حوار حول ظهور العذراء

[ممدوح محمد]

أخي هزيم الرعد وأخي صاعقة : أحسنتما

يقول القس شريف الحداد أيضا في موضوع الظهورات هذا :

(( قد يتساءل القارئ ولكن ماذا عما نسمعه من معجزات و ظهورات كيف ينظر إليها في ضوء ما سبق قوله؟ الجواب على هذا السؤال ليس ببسيط لأنه في كثير من الأحيان يكون الخبر غير صحيح بل دعاية مروجة. لقد قيل لي أن سيدة مغدوشة شوهدت وهي تسير قدما للدفاع عنها من الهجوم السوري وكما يعلم الكل أن ليس مغدوشة فقط بل معظم لبنان أضحى مليء بالجنود السوريين. فهل فشلت سيدة مغدوشة من الدفاع عنها؟ أم أن هذه القصة كغيرها مجرد حياكة خيال إمرءٍ و دعاية آخرين؟

...

ج- قد يتدخل الشيطان لكي يضل الإنسان و يأتي بغضب الله عليه. وقد قام الشيطان منذ البدء بمحاولة لف الكلام و تضليل أدم و حواء لكي يأتي بغضب الله عليهم ونجح. و ليس من الغريب إن تدخل بظهورات و عجائب لكي يضل الإنسان عن الصواب وقد حذرتنا كلمة الله على فم بولس الرسول قائلة: "و لا عجب. لأن الشيطان نفسه يغير شكله إلى شبه ملاك نور." 2 كورنثوس 11: 14.


إذاً قد تكون بعض العجائب والظهورات واقعة حقيقية سمح بها الله لكي يظهر محبته او لكي يمتحن محبتنا, اما البعض الأخر فهو من الشيطان الذي يحاول تضليل الإنسان بشتى الطرق و حرمانه من ما اعده الله للذين يحبونه. و في كل الأحول علينا ان نعطي المجد و الإذعان لله وحده لأنه لا يشارك مجده احداً. ))


http://www.kalimatalhayat.com/doctrine/130-mary/2219-page07.html

إذن لا عجب في أن الشيطان - حسب الاعتقاد المسيحي - يستطيع أن يغير شكله إلى شبه ملاك نور ليضل المسيحيين أنفسهم

انا بتكلم في نقطه واحده هل الظهر دا حقيقي ولا ليزر
و الايات الي انت كتبتها يعني الظهور حدث بالفعل ولاكن هو شيطان يضلل دا معنى تعليقق

[سيف الحتف]

بالعكس يا اخى انا هادئ جدا بس الي زعلني ان حضرتك قلت أجهل ما يريد أن يصل إليه الأخ ممدوح

نعم فأنا لا أعلم هل تريد أن تثبت حقيقة ظهور العذراء-رغم نفي البابا شنودة- أم أنك تحاول أن تصل بالموضوع إلى نقطة اللارجوع لقطع الطريق على من يريد إثبات حقيقة الظهورات,فليس معنى كلامي تشكيك فيك كما إعتقدت للأسف.

[ممدوح محمد]

نعم فأنا لا أعلم هل تريد أن تثبت حقيقة ظهور العذراء-رغم نفي البابا شنودة- أم أنك تحاول أن تصل بالموضوع إلى نقطة اللارجوع لقطع الطريق على من يريد إثبات حقيقة الظهورات,فليس معنى كلامي تشكيك فيك كما إعتقدت للأسف.

انا وضحت لحضرتك فكرتي قبل كدا بس تقريبا حضرتك مقرتش تعليق رقم 256

اني اناقش الموضوع و اطرح وجهه نظري و الحاجات الي مقتنع بيها و اناقش الموضوع مع احد الاعضاء وليست مناظره

[قناص]

انا بتكلم في نقطه واحده هل الظهر دا حقيقي ولا ليزر

هذا ما يُسمى بظاهرة نيران سانت المو.

وراجع هذه الروابط للفائدة :

تجليات العذراء - الشيخ الغزالي

http://www.burhanukum.com/article61.html

ظهورات العذراء بين الحقيقة والافتراء - أ. ياسر جبر

http://www.trutheye.com/news.php?action=list&cat_id=208

هل ظهرت العذراء علي مر التاريخ وما معجزاتها - للأخت آية الله

http://www.albshara.net/showthread.php?t=10728

و الايات الي انت كتبتها يعني الظهور حدث بالفعل ولاكن هو شيطان يضلل دا معنى تعليقق

أنا أتكلم من وجهة نظر الكتاب المقدس الذي يؤمن به أصحاب تلك الخرافات ( الظهورات ) حيث يخبرنا بأن الشيطان قد يظهر في صورة ملاك من نور ليضل أتباعه فعلى هذا الأساس يُمكن أن نقول أن ما ظهر - إن صح - ما هو إلا شيطان كما يقول الكتاب

[eslam_10]

أستاذ ممدوح .. أولا أهلا بحضرتك فى منتدانا البشارة الإسلامية

أولا أرجو نقل المشاركات الى موضوع منفصل

و بعد

ما هذا التعصب الاعمى انا مسلم معتدل بصلي و بصوم و بعمل كل فرائض الاسلام و الحمد لله و اومن ان العقائد الثلاثه الاسلام و السيحيه و اليهوديه من عند الله سبحانه و تعالى

اذاً حضرتك تؤمن بأن المسيحيين اليوم هم على حق ؟؟ أنتظر اجابتك

انا من شباب الثوره كنت بصلي و المسيحي يحامي عني و كنت اتوضأ و المسيحي يسكب الماء على يدي فلما هذا الكره للاقباط انا اعرف الكثير عن دينهم ولاكن كل واحد له حريه اما هذا الموقع يشن هجوم و سب لهم لما كل هذا الكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الكثير من أعضاء المنتدى من شباب الثورة .. و أنا واحد منهم و أعلم أن المسيحى كان يحمينا أثناء الصلاه ... بل كان يكبر ليسمعنا تكبيرة الإمام فى صلاه الجمعة ولكن الى ماذا تريد أن تصل !!

(لا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ، إِنَّمَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ) الممتحنة: 60/8-9

هل لك أن تشرح لى تلك الأية رجاء ...

الاب شنوده رجل ذو علم و من حكماء هذا البلد و انا أكن له كل احترام

طيب اتفرج على ده كده




نأتى الى الظهورات ..

انا همشى معاك و أقر فعلا ان اللى ظهرت هى العذراء تمام ...

عندى بقا انا ليك 3 أسئلة مهمين

1 - اية فائدة ظهور العذراء ... بمعنى انها خلاص ظهرت استفاد النصارى ايه من ظهورها !!؟؟

2 - هنتعبر أن اللى ظهرت هى السيدة اللى لابسة أزرق و بالحجاب ... الخ و التى يسميها النصارى اليوم بالعذراء ... ممكن حضرتك تقول لى عرفت منين أن السيدة اللى فى الصورة هى العذراء ؟؟

3 - اذا حدث ظهور للعذراء ( أم الإله ) التى يؤلهها الكاثوليك ... فهل هناك مانع أن يظهر يسوع أيضا او الآب ؟؟؟

[ممدوح محمد]

أستاذ ممدوح .. أولا أهلا بحضرتك فى منتدانا البشارة الإسلامية

أولا أرجو نقل المشاركات الى موضوع منفصل

و بعد



اذاً حضرتك تؤمن بأن المسيحيين اليوم هم على حق ؟؟ أنتظر اجابتك



الكثير من أعضاء المنتدى من شباب الثورة .. و أنا واحد منهم و أعلم أن المسيحى كان يحمينا أثناء الصلاه ... بل كان يكبر ليسمعنا تكبيرة الإمام فى صلاه الجمعة ولكن الى ماذا تريد أن تصل !!

(لا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ، إِنَّمَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ) الممتحنة: 60/8-9

هل لك أن تشرح لى تلك الأية رجاء ...




طيب اتفرج على ده كده




نأتى الى الظهورات ..

انا همشى معاك و أقر فعلا ان اللى ظهرت هى العذراء تمام ...

عندى بقا انا ليك 3 أسئلة مهمين

1 - اية فائدة ظهور العذراء ... بمعنى انها خلاص ظهرت استفاد النصارى ايه من ظهورها !!؟؟

2 - هنتعبر أن اللى ظهرت هى السيدة اللى لابسة أزرق و بالحجاب ... الخ و التى يسميها النصارى اليوم بالعذراء ... ممكن حضرتك تقول لى عرفت منين أن السيدة اللى فى الصورة هى العذراء ؟؟

3 - اذا حدث ظهور للعذراء ( أم الإله ) التى يؤلهها الكاثوليك ... فهل هناك مانع أن يظهر يسوع أيضا او الآب ؟؟؟

اهلا بيك
يا اخي اسلام انا عندي اصحاب كتير مسحيين لك ان تتخيل المعامله الطيبه التي يعاملونني بها و الترحاب عندما يقابلوني و لا ارى الكثير من اصحابي المسلمين مثلهم بل يوجد الذي يخونني و يكذبون على و يوجد المحترمين ايضا .... و الله انا بقول الي انا عايش فيه و بشوفو و لله على ما اقوله شهيد.
ولاكن يا اخي كل واحد حر في المعتقد الديني لديه انا اعامله كشخصه وليس لدينه هم يقولون ان ببساطه ربنا اب و ابن و روح قدس زي الشمس بتعطي نور و ضوء و حراره و هي في ذات حدها كتله خلاص ده المعتقد بتعهم انا عمري ما هعامل حد على اساس دينه.. دا راجل مسلم محتر انا احترمه دا راجل مسلم اخلاقه وحشه مش هتعامل معاه كذالك مع المسيحي ..

الايه شرحا نفسها مش محتاجه تفسير اخي بعنى ان نحسن للذين لم يفعلو معنا فعل سيئ و نكرمهم اما الذين يحاربكم و المسيئ اليك فهو الظالم.. انا اختصرت في الشرح شويه

بالنسبه للاب شنوده هو شلح هذا الكاهن عن الخدمه في الكنائس .....ولما لم يقوم العلماء بالرد الوافي المقنع على زكريا بطرس
بس انا اقدم للاب شنوده كل تقدير على ذكائه و حكمته دا رايي الشخصي

بالنسبه للظهورات

انا اعتقد ان ظهورها يفرح المسحيين انهم صلوا تسابيح لها فظهرت

الاحظ ان عندهم صور للعزراء مريم في الكنائس هي نفس الصور التي تظهر بها

لو ظهر يسوع بنفسه يبقى الدين الصحيح هو دين المسيحيه فاكيد مينفعش يظهر بنفسه

[eslam_10]

الرد بتاعك كويس اوى نحلله كده مع بعض

يا اخي اسلام انا عندي اصحاب كتير مسحيين لك ان تتخيل المعامله الطيبه التي يعاملونني بها و الترحاب عندما يقابلوني و لا ارى الكثير من اصحابي المسلمين مثلهم بل يوجد الذي يخونني و يكذبون على و يوجد المحترمين ايضا .... و الله انا بقول الي انا عايش فيه و بشوفو و لله على ما اقوله شهيد.

و أنا جارى اللى جنبى مسيحيى و بينى و بينه أحسن معاملة و والدى و والده أصحاب و بنعيد على بعض و المعاملة بيننا طيبة الى أقصى حد و على فكرة احنا مالناش أى عداوة مع النصارى

بدليل الأية التى أوردتها لحضرتك .. و الدليل برضه بأن أى نصرانى بيسجل عندنا بنعامله بكل احترام مش بنغلط فى حد و مش بنشتم فى حد ..

ولاكن يا اخي كل واحد حر في المعتقد الديني لديه انا اعامله كشخصه وليس لدينه هم يقولون ان ببساطه ربنا اب و ابن و روح قدس زي الشمس بتعطي نور و ضوء و حراره و هي في ذات حدها كتله خلاص ده المعتقد بتعهم انا عمري ما هعامل حد على اساس دينه.. دا راجل مسلم محتر انا احترمه دا راجل مسلم اخلاقه وحشه مش هتعامل معاه كذالك مع المسيحي ..

صحيح ... " لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ " الكافرون (6)

و أيضا " لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ " البقرة (256)

الايه شرحا نفسها مش محتاجه تفسير اخي بعنى ان نحسن للذين لم يفعلو معنا فعل سيئ و نكرمهم اما الذين يحاربكم و المسيئ اليك فهو الظالم.. انا اختصرت في الشرح شويه

تمااااااااااام .. و دى أهم جملة قلتها

طالما الانسان ده ما حاربنيش فى دينى و ما هاجمش دينى يبقى أحترمه و أتعامل معاه كويس ... انما لو حاربنى فى الدين و هاجمه و هاجم النبى و قال عليه أبشع الألفاظ فلو أنا مدافعتش عن الدين و عن الرسول صلى الله عليه و سلم يبقى لا أستحق أن يطلق على لفظ مسلم

" وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ " العنكبوت (46)

إلا الذين ظلموا يا ممدوح .. فيه منتديات نصرانية كتييير جدا بتسب الله و رسوله و بتقول أبشع الكلمات على محمد صلى الله عليه و سلم و على أمهات المؤمنين كالسيدة عائشة و السيدة خديجة و غيرهم ..

هل تعلم أنهم وصفوا النبى بأنه شاذ ؟؟
هل تعلم أنهم وصفوا النبى بأنه كذاب ؟؟
هل تعلم أنهم وصفوا النبى بأنه شيطان ؟؟
هل تعلم أنهم وصفوا النبى بأنه زير نساء ؟؟

بأبى انت و أمى يا رسول الله ...

أتريد بعد كل هذا أن نتركهم و نعاملهم بالحسنى !!!! يا صديقى المنتدى اسمه " البشارة الإسلامية للرد على الشبهات حول الإسلام العظيم "

كل الشبهات التى يوردونها هى فى الأصل موجودة فى دينهم و لذا لزم المقارنة بيننا و بينهم و بين كتابنا و كتابهم ... وصلت ؟

بالنسبه للاب شنوده هو شلح هذا الكاهن عن الخدمه في الكنائس .....ولما لم يقوم العلماء بالرد الوافي المقنع على زكريا بطرس
بس انا اقدم للاب شنوده كل تقدير على ذكائه و حكمته دا رايي الشخصي

أتحترم من شجع شخصا سب دينك و الهك و رسولك !!!! و تقول انه رأى شخصى .... لا اله الا الله

.ولما لم يقوم العلماء بالرد الوافي المقنع على زكريا بطرس

أعتقد يا صديقى انك مش متابع جيد ... لقد فضح هذا الخنزير على يد المسلمين جميعا صغيرهم قبل كبيرهم

راجع ده
http://www.ebnmaryam.com/vb/t148215.html

ده بالإضافة لحلقات الشيخ الزغبى الذى رد على زكريا بتنجان و بين للناس كلها جهله و تدليسه ..

انا اعتقد ان ظهورها يفرح المسحيين انهم صلوا تسابيح لها فظهرت

ايوة يا صديقى يعنى ظهرت تعمل ايه !!! جاية زيارة مثلا ؟؟

مثلا ممكن تظهر تعطى خير للمسيحيين .. تنزلهم مطر .. تعطيهم أموال .. تمكنهم فى الأرض .. انما ظاهرة كده و خلاص !!!

الاحظ ان عندهم صور للعزراء مريم في الكنائس هي نفس الصور التي تظهر بها

كويس جدا ... تقدر تثبت بقا ان الصور اللى فى الكنائس دى هى العذراء فعلا ؟؟؟

لو ظهر يسوع بنفسه يبقى الدين الصحيح هو دين المسيحيه فاكيد مينفعش يظهر بنفسه

ايه علاقة ظهور يسوع بأن الدين صحيح أو لا !!!

أنا بسأل طالما العذراء ظهرت .. ايه المانع ان يسوع يظهر او الآب يظهر !! ليه العذراء بالذات ؟؟

[ممدوح محمد]

بص يا اسلام احنا مش عشان مجموعه ناس مسحيين شتمو الرسول يبقى نقول كل المسجيين وحشين الي بيشتم دا ضعف شخصيه و معندهمش دليل يقولوه اما اذا كلمك باحترام خلاص كلمه انت ايضا و الي بيشتم ربنا مش شيفه مثلا ؟

امتى الاب شنوده شتم او سب الدين الاسلامي انا عمري ما شفتو عمل كدا هو مش بالسذاجه دي عشان يعمل كدا!! ولو عمل كدا فعلا يا ريت تبعتلي الينك الفيديو الي شتم فيه

اما رد الشيوخ عليه لما يتصلو به شخصيا على الهواء و يقومون بمناظره على الهواء مباشره للرد عليه قدام جميع الناس ؟؟

ايوه فعلا فيه واحد صديقى قالي عندما تظهر و يوجد من يؤمن بها و يقول اشفيني يا عزراء فيشفى

ما هما بيقولو ان الصوره دي هي الصوره التي ظهرت فيها العزراء قديما جدا

اما بالنسبه لظهور يسوع انا اقصد لو يسوع ظهر بذاته فيكون الدين المسيحي على حق لان يسوع الذي يتكلمون عنه ظهر بذاته و تكلم مع الناس و هذا مستحيل يحدث
انا اعرف ان العذراء لها تسابيح خاصه بها و لها صوم عند الاقباط فهم بيترجوها ان تظهر

[eslam_10]

بص يا اسلام احنا مش عشان مجموعه ناس مسحيين شتمو الرسول يبقى نقول كل المسجيين وحشين الي بيشتم دا ضعف شخصيه و معندهمش دليل يقولوه اما اذا كلمك باحترام خلاص كلمه انت ايضا و الي بيشتم ربنا مش شيفه مثلا ؟

و أنا وضحتلك اننا عمرنا ما شتمنا أى مسيحى محترم و أتحداك اننا سببنا شخص مسيحى محترم !!

امتى الاب شنوده شتم او سب الدين الاسلامي انا عمري ما شفتو عمل كدا هو مش بالسذاجه دي عشان يعمل كدا!! ولو عمل كدا فعلا يا ريت تبعتلي الينك الفيديو الي شتم فيه

!!!!!!!!!! لما المذيع يقول له ازاى القس ده يعمل كده و يهاجم الإسلام لازم تتدخل .. يقول له معلش خليهم يردوا عليه دى حاجات مطروحة و مالهاش اجابات !!!! و انت تقول لى المهم انه ماشتمش !!

اما رد الشيوخ عليه لما يتصلو به شخصيا على الهواء و يقومون بمناظره على الهواء مباشره للرد عليه قدام جميع الناس ؟؟

مليون شيخ اتحدوه فى مناظرة و هو رفض .. مش بقول لك انك مش متابع !!

ايوه فعلا فيه واحد صديقى قالي عندما تظهر و يوجد من يؤمن بها و يقول اشفيني يا عزراء فيشفى

و انا ليا واحد صديقى قال لى ان خاله خده وراه على الموتوسيكل و طلع برج ايفل و منه على ساعة بج بن و لف اوربا كلها فى ليلة ...

تنبيه : ان امنت بهذا الكلام الذى قلت فانت مشرك شرك أصغر

ما هما بيقولو ان الصوره دي هي الصوره التي ظهرت فيها العزراء قديما جدا

بيقولوا بيقولوا بيقولوا

يا أخى انت قلت انت شايف ان الظهورات دى حقيقة و ان دى فعلا العذراء ... عرفت منين ان الست اللى لابسة ازرق دى العذراء !!! سواء فى الصور او فى الظهورات !!

اما بالنسبه لظهور يسوع انا اقصد لو يسوع ظهر بذاته فيكون الدين المسيحي على حق لان يسوع الذي يتكلمون عنه ظهر بذاته و تكلم مع الناس و هذا مستحيل يحدث

و عليه يبقى لوالعذراء اللى بيتكلموا عليها ظهرت بذاتها يكون الدين المسيحى على حق !!!؟؟

أرجو ان تحكم عقلك قليلا ولا تأخذ كلام الا بالدليل و الإثبات

[ممدوح محمد]

يا اسلام هو لمه يقول محدش رد عليه يقى و مفيش اجابات جتله يبقى الاب شنوده سب دين الاسلام ولا ايه

فعلا انا مش متابع بس الي بسمعه عنه انه بيقول حاجات من القران و بينتقدها انتقاد شديد و بيقول ادله عليها

مش فاهم قصدك ايه ب ان امنت بهذا الكلام الذى قلت فانت مشرك شرك أصغر

انا بقلك الاقباط بيقولو انهم عرفو العزراء من ظهورها قديما مش انا الي بقول

فعلا انا باخذ كل حاجه بالعقل و المنطق و بالدليل