بل كل واحدة منهما محكمة فيما أنزلت فيه .
اذن هناك قولين واختلاف كم حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم
اذن يؤخذ بالرأى الاقرب لقول الرسول صلى الله عليه وسلم
قال عبد الله بن الإمام أحمد : حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي ، حدثنا فضيل بن سليمان - يعني النميري - حدثنا محمد بن أبي يحيى ، عن إياس بن عمرو الأسلمي ، عن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : إنه سيكون بعدي اختلاف - أو : أمر - فإن استطعت أن يكون السلم ، فافعل


انت بتتكلم على لفظ كلب مع انه لها معانى كتير روح شوف الكره والارهاب الاسلامى الاول
مافيش ولا كره ولا ارهاب في الاسلام
لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدْ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ(256). البقرة.

وَقُلْ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا(29). الكهف
اى محبه تتكلمون عنها ؟؟
اى سماحه اسلاميه تلك التى تنص على قتل من لا يعتنق الاسلام ؟؟
كفايه السماحه عندكم
لتثنية 20 عدد 1:أما مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ
وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ: «أَنَا الَّذِي أَرْسَلَنِي الرَّبُّ لأُنَصِّبَكَ مَلِكاً عَلَى إِسْرَائِيلَ، فَاسْمَعِ الآنَ كَلاَمَ الرَّبِّ. هَذَا مَا يَقُولُهُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي مُزْمِعٌ أَنْ أُعَاقِبَ عَمَالِيقَ جَزَاءَ مَا ارْتَكَبَهُ فِي حَقِّ الإِسْرَائِيلِيِّينَ حِينَ تَصَدَّى لَهُمْ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ خُرُوجِهِمْ مِنْ مِصْرَ. فأذهب الآنَ وَهَاجِمْ عَمَالِيقَ وَاقْضِ عَلَى كُلِّ مَالَهُ. لاَ تَعْفُ عَنْ أَحَدٍ مِنْهُمْ بَلِ اقْتُلْهُمْ جَمِيعاً رِجَالاً وَنِسَاءً، وَأَطْفَالاً وَرُضَّعاً، بَقَراً وَغَنَماً، جِمَالاً وَحَمِيراً)

12 ان سمعت عن احدى مدنك التي يعطيك الرب الهك لتسكن فيها قولا
13 قد خرج اناس بنو لئيم من وسطك وطوّحوا سكان مدينتهم قائلين نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفوها
14 وفحصت وفتشت وسألت جيدا واذا الامر صحيح واكيد قد عمل ذلك الرجس في وسطك
15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف.
16 تجمع كل امتعتها الى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل امتعتها كاملة للرب الهك فتكون تلا الى الابد لا تبنى بعد
هو في سؤال تبع السماحه هو البهائم ذنبهم ايه ارتدو بردو ولا كانوا بيعبدة الله مع اليهود ؟؟؟؟!!!!!!!!
اى سماحه تلك التى تنص على حرق وقتل المرتد عندما يكتشف الحق ؟؟ ده فين الحرق ده
بلاش نتكلم احسن
والله يكون احسن كفايه عليك كده
والحمد الله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمه


(1) انظر مقالته في " النسخ " فيما سلف 11 : 209 ، وما بعده وما قبله في فهارس الكتاب ، وفي فهارس العربية والنحو وغيرها .
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=49&ID=621

[عزت مختار]

اهلا بك انت يا عزت:



افهم من كلامك ان القائمين على الترجمة المشتركة و التى تتضمن الطوائف الثلاثة و من ضمنهم الارثوذكس حرفوا الايه؟؟؟؟
يعنى هم كفرة مثلا؟؟؟
واخدين رشوة ممكن؟؟؟؟
كلامك ده يطرح سؤال اهم:
ماهى المعايير التى يترجم بها كتابك خاصة انك تصلى بالترحمة العربيه لكتابك؟؟؟؟؟؟؟

سلام ملك السلام للجميع
اهلا بك مره اخرى د.نيو
قبل الرد عليك احب ان اعرف ان كانت هذه صفحه حوار ام تعليقات ؟
فلو كانت صفحه حوار فليتفضل احدكم ويعلن انه سوف يخوض الحوار معى ونتفق على باقى الحوار ويكون حوار ملزمآ لنا
اما لو صفحته تعليقات فيكون مسموح للجميع الكتابه بها وفى هذه الحاله اكون غير ملزوم بالرد على الجميع
فارجوا التوضيح منكم ومن الاداره

ثانيا انت تقول

افهم من كلامك ان القائمين على الترجمة المشتركة و التى تتضمن الطوائف الثلاثة و من ضمنهم الارثوذكس حرفوا الايه؟؟؟؟
يعنى هم كفرة مثلا؟؟؟
واخدين رشوة ممكن؟؟؟؟

اى تحريف هذا الذى تتكلم عنه ؟؟
طالما هناك اصل ومخطوطات فاى اختلافات فى ترجمه لا تسمى تحريفا
وحضرتك حر افهم ما تشاء :)
لكنى عن نفسى ارى ان افضل الترجماه واقدمها هى ترجمه سيمث وفانديك

ماهى المعايير التى يترجم بها كتابك خاصة انك تصلى بالترحمة العربيه لكتابك؟؟؟؟؟؟؟

طبعا حضرتك هذا ما يسمى بتشتيت الموضوع لان سؤالك سوف ياخذنا بعيدا عن نقطه الحوار
فسؤالك نقطه منفصله

فى البدايه اشكرك (لمحبتك) بانك وصفتنى بالتدليس و عدم الفهم و انت ضيفى!!!!!

لا يا استاذ انا لم اصفك بالتدليس بل طلبت منك التركيز فقط وهذا كلامى

وهذا لن اسميه تدليس فقط ركز معايا

كلامى واضح

ده استنتاجك...............صح؟؟؟
عندك دليل ان كلمه يهلك تختلف عن يقتل؟؟؟؟
ثانيا انت شفت اصلا التشكيل بتاع يهلك؟؟؟؟( بضم الياء و لا ايه بالضبط)!!!
الفانديك:
مَنْ ذَبَحَ لِالِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُهْلَكُ


يهلك (بضم الياء) يا غالى!!!!!

كلمه يهلك لها معانى كتير
منها
أهلك الحرث والنَّسل : أفنى كلَّ شيء .
2 - عذَّبهم " { قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُمْ مِنْ قَبْلُ وَإِيَّايَ } ".
• أهلَك الشَّيءَ : أفسده وخرّبه " أهلك ماله : فرّط فيه وأتلفه ، - { يَقُولُ أَهْلَكْتُ مَالاً لُبَدًا } ".
المعجم: اللغة العربية المعاصر -

وحتى لو احد معانيها الموت
فكلمه يقتل تختلف عنها
ولماذا لا يكون الهلاك فى الاخره مثلا وليس على الارض؟؟؟


اما عن الصوره الموضوه للترجمه الرهبانيه ياريت تضع الرابط لها حتى اراها فانى بكل صراحه لا اثق فى صوركم

اولا :
انا لم اقل ان يهوه امر بهذا ((فى هذا الموضع...لانه امر بأبشع من كده فى مواضع تانيه)

و لو كنت قلت ...تفضل وضح انا قلت فين كده؟؟؟؟

ثانيا ((و هو الأهم)):

هات دليلك على ان يهوه (((فى هذة الحادثه))) انكر هذا الفعل العنصرى الدموى و عاقبهم عليه؟؟؟؟

اين رفض يهوه لهذا؟؟؟؟؟

فاذا لم تأتى بنص كتابى واضح و صريح ينص على ان يهوه رفض هذا العمل البربرى العنصرى و عاقبهم عليه:

1- تكون انت المدلس
2- يكون الهك عنصرى( بعدم عقابهم او حتى رفضه لهذا) أو غافلا عما يحدث حوله!!!

فى الانتظار يا عزت

الذى لا تعلمه يا دكتور
ان الله فى المسيحيه يختلف عن اله الاسلام
فان اله الاسلام ينتظر الى ان يحدث حدث معين وبعدها ينزل نص قرانى يخص هذا الحدث
اما الاهنا فله وصايا واحكام انزلها مسبقآ ومن يخالفها دون امره يعاقف انظر الى اوامر الرب

سفر الخروج 20

(خر 20 : 1)ثُمَّ تَكَلَّمَ اللهُ بِجَمِيعِ هذِهِ الْكَلِمَاتِ قَائِلاً:




(خر 20 : 2)«أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.




(خر 20 : 3)لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.




(خر 20 : 4)لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.




(خر 20 : 5)لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ،




(خر 20 : 6)وَأَصْنَعُ إِحْسَانًا إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.




(خر 20 : 7)لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلهِكَ بَاطِلاً، لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.




(خر 20 : 8)اُذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ.




(خر 20 : 9)سِتَّةَ أَيَّامٍ تَعْمَلُ وَتَصْنَعُ جَمِيعَ عَمَلِكَ،




(خر 20 : 10)وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابعُ فَفِيهِ سَبْتٌ لِلرَّبِّ إِلهِكَ. لاَ تَصْنَعْ عَمَلاً مَا أَنْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَأَمَتُكَ وَبَهِيمَتُكَ وَنَزِيلُكَ الَّذِي دَاخِلَ أَبْوَابِكَ.




(خر 20 : 11)لأَنْ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا، وَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ. لِذلِكَ بَارَكَ الرَّبُّ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَدَّسَهُ.




(خر 20 : 12)أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِكَيْ تَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.




(خر 20 : 13)لاَ تَقْتُلْ.




(خر 20 : 14)لاَ تَزْنِ.




(خر 20 : 15)لاَ تَسْرِقْ.




(خر 20 : 16)لاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ.




(خر 20 : 17)لاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ. لاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ، وَلاَ عَبْدَهُ، وَلاَ أَمَتَهُ، وَلاَ ثَوْرَهُ، وَلاَ حِمَارَهُ، وَلاَ شَيْئًا مِمَّا لِقَرِيبِكَ».





وانظر ايضا سفر التثنيه 5

(تث 5 : 1)وَدَعَا مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيلَ وَقَالَ لَهُمْ: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ الْفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ الَّتِي أَتَكَلَّمُ بِهَا فِي مَسَامِعِكُمُ الْيَوْمَ، وَتَعَلَّمُوهَا وَاحْتَرِزُوا لِتَعْمَلُوهَا.




(تث 5 : 2)اَلرَّبُّ إِلهُنَا قَطَعَ مَعَنَا عَهْدًا فِي حُورِيبَ.




(تث 5 : 3)لَيْسَ مَعَ آبَائِنَا قَطَعَ الرَّبُّ هذَا الْعَهْدَ، بَلْ مَعَنَا نَحْنُ الَّذِينَ هُنَا الْيَوْمَ جَمِيعُنَا أَحْيَاءٌ.




(تث 5 : 4)وَجْهًا لِوَجْهٍ تَكَلَّمَ الرَّبُّ مَعَنَا فِي الْجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ.




(تث 5 : 5)أَنَا كُنْتُ وَاقِفًا بَيْنَ الرَّبِّ وَبَيْنَكُمْ فِي ذلِكَ الْوَقْتِ لِكَيْ أُخْبِرَكُمْ بِكَلاَمِ الرَّبِّ، لأَنَّكُمْ خِفْتُمْ مِنْ أَجْلِ النَّارِ، وَلَمْ تَصْعَدُوا إِلَى الْجَبَلِ. فَقَالَ:




(تث 5 : 6)أَنَا هُوَ الرَّبُّ إِلهُكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.




(تث 5 : 7)لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.




(تث 5 : 8)لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا صُورَةً مَّا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.




(تث 5 : 9)لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ وَفِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابِعِ مِنَ الَّذِينَ يُبْغِضُونَنِي،




(تث 5 : 10)وَأَصْنَعُ إِحْسَانًا إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.




(تث 5 : 11)لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلهِكَ بَاطِلاً، لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.




(تث 5 : 12)اِحْفَظْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ كَمَا أَوْصَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.




(تث 5 : 13)سِتَّةَ أَيَّامٍ تَشْتَغِلُ وَتَعْمَلُ جَمِيعَ أَعْمَالِكَ،




(تث 5 : 14)وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابعُ فَسَبْتٌ لِلرَّبِّ إِلهِكَ، لاَ تَعْمَلْ فِيهِ عَمَلاً مَّا أَنْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَأَمَتُكَ وَثَوْرُكَ وَحِمَارُكَ وَكُلُّ بَهَائِمِكَ، وَنَزِيلُكَ الَّذِي فِي أَبْوَابِكَ لِكَيْ يَسْتَرِيحَ، عَبْدُكَ وَأَمَتُكَ مِثْلَكَ.




(تث 5 : 15)وَاذْكُرْ أَنَّكَ كُنْتَ عَبْدًا فِي أَرْضِ مِصْرَ، فَأَخْرَجَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ هُنَاكَ بِيَدٍ شَدِيدَةٍ وَذِرَاعٍ مَمْدُودَةٍ. لأَجْلِ ذلِكَ أَوْصَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ أَنْ تَحْفَظَ يَوْمَ السَّبْتِ.




(تث 5 : 16)أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ كَمَا أَوْصَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ، لِكَيْ تَطُولَ أَيَّامُكَ، وَلِكَيْ يَكُونَ لَكَ خَيْرٌ علَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.




(تث 5 : 17)لاَ تَقْتُلْ،




(تث 5 : 18)وَلاَ تَزْنِ،




(تث 5 : 19)وَلاَ تَسْرِقْ،




(تث 5 : 20)وَلاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ،




(تث 5 : 21)وَلاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ، وَلاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ وَلاَ حَقْلَهُ وَلاَ عَبْدَهُ وَلاَ أَمَتَهُ وَلاَ ثَوْرَهُ وَلاَ حِمَارَهُ وَلاَ كُلَّ مَا لِقَرِيبِكَ.




(تث 5 : 22)هذِهِ الْكَلِمَاتُ كَلَّمَ بِهَا الرَّبُّ كُلَّ جَمَاعَتِكُمْ فِي الْجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ وَالسَّحَابِ وَالضَّبَابِ، وَصَوْتٍ عَظِيمٍ وَلَمْ يَزِدْ. وَكَتَبَهَا عَلَى لَوْحَيْنِ مِنْ حَجَرٍ وَأَعْطَانِي إِيَّاهَا.


هل هناك اوضح من ذلك يا عزيزى :)

وايضا لم تجد اوضح من الاتى

أن عليا رضي الله عنه حرق ناسا ارتدوا عن الإسلام فبلغ ذلك ابن عباس ، فقال : لم أكن لأحرقهم بالنار ، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تعذبوا بعذاب الله ، وكنت أقتلهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من بدل دينه فاقتلوه . قال : فبلغ ذلك عليا فقال : ويح ابن عباس
الراوي: عكرمة خلاصة الدرجة: ثابت صحيح
المحدث: الدارقطني المصدر: سنن الدارقطني الصفحة أو الرقم: 3/34


عن عكرمة, أن عليا أحرق ناسا ارتدوا عن الإسلام, فبلغ ذلك ابن عباس فقال : لم أكن لأحرقهم بالنار ؛ لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تعذبوا بعذاب الله . و كنت قاتلهم, لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من بدل دينه فاقتلوه . فبلغ ذلك عليا, فقال : و يح أم ابن عباس !
الراوي: عبدالله بن عباس خلاصة الدرجة: صحيح المحدث: ابن عبدالبر
المصدر: التمهيد الصفحة أو الرقم: 5/305

قدم على أبي موسى معاذ بن جبل باليمن فإذا رجل عنده قال ما هذا قال رجل كان يهوديا فأسلم ثم تهود ونحن نريده على الإسلام منذ قال أحسبه شهرين فقال والله لا أقعد حتى تضربوا عنقه فضربت عنقه فقال قضى الله ورسوله أن من رجع عن دينه فاقتلوه أو قال من بدل دينه فاقتلوه
الراوي: معاذ بن جبل
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط الشيخين
المحدث: الألباني المصدر: إرواء الغليل الصفحة أو الرقم: 8/125

http://www.dorar.net/enc/hadith/لا%20أقعد%20حتى%20تضربوا%20عنقه/pt

3236 - لا يحل دم امرئ مسلم إلا من أحدى ثلاث : كفر بعد إيمان ، أو زنا بعد إحصان ، أو قتل نفس بغير نفس
الراوي: عثمان المحدث: الإمام الشافعي - المصدر: اختلاف الحديث - الصفحة أو الرقم: 10/199
خلاصة الدرجة: لا يشك أهل العلم بالحديث في ثبوته عن النبي صلى الله عليه وسلم

---

4543 - يحل الدم بثلاث : كفر بعد إيمان
الراوي: - المحدث: الإمام الشافعي - المصدر: الأم - الصفحة أو الرقم: 2/570
خلاصة الدرجة: ثابت

[عزت مختار]

تفضل:

سفر التثنية

الفصل / الأصحاح السابع

1 متى أتى بك الرب إلهك إلى الأرض التي أنت داخل إليها لتمتلكها، وطرد شعوبا كثيرة من أمامك: الحثيين والجرجاشيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين، سبع شعوب أكثر وأعظم منك

2 ودفعهم الرب إلهك أمامك، وضربتهم، فإنك تحرمهم. لا تقطع لهم عهدا، ولا تشفق عليهم

تفسير انطونيوس فكرى:

الرابط المسيحى:

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-07.html



تفسير تادرس الملطى:




الرابط المسيحى:

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-07.html

أى خدمه...

احنا مبنكدبش ...
احنا مش زى بنى جلدتك...
منتظر تعليقك..........
ا

طيب انظر الى سياق الايات وانت بعدها لن تحتاج الى مفسرين

(تث 7 : 1)«مَتَى أَتَى بِكَ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَنْتَ دَاخِلٌ إِلَيْهَا لِتَمْتَلِكَهَا، وَطَرَدَ شُعُوبًا كَثِيرَةً مِنْ أَمَامِكَ: الْحِثِّيِّينَ وَالْجِرْجَاشِيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ، سَبْعَ شُعُوبٍ أَكْثَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكَ،




(تث 7 : 2)وَدَفَعَهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ أَمَامَكَ، وَضَرَبْتَهُمْ، فَإِنَّكَ تُحَرِّمُهُمْ. لاَ تَقْطَعْ لَهُمْ عَهْدًا، وَلاَ تُشْفِقْ عَلَيْهِمْ،




(تث 7 : 3)وَلاَ تُصَاهِرْهُمْ. بْنَتَكَ لاَ تُعْطِ لابْنِهِ، وَبِنتْهُ لاَ تَأْخُذْ لابْنِكَ.




(تث 7 : 4)لأَنَّهُ يَرُدُّ ابْنَكَ مِنْ وَرَائِي فَيَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى، فَيَحْمَى غَضَبُ الرَّبِّ عَلَيْكُمْ وَيُهْلِكُكُمْ سَرِيعًا.


نتكلم بالعقل والمنطق لو كلمه (فانك تحرمهم)
تعنى قتلهم فما هى الفائده من بالقى الايات التى تامرهم بعدم معاهدهم وعدم مصاهرتهم ....الخ ؟؟؟
لو كانت كلمه تحرمهم تعنى قتلهم فلماذا امرهم بباقى هذه الاومر ؟؟
هذه الاوامر ياعزىزى تعنى انه يتكلم عن شعب يعيش ولست ميت او مقتول
بل ويعيش قريبا منهم بدليل انهم امرهم بعد الزواج منهم واقامه عهد معهم
ده كلام العقل والمنطق

بعدين انا طلبت منك ايه صريه تنص ان الرب طرد شعوبا من اجل طهاره الكنيسه
من جايب حضرتك كلمه القس تادرس ملطى وفرحان بيها :)
تحياتى


عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ : لا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلاَّ بإِحْدَى ثَلاثٍ: الثَّيِّبُ الزَّانِيْ، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّاركُ لِدِيْنِهِ المُفَارِقُ للجمَاعَةِ رواه البخاري ومسلم.

:)

[عزت مختار]

ماكينة النسخ و اللصق عزت عليك أن تحترم نفسك و أن لا تقل أدبك فهذه الطريقة في الخطاب مرفوضة فعليك أن توضح فكرتك بأسلوب محترم و لا شعار الله محبة الذي قرفتونا فيه حكي بس مش فعل ؟؟؟؟ يالله يا شاطر خلينا نشوف أحبو أعداءكم على أرض الواقع .

اى اسلوب الذى تتكلم عنه يا بنى ادم ؟؟ مش هوصفك بمكينه كما فعلت انت .
هل انى اطالب بالرد على ما اراه ارهاب فى الاسلام يسمى هذا قله ادب وقله احترام؟؟
ما علينا يا ابو جاسم
انا تحت امرك :)