عقيدة الثالوث كانت موجودة في العهد القديم بالدليل

[ossama]

قال إلوهيم : نَعْمَلُ الْإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا - تكوين 1 :26 - .

قال كالشبهان ولا الخرفان :36_sf1_1[1]:

وَقَالَ الرَّبُّ الْإِله : هُوَذَا الْإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا - تكوين 3 :22 -

هُم طلعوا كم إله موجود من الآول إذا الرب قال واحد منا :36_11_6:

[الزبير بن العوام]

هههههههههههههه يسوع يبدو مثيرا للضحك في الصورة :

طب خذ دي كمان

:36_11_6::36_11_6::36_11_6::36_11_6::36_11_6:
:36_1sd_20[1]::36_1sd_20[1]::36_1sd_20[1]::36_1sd_20[1]:

[ذو الفقار]

ههههههههههههه الماى روك اتهطل يا جماعة على كبر

[صل على الحبيب]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه
اولا ارحب بالضيفه الكريمه ناتوتا فى منتديات البشاره
وأسأل الله لك ولنا الهدايه وحسن التدبر
أستأذن اخى الادريسى جزاه الله خيرا فى التعليق على بعض ما جاءت به الضيفه
احب ان اوضح ان الموضوع اساسا عن ا محاوله فاشله لعضو نصرانى اراد فيها اثبات الثالوث من العهد القديم فما دخل طرحك بالموضوع

و احب ان اوضح للضيفه ان هذا العدد

"الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة :الاٌب والابن والروح القدس وهوُلاء الثلاثة هم واحد" (1يو 5: 7)

مــــــــحــــــر ف ومضاف ..... ( ويعتبر من اهم الاعداد التى يرتكز عليها النصارى فى اثبات الثالوث)
والدليل على انه موضوع , افتحى معى ترجمة الفانديك

فى ترجمة الفانديك نجد ان

/ رسالة يوحنا الأولى إ 5 ع 7
فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.. ترجمة : الفانديك
1Jn / رسالة يوحنا الأولى إ 5 ع 8
والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة: الروح، والماء، والدم. والثلاثة هم في الواحد.. ترجمة : الفانديك
ولأثبات التحريف راجعى باقى الترجمات كلها نجد ان
رسالة يوحنا الأولى إ 5 ع 7
والذين يشهدون ثلاثة:. ترجمة : الكاثوليكية
1Jn / رسالة يوحنا الأولى إ 5 ع 8
الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة متفقون. ترجمة : الكاثوليكية

تحريف واضح وصريح كما نرى فقط لأثبات الثالوث

"لقد كفر الذين قالو ان الله ثالث ثلاثة . وما من اله إلا واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسسن الذين كفروا منهم عذاب اليم " [المائده 725]

للأسف يحاول النصارى اثبات ان الثلاثه واحد رغم استحالة استيعاب العقل لمثل هذا , وما يستطيع العقل استيعابه هو ان الثلاثه = ( ثلاثه ) وهذا ما ذكره الرحمن يخاطب به العقول وليس تفنيد وشرح عما تحاولون يائسين اثباته والايمان به


ثانيا اود ان اوضح للضيفه ان القرآن الكريم لا يحوى تناقض فى الحكم على النصرانيه ..... فقد اوضح القرآن فى اكثر من موضع انهم (كفار)
فمثلا ....... ( لَّقَدْ كَفَر الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) ( المائدة : 17 )

و ....... ( لَقَدْ كَفَر الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ ) ( المائدة : 72 )

و( مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ) ( المائدة : 75 )

و ......(لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ ) ( البينه:1)


اما بالنسبه لتأيد القرآن

1- سورة البقرة 61 : "ان الذين آمنوا والذين هادوا(=اليهود) والنصارى والصابئين من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون"

اى الذين امنوا بما انزل اليهم واتبعوا الرسول الذى كان بينهم وهذا واضح فى الآيه

-سورة المائدة 81 : "لتجدن اشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين اشركوا ولتجدن اقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى . ذلك بأن منهم قسيسين ورهباناً وانهم لا يستكبرون "

باقى الايات ( وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ وَمَا لَنَا لاَ نُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا جَاءنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَن يُدْخِلَنَا رَبَّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ فَأَثَابَهُمُ اللّهُ بِمَا قَالُواْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاء الْمُحْسِنِينَ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ وَكَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا أُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ )
فأذا كان النصرانى يسمع آيات الله فتدمع عيناه لما عرف من الحق ويؤمن بها فهو من الذين لا يستكبرون

3- سورة العنكبوت 45 : "لا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتى هى احسن إلا الذين ظلموا منهم . وقولوا آمنا بالذى اُنزل إلينا واُنزل اليكم . وإلهنا والهكم واحد ونحن له مسلمون ".

وها انا اقولها لك ضيفتنا الكريمه ( نحن آمنا بالذى انزل الينا - (القرآن) - وانزل اليكم - الانجيل الاصلى وليس المحرف - والهنا والهكم واحد - (هو الله الواحد الاحد الذى لم يتخذ ولدا ولم يكن له شريكا فى الملك من له مقاليد السموات والارض خالق كل شيء ورب العرش العظيم )- ونحن والحمد لله له مسلمون
واعلمى ضيفتنا الفاضله ان الله هو الاه المشركين والمجوس والنصارى واليهود والمسلمين الاه العالمين شاءوا او كرهوا

- آل عمران 35 :"إذ قال يا عيسى انى متوفيك ورافعك إلى ومطهرك من الذين كفروا .وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا يوم القيامة " والذين اتبعوك هم المسيحيون جعلهم فوق الذين كفروا ...وواضح الفرق.

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ
تفسير الجلالين
فَآمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَتْطَائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظاهرين
"يا أيها الذين آمنوا كونوا أنصار الله" لدينه وفي قراءة بالإضافة "كما قال" إلخ المعنى : كما كان الحواريون كذلك الدال عليه قال "عيسى ابن مريم للحواريين من أنصاري إلى الله" أي من الأنصار الذين يكونون معي متوجها إلى نصرة الله "قال الحواريون نحن أنصار الله" والحواريون أصفياء عيسى وهم أول من آمن به وكانوا اثني عشر رجلا من الحور وهو البياض الخالص وقيل كانوا قصارين يحورون الثياب أي يبيضونها "فآمنت طائفة من بني إسرائيل" بعيسى وقالوا إنه عبد الله رفع إلى السماء "وكفرت طائفة" لقولهم إنه ابن الله رفعه إليه فاقتتلت الطائفتان "فأيدنا" قوينا "الذين آمنوا" من الطائفتين "على عدوهم" الطائفة الكافرة "فأصبحوا ظاهرين" غالبين

[إدريسي]

جزاك الله خيرا أخي عصام .. أوجزت فأنجزت ..


الزميل ناتوتا مرحبا بك هنا معنا في منتدى البشارة...

تقول يا زميلنا العزيز:

دى الايات الى تثبت حقيقة ما قاله my rook
"اذهبو وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاٌب والابن والروح القدس" (مت28 :19)
"الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة :الاٌب والابن والروح القدس وهوُلاء الثلاثة هم واحد" (1يو 5: 7)

فقرات تثبت ماذا؟!! .. نحن نتكلم عن العهد القديم ومحاولة ماي روك أن يقدم أدلة على وجود عقيدة التثليث فيه .. فما دخل العهد الجديد في الموضوع كي تستشهد من إنجيل متى ويوحنا؟!

يبدو أنك لم تقرأ الموضوع أصلا ولم تتمعن في عنوانه يا زميلنا العزيز .. ففي المرة القادمة حاول قراءة المواضيع قبل الرد عليها واترك الرد المعد مسبقا والنسخ واللصق جانبا رجاءا! .. فتلك ليست خير وسيلة للدفاع عن عقيدة إن كنت تعلم!

ومشاركتك هذه إنما هي دليل آخر على أن النصارى لا يملكون دليلا واحدا على وجود عقيدة التثليث في العهد القديم .. إذ أنك تهربت من التحدث عن العهد القديم إلى التحدث عن العهد الجديد والإستشهاد من من متى ويوحنا .. وبالتالي فإله العهد القديم هو إله واحد ، أما إله العهد الجديد فهو إله ثالث ثلاثة أقانيم وثالث ثلاثة آلهة .. أقنوم الآب، والآب هو الله ..أقنوم الإبن، والإبن هو الله .. أقنوم الروح القدس، والروح القدس هو الله!
إذن فرب العهد القديم ليس هو رب العهد الجديد .. وما يؤكد هذه المفارقة أيضا هو أن رب العهد القديم فيه من القسوة ما فيه ويزمجر ويصرخ ويهتف ويخرج للحروب ليقاتل .. أما إله العهد الجديد فهو إله محب ظريف ومسكين إلخ.. فشتان بين هذا وذاك!




والآن لنتناقش فيما ذكرته من أدلة من العهد الجديد بالرغم من أنه خارج موضوعنا! ..(لكن لا زلت أنتظر الأدلة من العهد القديم)

تستدل على عقيدة التثليث بالفقرة السابعة من الإصحاح الخامس في الرسالة الأولى ليوحنا :"الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة :الاٌب والابن والروح القدس وهوُلاء الثلاثة هم واحد" (1يو 5: 7)"

وهذا النص باطل الإستدلال به كما صرح به علماءكم، لأن هذا النص ثبت عندكم أنه محرف، فهو لا أصل له في المخطوطات القديمة لكتابك وإنما تم إقحامه عمدا بغرض التدليس والتلبيس على العوام من المسيحيين الذي لا يعلمون ماذا يحدث وراء الكواليس .. وتفضل هذه الروابط لتعلم تفصيليا كيف قام رجال دينك بتحريف وتزوير هذا النص :

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=2475

http://imanway1.com/horras/showthread.php?t=11031

وبعد أن تتطلع على الروابط أيها الزميل ناتوتا أرجو منك أن تثبت لي أصولية الفقرة السابعة من الإصحاح الخامس في الرسالة الأولى ليوحنا.



ثم بعد أن استشهدت بهذا النص الذي ثبت تحريفه على صحة عقيدة التثليث في العهد الجديد .. وبعد أن كتبت سطرين فقط !.. هرولت فحاولت الإستدلال -كعادة معظم النصارى- على صحة عقيدتك من القرآن الكريم وأنت لا تؤمن به .. وهذا إن دل على شيئ فإنه يدل على أنك تعلم مسبقا بأنه لا وجود لأدلة على التثليث من كتابك الذي تقدسه سواء من العهد الجديد أو من العهد القديم ...


وقمت بإطلاق ادعاءات باطلة وافتراءات لا أدلة عليها حول أن الله سبحانه وتعالى مدح عقيدة التثليث!.. وكان دليلك في ذلك هو أن الله عز وجل مدح بعض النصارى، فاستنتجت أنت بذلك أن الله مدح دين النصارى وبالتالي مدح عقيدة التثليث أيضا!.. وهنا أتحداك أن تأتيني بآية واحدة من القرآن الكريم مدح الله فيها دين النصارى.. (أرجو أن تكون واعيا لمعنى الفرق بين "مدح الله لبعض النصارى" و "مدح الله لدين النصارى").


تقول:

"نقول لاخوتنا المسلمين ان الثالوث الذى يهاجمه القرأن فى هذه الاية ،ليس هو ثالوث المسيحين بل الثالوث الوثنى او هرطقة المريميين."

تقول:"لانه فى القرن الخامس والسادس ظهرت هرطقة(بدعة) فى بلاد العرب عرفت باسم (هرطقة المريميين ) اعتقد هوُِِِِِلاء فى ثالوث مكون من الاب والابن ومريم العذراء ، وهذا طبعاً كفر ."

ادعاء باطل وافتراء لم تقدم دليلا عليه أيضا أيها الزميل...ثم من أنت حتى تحكم على المريميين بالهرطقة؟!.. هل أنت بروستانتي؟! إذن أنت تعتبر مهرطقا عند الكاثوليك الطائفة التي تدعي أنها الوحيدة التي ستدخل الملكوت بينما أنت وأمثالك من البروستانت والطوائف الأخرى المتشعبة عن البروستانت سيكون مصيركم في بحيرة الكبريت وسيزيد عليكم إلهكم يسوع الضربات لأنكم حذفتم سبعة أسفار من الكتاب المسمى مقدس وقمتم بتسميتها زورا بــ"الأبوكريفا"! .. هل أنت كاثوليكي؟! إذن أنت مهرطق عند البروستانت الطائفة التي تدعي أنها الوحيدة التي ستدخل الملكوت بينما أنت وأمثالك من الكاثوليك سيكون مصيركم في بحيرة الكبريت وسيزيد عليكم يسوع الضربات لأنكم أضفتم سبعة أسفار محرفة ومشكوك فيها إلى الأسفار الأخرى في كتابك الذي تقدسه! .. هل أنت من شهود يهوه؟! ..إذن أنت من أكابر المهرطقين في نظر جميع الطوائف الأخرى!

لقد نصبت لنفسك فخا بقولك هذا .. فمن جعلك تحكم على أن الثالوث "الآب والإبن ومريم العذراء" كفر وأن الثالوث "الآب والإبن والروح القدس " ليس كفرا؟! هل هناك فرق بين هذا وذاك أصلا يا زميلي؟! ..إنكم أنتم أيضا كفارا وليس المريميين فقط .. بل إن قول المريميين في الثالوث أقرب وأفضل من قولكم ..لأن النصارى يعتقدون أن مريم هي أم الله، إذن فكون مريم عند المريميين هي إله وأقنوم أيضا هو القول الأقرب بالرغم من كفر المريميين وكفركم أنتم أيضا..



ثم تواصل الإستشهاد ببعض آيات القرآن الكريم على أن الله سبحانه وتعالى مدح النصارى لكنك للأسف لم تأتي بآية واحدة من القرآن الكريم يمدح الله فيها دين النصارى! .. ولهذا لا زال التحدي قائما:


-نتحداكم بأن تأتونا بدليل واحد على وجود عقيدة التثليث في العهد القديم.
-نتحداكم أن تأتونا بآية واحدة من القرآن الكريم مدح الله فيها دين النصارى وعقيدة التثليث.

(وبالرغم من عدم وجود عقيدة التثليث في العهد الجديد أيضا إلا أنني لم اتحداك بأن تأتيني بأدلة منه، لأن هذا خروج عن الموضوع وتشتيت له، فارجو منك أن تلتزم باصل الموضوع ولا تخرج عنه)

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنا نريد ان نشارك في الموضوع
الا ان الاخوة بارك الله فيهم لم يدعوا لنا شيء لنكتبه
جزاكم الله خيرا

........

"اذهبو وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاٌب والابن والروح القدس" (مت28 :19)

طالما ان الحديث من الانجيل المنسوب الي متي
فلنتجه الي الاصل الذي كتب به
النص العبري وليس اليوناني
هل تريد دليل ؟
يقول النص الصاعق

Mat 28:19 ואתם לכו אל־כל־הגוים ועשו תלמידים וטבלתם אתם לשם־האב והבן ורוח הקדש

والمفاجأة ان صيغة التعميد غير موجودة في الأصل العبري !!!
فما رايك يا ضيفنا الكريم ؟

القنبلة الثانية من المؤرخ الكنسي الشهير يوسابيوس القيصري في كتابه القيم تاريخ الكنيسة - منشورات مكتبه المحبة
الكتاب الثالث الفصل الخامس الفقرة الثانية :
اما سائر الرسل الذين استمرات المؤامرات ضدهم بقصد أبادتهم وطودوا من أرض اليهودية فقد ذهبوا إلي كل الامم ليكرزوا بالإنجيل معتمدين علي قوة المسيح الذي قال لهم " اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم باسمي " .



ها هو يوسابيوس القيصري يكشف تحريف النص .
فما رأيك مرة اخري ؟

وعلي فرض صحة هذا النص
من نصدق
هل نصدق يسوع ام بولس

(الكاثوليكة)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-1-14)(إني، والحمد لله، لم أعمد أحدا منكم سوى قرسبس وغايس،)
(الكاثوليكة)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-1-15)(فليس لأحد أن يقول إنكم باسمي اعتمدتم.)
(الكاثوليكة)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-1-16)(بلى، قد عمدت أيضا أسرة أسطفاناس . وما عدا أولئك، فلا أذكر أني عمدت أحدا.)
(الكاثوليكة)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-1-17)(فإن المسيح لم يرسلني لأعمد، بل لأبشر، غير معول على حكمة الكلام لئلا يبطل صليب المسيح.)

ام ان بولس لم يكون رسولا للمسيح ؟

"الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة :الاٌب والابن والروح القدس وهوُلاء الثلاثة هم واحد" (1يو 5: 7)

الضيف الكريم
في هذا النص قام الناسخ بجرم عظيم
هل تستطيع ان تحدد لنا ما قام به الناسخ ام نحدد نحن لسيادتك ؟

[إدريسي]

بارك الله لنا فيك أخي طارق .. لقد تطرقت إلى نقطة مهمة لم نذكرها نحن من قبل فجزاك الله خيرا..

ننتظر من الزميل ناتوتا باقي الرد والتعليق ..

[صل على الحبيب]

بارك الله فيك أخى الحبيب طارق

والله ضحكت بعد قراءة مداخلتك ... وجدت ان النصارى لا يستندون على شئ واحد صحيح فى عقيدتهم

"الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه :الاٌب والابن والروح القدس وهوُلاء الثلاثة هم واحد" (1يو 5: 7)

:g:

[إدريسي]

وبخصوص النص "اذهبو وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاٌب والابن والروح القدس" (مت28 :19) أقول للزميل ناتوتا:

1) من الثابث القطعي عندكم أن يسوع في بداية دعوته لم يرسل -كما صرح هو بذلك- إلا إلى خراف بيت بني إسرائيل الضالة .. إنجيل متى ( إصحاح 15/24): " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ".. ولم يقل أبدا أنه أرسل لجميع الأمم.

2) في آخر دعوته .. أمر يسوع حوارييه بأن يذهبوا ويتلمذوا جميع الأمم .. وعلى افتراض صحة هذه الفقرة .. يكون يسوع قد أرسل لجميع الأمم.


وهذا يا زميلنا ناتوتا يفسر بأمرين:

أ) إما أن هناك نسخ .. بمعنى أن يسوع أمر في بداية دعوته بالإقتصار على دعوة بني إسرائيل وفي نهاية الدعوة جاء أمر ناسخ للأول وهو تعميم الدعوة الدعوة لجميع الأمم.

ب) وإما أن هناك تناقض.


وبما أن النصارى يرفضون بشدة الإيمان بالناسخ والمنسوخ .. فإن الأمر الثاني هو الملزم في هذه الحالة ألا وهو وقوع التناقض بين النصين .. وبالتالي تسقط مصداقيتهما ولا يحق لكم أبدا الإستدلال بأحدهما على عقيدة التثليث.

[ذو الفقار]

تسجيل متابعة للحوار