سؤال من ملحد إلى مسيحي

[أسد هادئ]

لاحظوا من المشاركة القادمة بداية الحديث بعقلانية والسير في طريق الصواب

لكن..

الذي يلغي مبدأ الخطية الأصلية تماما

تابعوا

أنا كان كل قصدي في مسألة الخطية : هل آدم كان مخلوق للخلود في الجنة ثم أخط فنزل أم لا
اولا لاننسى سبق معرفة الله للاحداث
بمعنى
الله بسبق علمه للمستقبل كان يعلم ان ابونا ادم سيسقط وياكل من شجرة معرفة الخير والشر
وكان يعلم ايضا بان ادم وحواء سيطردان من جنة عدن الارضية
وكان يعلم بمصير الانسانية
وكان مدبرا للخلاص فى شخص الرب يسوع المسيح
اذن ابونا ادم لم يخلق للبقاء فى الجنة
لكن خلق بطبيعة حرة قابلة لاختيار
طريق الخطية بارادتها الكاملة
ولذلك
سؤالك اصبح غير دقيق فى العقيدة المسيحية
والمشكلة اصبحت تواجه المسلم نفسه من قبل الملحدين
لان قصة الخلق فى الاسلام جاءت غريبة ومريبة
فنرى فى البقرة
الله يقرر ان يجعل خليفة فى الارض
والملائكة نجدها تعترض على هذا المخلوق البشرى
من حيث علمها المسبق بانه سيفسد فى الارض
ثم ياتى الله ليدحض رأيهم
بانه يعلم ما لا تعلمه الملائكة
و ......
......
وينتهى الحوار بنصر ساحق للملائكة
وهزيمة لل ....
اسف لا استطيع ان اذكر اسم الله بعد الهزيمة
ومن هنا ياتى الملحد ليسال
اقتباس : أنا كان كل قصدي في مسألة الخطية : هل آدم كان مخلوق للخلود في الجنة ثم أخط فنزل أم لا

وتصبح المشكلة عندك يا اخى الانسان وليس عندنا

ثم د-باسم

بالمناسبة هو شخصية محترمة ( من باب الإنصاف)

سؤال : هل الله_ حسب إيمانكم _ خلق الشر؟


الله لم يخلق الشر
لكن سمح بان تختاره الملائكة (( الشياطين ))
او يختاره الانسان ببعده عن الخير او ابتعاده عن الله
ولناخذ مثال من الكتاب المقدس
نري أن أبليس أراد أن يدمر أيوب، والله سمح لأبليس أن يفعل أي شيء فيما عدا قتل أيوب. وسمح الله بذلك كي يثبت لأبليس أن أيوب رجل صالح لأنه يحب الله وليس لأن الله قد باركه بغني. فالله له السلطة المطلقة وهو المتحكم في جميع الأمور. فأبليس لا يستطيع أن يفعل أي شيء ان لم يسمح له الله بذلك. فالله لم يخلق الشر ولكنه يسمح بحدوثه. فان لم يسمح الله للبشر والملائكة بأختيار الشر لكانوا يخدمون الله رغماً عنهم وليس طوعا. و الله لم يرد أن يخلق "انسان آلي" "مبرمج" علي أن يفعل ما يطلب منه. ولكن أراد الله أن يكون للأنسان أرادة حرة وأختيار بين محبة الله وأختيار الشر.

ثم ردي عليهم

اقتباس
والمشكلة اصبحت تواجه المسلم نفسه من قبل الملحدين
لان قصة الخلق فى الاسلام جاءت غريبة ومريبة
فنرى فى البقرة
الله يقرر ان يجعل خليفة فى الارض
والملائكة نجدها تعترض على هذا المخلوق البشرى
من حيث علمها المسبق بانه سيفسد فى الارض
ثم ياتى الله ليدحض رأيهم
بانه يعلم ما لا تعلمه الملائكة
و ......
......
وينتهى الحوار بنصر ساحق للملائكة
وهزيمة لل ....
اسف لا استطيع ان اذكر اسم الله بعد الهزيمة
ومن هنا ياتى الملحد ليسال

سأرد على هذه أولا لأنك تفهم فهما مغلوطاً تماما .. إن أردت مناقشة في هذه النقطة إسلاميا فاجعلها في وقتها ،، فلو كنت أريد مقارنة بين الإٍسلام والمسيحية لما كنت بحثت عن موقع للملحدين

لكن مبدأيا أنت لا تعلم شيئا عن وجهة النظر الٍإسلامية في هذه النقطة فلا تتحدث بما لا تعلم_ رجاء_


اقتباس : لكن خلق بطبيعة حرة قابلة لاختيار

حقا ؟؟ وهي لا زالت طبيعتنا الآن .. إذن ما هي الطبيعة التي ورثناها بعد الخطية؟؟ اليست نفسها التي خلق عليها آدم وهي التخيير ولكل إنسان اختياره خيرا أو شراً؟




اقتباس :

الله لم يخلق الشر
لكن سمح بان تختاره الملائكة (( الشياطين ))
او يختاره الانسان ببعده عن الخير او ابتعاده عن الله
ولناخذ مثال من الكتاب المقدس


من خلقه إذن؟

من خلق إبليس نفسه؟

هل إبليس يفعل الخير أحيانا؟

طالما أن الله خير وأراد افتداء البشرمن الخطية،، لماذا لم 1- يقض على ابليس سبب وقوع الإنسان الأول في الخطية؟
وهل الشر الذي يحدث بموافقة الله أم برفضه؟

يتبع

[أسد هادئ]

ثم

لان الانسان يعيش اصلا لله
فكما يقول الكتاب المقدس
" ان عشنا للرب نعيش وان متنا فللرب نموت ان عشنا وان متنا فللرب نحن "
والا اذا كان خلق الانسان لاجل الجنة او الارض فما حاجتنا لجهاد روحى
( الجهاد الروحى هو الصلاة والصوم وعدم الوقوع في الخطية والتوبة المستمرة والميطانيات اى السجود لله شكرا وعبادة وقراءة الكتب الروحية وغيرها من خطوات الحياة الروحية )
اذن فسؤالك اساسا يشوبه الدقة اخى الفاضل من وجهة نظرنا المسيحيية
لاننا اولادا لله
نحن نؤمن ان هذا العالم ليس عالمنا ونؤمن ان تلك الارض ليست ارضنا
فكما نرتل في الترانيم الروحية ونقول
" لكن انا مش من هنا انا لى عالم تانى لا مال ولا جاه ولا غنى دا كله عالم فانى "
ارجو ان تكون هذه النقطة وضحت
ألا تلاحظ أنك بهذا الرد تلغي فكرة الخطية والفداء

إذا كنت تؤمن أنه لا جنة عدن هي الفردوس ( لأن جنة عدن كان فيها تزاوج) إذن لا معنى لفكرة وجود انفصال عن الله

وإن كنت تقول أنه يجب " الجهاد الروحي " كما سميته فماذا فعل الصلب فأنت لا تزال تجاهد كما أنت ولم تنته الطبيعة الفاسدة أليس كذلك؟

لازال الحديث يأخذ المسلك العقلاني الصحيح وفي نهاية الحوار سيعرضون الوجهة العقلانية الصحيحة التي أدعو أن لا يغيروها

بهاء يعقوب
نقطه مهمه جدا قبل الابتعاد عنها حضرتك بتتكلم عن الشر بطريقه غريبه ياريت حضرتك توضح مفهومك للشر اولا علشان نعرف نكمل كلام

(لي)
عموما أنا أريد منكم أن تجيبوا لى الأسئلة إجابات نهائية وسآخذها ، وإن أردت سأفتح موضوعا آخر للحوارفي نفس النقطة كمسلم طالما تريدون

اقتباس :
نقطه مهمه جدا قبل الابتعاد عنها حضرتك بتتكلم عن الشر بطريقه غريبه ياريت حضرتك توضح مفهومك للشر اولا علشان نعرف نكمل كلام

أعني به الشر متمثلا في إبليس
وكذلك كل ما يحدث للناس من بلايا (زلازل وبراكين مثلا) بعد الصلب حسب إيمانك،،

ثم رد بهاء يعقوب

واضح ان حضرتك مش عارف انت عايز ايه اصلا
انت شوية عايز تتكلم كملحد وشوية كمسلم ومش عارف تحدد تفكيرك
وعندك اسئله ملحدين حسب قولك سالوهم ليكم رغم ان مفيش ملحد هيسال مسلم عن الخطيئة والطبيعه الاولى !!!!!!!1
حتى لما بنرد عليك ونفتح حوار تقول بعدين!!!
ولما لقيتك مش فاهم يعنى ايه الشر وسالتك معرفتش تجاوب!!!!!
بصراحه انت غريب وعجيب
الشر ليس ابليس يا عزيزى
ابليس كان ملاك ورئيس ملائكة وبسبب حريته اختار ان يتكبر على الله واراد ان يصير فوق العلى الله وبسبب اختياره الخاطئ تحول لابليس فهمت؟

اما الشر فهو ليس كائنا حى انما هو فعل او فكر وليس كيان مستقل بذاته
ان الشر اصلا غير موجود ولينا مثال عملى بين العبقرى الفذ البرت اينشتاين الجهبذ مع بروفسير ملحد حول سؤالك المنتهى من زمان هل الله خلق الشر ام لا ؟ ولو قلنا الله خلقه اذا الله شرير لو قلنا لم يخلقه اذا الله لم يخلق باقي الكائنات
شوف رد الطفل اينشتاين

البرت اينشتاين (1879 – 1955) ناقش واوقف استاذه (البرفسور) الذى ذكر ان الله سبحانه وتعالى خلق كل شيء ، ومن ضمن ما خلق الله ، خلق الشر – البرت اينشتاين كان طفلا حين ناقش استاذه بالمنطق السليم إذ قال:

البرت اينشتاين: هل البرد موجود؟

الاستاذ: طبعا البرد موجود ، الا تشعر بالبرد؟

البرت اينشتاين: فى الحقيقة البرد غير موجود ، طبقا لقوانين الفيزياء فالبرد نتيجة لغياب الحرارة !!

الاستاذ: ...

البرت اينشتاين: هل الظلام موجود؟

الاستاذ: بالطبع الظلام موجود

البرت اينشتاين: أنت مخطئ يا أستاذ ، الظلام غير موجود ، وإنما هو غياب الضوء، النور هو ما يمكن دراسته وليس الظلام ، كذلك يا أستاذ فالشر مثل البرد والظلام فهو غير موجود ، الله لم يخلق الشر ، وإنما الشر هو النتيجة لما يحدث عندما لا يملك الانسان محبة الله فى قلبه...




جلس البرت اينشتاين
وطأطأ الاستاذ البرفسور رأسه

لاحظوا الردالسابق جيدا

اقتباس : واضح ان حضرتك مش عارف انت عايز ايه اصلا
انت شوية عايز تتكلم كملحد وشوية كمسلم ومش عارف تحدد تفكيرك
وعندك اسئله ملحدين حسب قولك سالوهم ليكم رغم ان مفيش ملحد هيسال مسلم عن الخطيئة والطبيعه الاولى !!!!!!!1
حتى لما بنرد عليك ونفتح حوار تقول بعدين!!!
ولما لقيتك مش فاهم يعنى ايه الشر وسالتك معرفتش تجاوب!!!!!
بصراحه انت غريب وعجيب
الشر ليس ابليس يا عزيزى
ابليس كان ملاك ورئيس ملائكة وبسبب حريته اختار ان يتكبر على الله واراد ان يصير فوق العلى الله وبسبب اختياره الخاطئ تحول لابليس فهمت؟

اما الشر فهو ليس كائنا حى انما هو فعل او فكر وليس كيان مستقل بذاته
ان الشر اصلا غير موجود ولينا مثال عملى بين العبقرى الفذ البرت اينشتاين الجهبذ مع بروفسير ملحد حول سؤالك المنتهى من زمان هل الله خلق الشر ام لا ؟ ولو قلنا الله خلقه اذا الله شرير لو قلنا لم يخلقه اذا الله لم يخلق باقي الكائنات
شوف رد الطفل اينشتاين

أنا كنت أتكلم عقلانيا أولا لكنكم أصررتم على الكلام إسلاميا
بالنسبة للرد أنا قرأته قبل ذلك

حسنا طالما أن ابليس تكبر أصبح شريرا يغوي البشر : لم تجب على سؤالي : لماذا لم يهلكه الله إذا؟ طالما أنه فدى الخطية لماذا لم يهلك سببا أساسيا من أسبابها؟

ثم :: هل خلق الله إمكانية حدوث الشر؟ هل خلق آدم له إمكانية الخطأ ؟ رد بسيط لو سمحت .. لأن هذا يدخل في قلب السؤال فلو خلق إمكاني حدوث الشر..
اقتباس :
ولما لقيتك مش فاهم يعنى ايه الشر وسالتك معرفتش تجاوب!!!!!
لأ انته اللي معرفتش تفهم!!!!

ملحوظة : لم تجب على باقي الأسئلة فأجبها وربما لن أناقشكفي إجابتك فأنا أحب فقط فهم وجهة النظر وليس النقاش في مدى صحتها أم خطئها ..

[أسد هادئ]

يقول

يعنى انت عايز جدال وبس ؟
اوك الله خلق الانسان على صورته ومثاله اى له مطلق الحريه فى اختيار افعاله وتصرفاته
اما الشر او الخطيئة فهى مخالفه وصايا الله وناموسه وطبعا الله وضع الوصايا للانسان لكى يحيد عن فعل الشر او لا يكسر وصايا الله والانسان مخلوق حر فى تفكيره وارادته اما عن سؤالك فهو صيغ بطريقه خاطئة الله لم يخلق الانسان ليخطئ انما خلقه حر مخير وليس مسير وبحريته وارادته يختار تنفيذ وصايا الله او كسرها

وهذا صواب أليس كذلك؟؟

ثم يقول آخر ( د-باسم)

استاذ انسان
ياريت شوية وضوح
استاذ بهاء شرح لك معنى الشر وحضرتك لم تبدى حتى مجرد راى
كما انك سالت فى ماهية خلق الله للانسان وتم الرد عليك ولم تبدى ايضا تعليقا يخص الملحدين او حتى المسلمين
اقتباس : حسنا طالما أن ابليس تكبر أصبح شريرا يغوي البشر : لم تجب على سؤالي : لماذا لم يهلكه الله إذا؟ طالما أنه فدى الخطية لماذا لم يهلك سببا أساسيا من أسبابها؟
اولا - ولماذا يهلكه الله ؟؟؟
ثانيا - ما هو معنى الهلاك فى مفهوم الملحد ؟؟
ثالثا - الا تعلم ان نار جهنم اعدت لابليس وجنوده وذلك عقابا له ؟
رابعا - ان قام الله على حد زعمك باهلاك الشطان ( اصل الخطية ) لما كان هناك دافع من خلق الانسان حرا ولما كان هناك داع لمكافاة الابرار ومعاقبة الاشرار

ثم ردي عليهم

اقتباس : يعنى انت عايز جدال وبس ؟

لا حول ولا قوة إلا بالله

بقولك عايز أعرف جهة نظرك مش غرضي الأول المناقشة فيها لكن المعرفة تقولي عايز تجادل!!

اقتباس : اى له مطلق الحريه فى اختيار افعاله وتصرفاته
اما الشر او الخطيئة فهى مخالفه وصايا الله وناموسه وطبعا الله وضع الوصايا للانسان لكى يحيد عن فعل الشر او لا يكسر وصايا الله والانسان مخلوق حر فى تفكيره وارادته اما عن سؤالك فهو صيغ بطريقه خاطئة الله لم يخلق الانسان ليخطئ انما خلقه حر مخير وليس مسير وبحريته وارادته يختار تنفيذ وصايا الله او كسرها
كلام منطقي وصحيح


اقتباس : اولا - ولماذا يهلكه الله ؟؟؟
ثانيا - ما هو معنى الهلاك فى مفهوم الملحد ؟؟
ثالثا - الا تعلم ان نار جهنم اعدت لابليس وجنوده وذلك عقابا له ؟
رابعا - ان قام الله على حد زعمك باهلاك الشطان ( اصل الخطية ) لما كان هناك دافع من خلق الانسان حرا ولما كان هناك داع لمكافاة الابرار ومعاقبة الاشرار
هذا أيضاً منطقي وصحيح

وهذا هو ما أريد الوصول إليه

إليكم ما يقوله الإٍسلام في هذه النقطة

الإنسان مخلوق مخير لأنه مخلوق أصلا للاختبار

يقول الله تعالى " الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا ..." تبارك (2)

هذه هي الحكمة

الإنسان يوضع أمامه الخير والشر وهو يختار وعلى اختياره يكون الجزاء..

وهذا هو الصواب

وأنتم وصلتم إلى نفس النتيجة في هذا الحوار


اقتباس : رابعا - ان قام الله على حد زعمك باهلاك الشطان ( اصل الخطية ) لما كان هناك دافع من خلق الانسان حرا ولما كان هناك داع لمكافاة الابرار ومعاقبة الاشرار
خصوصا هذه الجملة

إذن يا دكتور باسم .. هذا هو سبب رفضنا لمبدأ الخطيةالأصلية والطبيعة الخاطئة التي ورثناها

إذ أننا خلقنا بها أصلا وهي الحكمة من خلقنا وهو يعارض مبدأ الفداء والصلب تماما

فعليك أن تفكر في هذه المسألة

1- إما الإنسان مخلوق أصلا مخيراً لذلك يوجد إبليس ويوجد خطأ وصواب ورسل وأنبياء واختبارات مختلفة وهو يتعارض مع كون أن آدم خلق فأخطأ فورثنا الخطية أو الطبيعة إذ نحن مخلوقون بها

2- أو أن الإنسان لم يكن مخلوقا للاختبار ولا للأرض ولكنه أخطأ فصلب الرب نفسه ( ابنه) ليفدي الخطية

وأنتم بهذا تلغون فكرة كون الإنسان خلق أصلا مخيرا للاختيار وكما قال د-باسم ليجازى كل بعمله


أليس كذلك؟؟


كوني بدأت عقلانيا فهو للوصول إلى هذه النقطة التي (في وجهة نظري على الأقل) تلغي مبدأ الفداء هذا أًصلا حيث أن هذا يعني أن الإنسان ورث الطبيعية المخيرة..

هذه وجهة نظري وأسعدني الحوار معكم وتعارضنا الآراء

إذا أردتم استفسارا إسلاميا فاطرحوه

[أسد هادئ]

هذه آخر مشاركة كتبتها هناك..

وأرجو منكم ألا تحرموني من تعليقاتكم وانتقاداتكم المثمرة والمفيدة بالنسبة لي

عن إدارة الحوار

والأسلوب الذي انتُهج للوصول إلى الفكرة المطلوبة

وأسلوب الرد

فأنا أشعر أنه كان غير منظم إلى حد ما

كذلك في موضوع الحوار نفسه ونقده من واقع الديانة النصرانية وإثبات تعارضه مع ما توصلنا إليه عقلا(هل يتوافق ما توُصل إليه مه واقع الديانة النصرانية؟؟)

وكل ما ترونه مناسبا

والسلام عليكم رحمة الله

[أسد هادئ]

التكملة::-

قال أحدهم

بص يا استاذ ( انسان ) اللة خلق جنة عدن وكل الطيور والحيوانات والبحار والمحيطات فى جنة عدن وخلق ادم وحواء اما عن موضوع التزواج اللى كان فجنة عدن اللى حضرتك بتحكى علية دا لازم والا مكنتش لا انا ولا انت موجودين اساسا اما فى الفردوس بعد الموت فالوضع يتغير لاننا لا نحتاج الى الزواج ولا يكون هناك فرق بين الرجل والمراة لاننا لن نحتاج الى الزواج
دى نقطة الزواج
اما حكاية ابليس
فدة كان ملاك اساسا وفكرة راح بية لانة يكون احسن او اقوى من اللة ف ربنا لعنة وخلاة يبقى ابليس لكنة فى الاصل كان ملاك وهو اللى بيدى فكرة الخطية للانسان علشان كدة الشر والخطية موجودين وبعد كدة يعنى اخواتى دكتور بيبو وبهاء ودكتور باسم ردو عليك رد كافى انا اللى بقولة دة كمالة للى هما قالوة

ردي عليه

أنا كل كلامك ده حاخد منه سؤالين أصليين تجاوبني عليهم

1-من كلامك ان الله خلق آدم في جنة عدن وجعله مؤهلا للتزاوج ومخير يفعل الخير أو الشر كما يشاء ( طبيعة مخيرة) .. وهي نقطة هامة

وهي الأساس

ونحن مثله تماما

كل منا له طبيعة مخيرة نخطيء ونصيب

وهي نفس الطبيعة منذ بداية الخلق...

2- طيب لو آدم مكنش أخطأ كان هيروح فين؟؟؟ بالدليل بلاش كلام إنشائي
لو كان هيموت ويروح الفردوس ___ يبقى كده زيه زينا بالظبط في علة خلقه
لو كان هيخليه عايش في جنة عدن زي مهوا ومش هيروح الفردوس___يبقى كده حضرتك خليت الوسيلة الوحيدة لدخولك الفردوس هيا الخطيئة ومعصية آدم لله

صح؟ ياريت اختيار من الاتنين،،

[أسد هادئ]

ثم جاء أحدهم فقال

استاذ انسان خذ بعض مما يقوله الاسلام فى تقويض حرية الانسان
وبالطبيع سينفى كل كلامك الذى ذكرته مسبقا ويتعارض ايضا بالكلية مع عقيدتنا المسيحية
1- (مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ)
2 - مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ فِي الأَرْضِ وَلا فِي أَنْفُسِكُمْ إِلَّا فِي كِتَابٍ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَبْرَأَهَا
3 - وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ
4 - ..... وهذا قليل من كثير لاداعى لذكره
5 - وهناك كثير من الاحاديث الصحيحة اذا اردت ساذكرها لك
وجميعها تلغى تماما حرية الانسان وتجلعه مسيرا وكل شيئ مقدر
وطبعا دا بيفكرنا بالمثل الخاطئ
(( المكتوب على الجبين لازم تشوفه العين ))
---------------

فكان ردي

طبعا زي المعتاد كلام من غير فهم

اقتباس : 1- (مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ)
طيب هسألك سؤال بسيط

لو حص زلزال دلوقتي ( مصيبة)
يبقى الله أذن بحدوثه وسمح ،، ولا إلهك حد بيجبرة وبيخلي مصائب تحصل منغير إذنه؟؟
أما نشوف


اقتباس : 3 - وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ
آية الصافات

وطبعا حضرتك ناقلها بأقواسها

ياريت بقى تكملها وتنقل الموضوع كله الخاص بالآية ..

حوار إبراهيم عليه الصلاة والسلام مع قومه..

يقول تعالى "وهديناه النجدين"

يقول تعالى "( وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا ( 29 ) )
"
فلا تخترع دينا وتحاسبني عليه ،،

ويجب أن تفرق بين العلم والقدر ...


اقتباس :
استاذ انسان
بالطبع المداخلة السابقة نسفت كل ما تزعم به بان الاسلام يعطى كامل الحرية لاختيار طريق الخير او الشر
وفى المقابل تعال نقرأ رأى الكتاب المقدس صراحة فى حرية الانسان
ودعنا نذكر اية واحدة
"قد جعلت قدامك الحياة والموت . البركة واللعنة . فاختر الحياة لكى تحيا أنت ونسلك
وطبيعى مفيش وجه مقارنة بين وجهتى النظر الاسلامية والمسيحية فى هذه النقطة

طبيعي ان حضرتك لا تدري ما تتحدث عنه

اقتباس : "قد جعلت قدامك الحياة والموت . البركة واللعنة . فاختر الحياة لكى تحيا أنت ونسلك


يقول الله " وهديناه النجدين"

تكفي تماما لدحض ما تقول

اقتباس :


لا يا عزيزى
ادم لم يخلق بطبيعة خاطئة
بل خلق بطبيعة حرة وترك لها الاختيار بين طاعة الله او عدم طاعته

لذلك يا عزيزى هذا الاستنتاج واهى و بلا اسانيد
فالتبرير فى المسيحية يعتمد على شيئين متلازمين لا ينفصل احدهما عن الاخير وهما
الايمان : الايمان بصليب المسيح وذبيحته الكفارية
الاعمال : لان الايمان بدون اعمال ميت
(( لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما ))
( الكتاب المقدس سفر الرسالة لغلاطية الاصحاح الثانى الآية السادسة عشر)
لذلك اعمالنا لا تكفى لتبريرنا بدون خلاص المسيح
وعقيدتنا راسخة انه بدون سفك دم لا تحدث مغفرة
واخيرا عزيزى انسان ان اردت فنفتح لك موضوعا خاصا عن الفداء
لعله يلمس الرب قلب ويفتح عينيك لترى نور مجده وتفرح بخلاصه

سلام

وأين قلت أنا أن آدم خلق بطبيعة خاطئة؟؟

ركز في كلامي يا أستاذ باسم

قلت أن آدم خلق بطبيعة مخيرة .. يمكنها فعل الخير أو الشر،،

لم أقل أبدأ انه خلق بطبيعة خاطئة

ما أقوله هو أنه كما آدم هكذا نحن خلقنا

آدم قبل الخطأ .. مثله مثل الطفل الصغير

خلق بطبيعة مخيرة وأخطأ

لأن الإنسان خلق ليتعلم من أخطائه

وهكذا نحن نكون أطفالا ونكبر

اقتباس : الايمان : الايمان بصليب المسيح وذبيحته الكفارية


سنتناقش في هذه النقطة بإذن الله قريا لكن بعد إنهاء لنقطة السابقة حتى لا يتفرع الموضوع

اقتباس :
لعله يلمس الرب قلب ويفتح عينيك لترى نور مجده وتفرح بخلاصه
إذا أردتم فموافق على فتح موضوع حول سبب الفداء أصلا من واقع الكتاب المقدس،،

[أسد هادئ]

لازلت أنتظر إفاداتكم وانتقاداتكم إخواني الأعزاء