مناظرة ، شبهات مثارة حول الإسلام

[ذو الفقار]

هل يعتبر لفظ "اله المسلمين" مخالف لقوانينكم؟

لا يعتبر ذلك مخالف لقوانين المنتدى

بمعنى هل يمكنني التعبير بالقول ..اله الاسلام..كما اقترحتم "محمد رسول الاسلام"؟؟

نعم يمكنك ذلك

والثاني هو اضافة قانون..ينص بذكر التسمية المجردة للكتاب المقدس وعدم ذكر ما تفعلونه عادة من اما استهزاء او تشكيك..وانتم عارفون قصدي ..وان لم تريدوا القول الكتاب المقدس...فاكتبوا "الانجيل" او التوراة..الخ...

إن الحوار إسلامي يا عزيزي كما أردت .. أما عن كتابك الذي تقدسه فنحن نقول" الكتاب المقدس " نسبة إلى تسميته وليس لقدسيته عندنا فلو قدسناه لما انتقدناه .

والثالث..هو طلب باضافة بند هو عدم محاكمتي على ما اقوله في اماكن اخرى او في اوقات سابقة...وسبب طلبي هو اني طردت سابقا لمجرد اني كنت محاور في منتديات ####### وانذاك لم اكن مشرفا بعد..فقالوا اني سباب وما الى ذلك..فارجو ان لا تتم محاكمتي الا بما اقوله هنا...وهذا منطقي جلي الوضوح

يا عزيزي : أحلف لك بالله وما حلفت به زورا أننا لا نريد بكم شراً ولا نريد بكم إلا الهداية ما يخصنا من اساءة فإني باخوتي كفيل أن نسامحك فيها واما الإساءة لله ورسوله فلا نملك لك مغفرة منها ولكن لن نحاسبك على ما فات فأنت اليوم بيننا طالب للحق كما نحن له طالبون .. فإن احترمتنا واحترمت مقدساتنا احترمناك وكنا لك نعم المعين .. وإن أسأت لنا سألنا الله لك الهداية وإن أسأت لمقدساتنا ما عاملناك بالمثل لأن الإسلام ينهى عن هذا وسيكون هذا فراق بيننا وبينك .

ملاحضة اخيرة* ان حدث ورأيت انا اساءة..ساكتب مشاركة شكوى عليها مباشرة هنا..فتقوم الادارة بحذف الاساءة او تعديلها..مع حذف مشاركة الشكوى التي اضعها..ولا تحسب تلك مشاركة حوارية

لن تُحسب لك مشاركة حوارية مالم تكن محتوية على ردود في الموضوع .. وأي إساءة سيتم التعامل معها بكل حيادية

وقد تركنا لك حرية اختيار الموضوع على أن يكون الموضوع جوهريا

وننتظر منك تحديد الموضوع لتبدأ المناظرة ..

[الرافعي]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله .. وبعد ،

الفاضل أنطونيوس :

- ارى ان المنتدى لا يتناول المسيحية بعدالة وانما بنوع من الحقد والحكم المسبق

أخشى أن يكون هذا حكماً مسبقاً منكم في المنتدى .
لكن عموماً ، واختصاراً للوقت ، المنتدى يتيح لكل شخص أن يشير إلى أية مشاركة فيها نوع إساءة ليتم التعامل معها إن شاء الله .

هذه النقطة فقط أردت أن أبينها لك لأنها تتعلق بالمنتدى عموماً . أما بقية النقاط فصدقني إما عن سوء ظن منك بنا أو عن منتدى آخر ليس في علمي عما حدث لك به شيء .

وبخصوص التعليقات ، فنحن لا يمكننا أن نحجر رأياً ما دام ليس من الإساءة في شيء ، ثم لولاها لما وجدت للحوار متابعين ( وهذا ضد هدفنا الأسمى ) ، لكن - كما نص ذو الفقار - ليس عليك جناح إن لم تلتفت لها حتى ! مفيش بعد كده كرم :)

هل انت موافق على مقترحي؟(الكتابة الزرقاء)

موافق .

بخصوص موضوع المناظرة ، فلا أكاد أرى لك ثباتاً على موضوع ما زميلي ، وكل ما أوردت يصلح أن يكون عنواناً قائما بذاته لحوار قائم بذاته ، ولم أفهم مقصدك جيداً ، لذا رأيت أن أستوضحك الأمر مرة أخرى ، وأنتظر جوابك على شيخنا ذي الفقار :

وننتظر منك تحديد الموضوع لتبدأ المناظرة ..

في الانتظار إن شاء الله .

ملحظ ومزحة :) : قلت :

وانا لا مانع عندي من اي حوار ما دام سقف الاخلاق يحيط بنا

وهذا خطأ بلاغي ، فالسقف لا يحيط بنا ، إنما السقف يعلونا :)
أرجو أن تتقبلها مني فقط تلطيفاً للأجواء قبل الحوار :)

والسلام ،

[إدريسي]

صفحة التعليقات على الرابط التالي :
http://www.albshara.net/showthread.p...ewpost&t=11079

[antonius]

خالد بن الوليد..
لم ارَ لمشاركتك داعِ..مع ان ملاحضتك..(المشكورة)..مكانها صفحة التعليقات برايي..
ذو الفقار..
مشكور على اجابتك..
مسلم..

بخصوص موضوع المناظرة ، فلا أكاد أرى لك ثباتاً على موضوع ما زميلي ، وكل ما أوردت يصلح أن يكون عنواناً قائما بذاته لحوار قائم بذاته ، ولم أفهم مقصدك جيداً ، لذا رأيت أن أستوضحك الأمر مرة أخرى ، وأنتظر جوابك على شيخنا ذي الفقار :

الموضوع..سيكون خليطاً من عدة محاور..المذكورة في مشاركتي المرقمة 6..
فنتكلم في بضع "نقاط" عن صفات الهية..ثم ننتقل الى مقارنة مبادئ في نقط قليلة ايضا..ثم قد نذهب للتكلم عن بعض الامور العلمية ايضا في كم نقطة بسيطة..واخيرا سنناقش بضع نقاط حول ما اظنه انا "مصادر القران" وسيكون عليك اثبات العكس..ولم اقف على تسمية للمحور هذا ترضيكم..ولا مانع باي تسمية ..
* عدد النقاط..ترتيب المواضيع..سيعتمد على طريقة سير الحوار في وقته! وقد نضيف نقاط اخرى ان احتجنا لمواضيع قد نضطر للتطرق لها..وهذا بديهي..
فالحوار سيكون خليطا واسعاً لما ذكرت..اما عن أسم موضوع المناظرة او الحوار..فلا يهمني شخصياً..ولكم اختياره..على ان يكون شاملاً لما ذكرت من مواضيع..
هذا رأيي .. فهل حضرتك موافق؟

وهذا خطأ بلاغي ، فالسقف لا يحيط بنا ، إنما السقف يعلونا :)
أرجو أن تتقبلها مني فقط تلطيفاً للأجواء قبل الحوار :)

ملحوظة في محلها حقيقة..عل السبب عدم تفكيري باللفظ قبل كتابتي له..
والسلام

[الرافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

منعاً لكثير كلام يغني عنه قليله ، واختصاراً للوقت فيما لا يفيد :

فهل حضرتك موافق؟

موافق إن شاء الله ، وعلى بركة الله .
لك أن تسأل عما شئت .

ملحوظة في محلها حقيقة..عل السبب عدم تفكيري باللفظ قبل كتابتي له..

أرجو لك تفهمك حقيقة ، وثق أن هذا قد زادك عندي قدراً .
وليت آخرين يتعلمون !

والسلام ،

[antonius]

عظيم..المشاركة القادمة ستكون اول نقطة في حوارنا ان شاء الله..
وبمشيئة العليّ..يكون الحق هدفنا وطموحنا من هذا الحوار..ولا نخشى اعلان الحق..ولا نلتزم بباطل..ونرجو منكم المثل اخواننا الكِرام..

[خالد بن الوليد]

إذن فقد بدأت المناظرة ..

يبدأ الضيف الفاضل المناظرة حول موضوع "صفات الإله الحقيقي"

سأكون مشرفاً على الحوار بإذن الله .. ونرجو من الله الهداية للجميع .

على بركة الله .

[antonius]

باسم الثالوث الأقدس..الاب والابن والروح القدس..الاله الواحد امين.
وبقوة صليب المسيح ربي..
نبدأ بالنقطة الاولى..
مَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلا هَادِيَ لَهُ وَيَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (الاعراف 186)
...
..
لنلقي نظرة على تفسير الاية من بعض كتب التفسير :
جامع البيان للطبري ج 6 ص 135
يقول تعالى ذكره : إن إعراض هؤلاء الذين كذبوا بآياتنا التاركي النظر في حجج الله والفكر فيها لإضلال الله إياهم ولو هداهم الله لاعتبروا وتدبروا فأبصروا رشدهم ولكن الله أضلهم فلا يبصرون رشدا ولا يهتدون سبيلا ومن أضله عن الرشاد فلا هادي له إليه ولكن الله يدعهم في تماديهم في كفرهم وتمردهم في شركهم يترددون ليستوجبوا الغاية التي كتبها الله لهم من عقوبته وأليم نكاله
..
تفسير ابن كثير ج2 ص359
{ مَن يُضْلِلِ ٱللَّهُ فَلاَ هَادِيَ لَهُ وَيَذَرُهُمْ فِى طُغْيَـٰنِهِمْ يَعْمَهُونَ }.

يقول تعالى: من كتب عليه الضلالة فإنه لا يهديه أحد، ولو نظر لنفسه فيما نظر فإنه لا يجزي عنه شيئاً
{ وَمَن يُرِدِ ٱللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ ٱللَّهِ شَيْئاً }
[المائدة: 46] وكما :
{ قُلِ ٱنظُرُواْ مَاذَا فِى ٱلسَّمَـٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ وَمَا تُغْنِى ٱلآيَـٰتُ وَٱلنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ }
[يونس: 101].
..
الدر المنثور للسيوطي ج3 ص619
أخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن عمر بن الخطاب
أنه خطب بالجابية فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له
فقال له فتى بين يديه كلمة بالفارسية فقال عمر لمترجم يترجم له : ما يقول ؟ قال : يزعم أن الله لا يضل أحدا
فقال عمر : كذبت يا عدو الله بل الله خلقك وهو أضلك وهو يدخلك النار إن شاء الله ولولا ولث عقد لضربت عنقك فتفرق الناس وما يختلفون في القدر
والله أعلم
..
ملاحضة: انقل لكم ايضا هذه الرواية من كتاب "شرح اصول اعتقاد اهل السنة والجماعة" للطبري
أخبرنا علي بن محمد بن عبد الله قال : أخبرنا دعلج بن أحمد قال : حدثنا الفضل بن الحباب الجمحي قال : ثنا عبد المجيد بن سعيد بن عبيد الله بن عبد الأعلى الكريزي قال : حدثني عبيد الله بن عبد الأعلى ، عن أبيه عبد الأعلى - يعني ابن عبد الله بن عامر بن كريز - : عن عبد الله بن الحارث بن نوفل قال : شهدت عمر بن الخطاب يخطب الناس بالجابية فقال : من يهده الله فلا مضل له ، ومن يضلل فلا هادي له .

قال : والجاثليق ماثل بين يديه قال : بركست بركست . قال : [ ص: 732 ] فأعادها الجاثليق . قال : فقال عمر في الثالثة ما يقول عدو الله ؟ قال : يقول : إن الله لا يهدي ولا يضل . قال : بلى ، الله خلقك والله أضلك والله يكبك في النار على منخرك ، أما والله لولا أن لك عهدا سبق لضربت عنقك .

فتفرق الناس يومئذ وما يختلف في القدر اثنان .
..
ساكتفي بهذا القدر...فاكثر التفاسير لم تخرج عن سياق ما سبق..وما اوردتها الا شواهداً..على ما فهمته انا من الاية..
والان السؤال:
هل الله حسب ايمانكم.. في الاية المذكورة يسيّر بعض البشر على الشر "الضلال" ؟؟
جواب بسيط بكلمة "نعم" او "لا" مع شرح او بدون شرح سيكون كافياً..لكني اريد جواباً واضحاً..
م/ لا اريد محاضرة عن القدرية او الرد على السؤال باسئلة..اريد جواباً..وسبب ملاحضتي ليس تشكيكاً بك اخ مسلم وانما لضمان حصولي على جواب لكي نكمل النقطة..
..
سلام

[خالد بن الوليد]

سيتولى إن شاء الله أخي أحمد "ذو الفقار" الإشراف على الحوار بدلا مني ، نظرا لبعض المشاغل الطارئة .

[الرافعي]

[justify]بسم الله الرحمن الرحيم ، وصلى الله على رسله وأنبيائه ،،

اللهم هيىء لنا الخير ، واعزم لنا على الرشد ، وآتنا من لدنك رحمة ، واكتب لنا السلامة في الرأي ، وجنبنا فتنة الشيطان أن يقوى بها فنضعف ، أو نضعف لها فيقوى ، ولا تدعنا من كوكب هداية منك في ظلمة شك منا ، واعصمنا أن تكون آراؤنا في الحق البيّن مكانَ الليل من نهاره ، أو تنزل ظنوننا من اليقين النيّر منزلةَ الدخان من ناره ، نسألك بوجهك ، ونتوسل إليك بحمدك ، ونستجير بقدرتك ، وندعوك بأفئدة عرفتك حين كذّب غيرها فأقرّت ، وآمنت بك فزُلزِل غيرها واستقرت .. وبعد ،


فأتوجه بالشكر للفاضل أنطونيوس ، ولإدارة الملتقى ولجميع المتابعين للحوار ، سائلاً الله أن يفيض علينا من أنوار رحمته ، وأن يجعل لنا سبيلاً إلى سبيل هدايته ..
وأرحب بالضيف الكريم مرة أخرى وأتمنى له طيب المقام إن شاء الله ..

كما أشكره جزيلاً على سؤاله ، ونزولاً عند رغبته فسأحاول وسعي أن أختصر في الجواب برغم إن الباب الذي فتحه سؤاله لا يمكن أن يُغلق إلا بشرح وافٍ كافٍ ربما لا تكفيه صفحات .. لكن سأكون مختصراً قدر الإمكان وربنا الرحمن المستعان .

هل الله حسب ايمانكم.. في الاية المذكورة يسيّر بعض البشر على الشر "الضلال" ؟؟

الجواب : نعم ، يريد الله إضلال بعض البشر كوناً لا شرعاً .

لكن لي سؤال أود منك إجابته أولا ليتعين المراد :
هل يحدث شيء في هذا الكون دون إرادة الله ومشيئته ؟

بصيغة أوضح : هذا الضلال ، هل يقع بإرادة الله ومشيئته أم لا ؟!

والسلام ،،[/justify]