بارك الله في جميع الإخوة المتابعين
نكمل إن شاء الله نقل بقية الحوار
بعد مشاركة أم زينب الشيعية الأخيرة قمت بكتابة الرد التالي و ارساله للأخ و الذي بدوره قام بنقله كما هو
(( الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيد المرسلين و على أله و أصحابه أجمعين و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ثم أما بعد :
بعد اطلاعي على ردكِ الأخير يا أم زينب رأيت أن أضع التعقيبات التالية
أولاً : قولك (( كلامك مردود بأن...ي اعترفت بأني رافضية ))
ردك هو المردود و أمر التشويش في هذه النقطة غير مقبول بالمرة فالأخ عندما وصفكِ بالرافضية لم تقومِ بنفي هذه التسمية عنكِ كما قام هو بنفي هذه التسمية عنه عندما قلتِ له أنه يعترف بكونه ناصبياً و قد ذكرت هذا في مشاركتي السابقة فأنا لم أقل أنكِ رافضية لأنكِ قلت عين الناصبة بل لأنك لم تنفِ ما وصفكِ الأخ علي به .
نقطة أخرى على هامش هذه النقطة و هي أن تغيير المسميات لا يغير الحقائق فأنتِ بالفعل رافضية عندي فمن يقول أنه إمامي جعفري و يرفض خلافة الشيخين رضي الله عنهما و يتبرأ منهما فهو رافضي و التسمية هذه تلزمه و إن نفاها بلسانه فحقيقتها تلزمه أيضاً .
و عليه السؤال الذي يحتاج إجابة دون تهرب
هل أنتِ مع خلافة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما و موالاتهما أم لا ؟؟؟
إن قلتِ نعم انتهى الحوار و إن قلتِ لا فعلام التشويش حول نعتك بالرافضية و استغراب ذلك ؟؟؟ فالرافضي كما نقلت لك من المعاجم هو الذي يرفض خلافتهما و يتبرأ منهما و يبغضهما .
تقولين (( مصادرك و ما نقلت مردود لأني كتبت في التعليقات قال ابن حجر في هدي الساري و النصب بغض علي و تقديم غيره عليه ))
هكذا بكلمة واحدة تتهربين من الالزام الذي ألزمتك به من تلك النقولات و تقولين مردود ؟؟؟
كلام الحافظ ابن حجر لم... يخف علي و الاستدلال به في هذا المقام لا محل له من الاعراب و لكن يبدو أنكِ تريدين التملص من تلك النقولات الملزمة فجاءت منكِ المحاولة للتشبث بكلامه .
حتى نذكر الزميلة الفاضلة فأنا قلت في مشاركتي السابقة ((معنى النصب الذي نقلته من المعاجم نحن لا نختلف معكِ فيه و لا يوجد في كلام الأخ علي ما يدل أنه يقبل بغض آل البيت حتى يوصف بالناصبي و لكن تعقيبه على كلامك إنما جاء لأن علماء الإمامية يطلقون هذا الوصف ليشمل من كان سنياً حتى لو كان محباً لآل البيت
)) وبعد هذا الكلام نقلت كلام علماء الإمامية الذي يؤكده .
هل قرأتِ يا أم زينب قولي (( ليشمل من كان سنياً حتى لو كان محباً لآل البيت )) فأين هذا من النقل عن ابن حجر الذي يشترط بغض آل البيت و تقديم غير علي عليه ليصدق وصف الناصبي عليه ؟؟؟
أما كلام علماء الإمامية الذي نقلته لكِ فيكفي فيه تقديم غير علي عليه حتى لو لم يبغض آل البيت كما قيل في أبي حنيفة النعمان رحمه الله تعالى بل فيه التأكيد أن وصف الناصبي يراد به السني و السني كما هو معلوم يحب آل البيت و مع هذا يقدم غير علي عليه و مع هذا لم نر تعقيبك على هذه النقولات إلا بالقول مردود . فهل هذا رد علمي ؟؟؟
حتى لا يبقى لديك أي مستمسك تتملصين به من النقولات التي نقلتها لكِ و ذلك بالاعتماد على كلام ابن حجر قد تقولين أنا قصدي من النقل عنه أن الناصبي إما أن يكون
مبغضاً لآل البيت أو هو من يقدم غير علي عليه و لا يشترط اجتماع البغض مع التقديم ليطلق وصف الناصبي عليه .
و بالتالي يصبح تفسير قصدك أن بغض آل البيت دون تقديم غير علي عليه نصب و تقديم غير علي عليه نصب حتى لو لم يوجد البغض و من يجمع كلا الوصفين فهو ناصبي بلا خلاف .
أقول إن كان هذا قصدكِ فهذا يلزمك الزاماً لا محيد عنه و بيان ذلك كالآتي :
ابن حجر عندما بين معنى النصب عطف التقديم على البغض و لم يفرق بينهما
قلت مسبقاً أننا لا نختلف معكِ أن بغض آل البيت نصب و هو ما يتوافق تماماً مع تعريف ابن حجر .
حب آل البيت وتقديم علي غيره بحسب تعريف ابن حجر لا يعد نصباً لأنه اشترط إضافة لذلك البغض فابن حجر نفسه يحب آل البيت كما هو حال كل سني و مع هذا يقدم غير علي عليه .
و عليه يأتي السؤال الذي لا محيد لكِ عنه إن كان مقصودك تفريق البغض عن التقديم في كلام ابن حجر
إن كان وصف الناصبي يطلق على من يقدم غير علي عليه و إن لم يبغض آل البيت كما يفعل أهل السنة بتقديم أبي بكر و عمر رضي الله عنهما فلماذا لا تصرحين بأن أهل السنة عندك نواصب ؟؟؟ و لماذا التشويش على كلام الأخ علي بكونه هو الذي اعترف بأنه ناصبي مع أنكِ تؤمنين بهذا حقيقةً ؟؟؟ لماذا التهرب من النقولات الملزمة و عدم تبيين موقفكِ منها صراحةً مع تأكيدي في مشاركتي السابقة على ذلك بسؤال ينتظر الإجابة ؟؟؟
أما استغرابك من سؤالي عن ناصبة هذا الزمان و التمثيل لذلك بكلام الشيخ محمد العريفي حفظه الله فهو استدلال عجيب يؤكد أن معنى الناصبي عندكِ أعم مما ذكرته المعاجم و موافق لما نقلناه عن علماء الإمامية و لم تعقبِ عليه ، فأنتِ هنا تقررين... إضافة جديدة لمعنى الناصبي و هي عدم الإيمان بعصمة أئمة آل البيت من الخطأ . فكلام الشيخ العريفي جاء من هذا الباب فهو لا يؤمن بعصمة الإمام الحسين رضي الله عنه و عدّ اجتهاده خاطئاً في الخروج مع أنه يحبه و لا يبغضه فأين هذا من تعريف النصب الذي نقلتيه لنا من معاجم اللغة ؟؟؟ مبحث العصمة مبحث أخر لا علاقة له بالنصب كما تبين و وصف الشيخ العريفي بالنصب بناءً على عدم إيمانه بعصمة الحسين عليه السلام يؤكد أن معنى الناصبي عندكِ وعند الرافضة أعم و أشمل مما ذكرته المعاجم .
و عليه نسألك السؤال التالي
هل يطلق وصف الناصبي على من لا يؤمن بعصمة الحسين من الخطأ حتى لو لم يبغضه ؟؟؟
إن قلتِ نعم يطلق عليه فأنتِ هنا تصفين السنة بالناصبة فهم لا يؤمنون بعصمته من الخطأ كما لا يؤمنون بعصمة غيره من الصحابة من الخطأ
إن قلتِ لا لا يطلق عليه فأنتِ تردين على نفسكِ و تؤكدين عدم انطباق وصف الناصبي على الشيخ العريفي و كل من لا يثبت عصمة الحسين عليه السلام .
تقولين (( و للعلم إن ما أوردته من أحاديث لا تثبت أبداً تعميم الصفة على الكل ))
بل تثبته تماماً و هذا ليس برد علمي على النقولات فكلام علماء الإمامية الذي نقلته لكِ واضح فإما أنكِ معه بحيث يصبح السنة نواصب عندك أو أنكِ ضده و يجب بيان خطأ من ذهب إليه . و هذا ما طالبتك بجوابه في مشاركتي السابقة و لم أجد الإجابة عليه لغاية اللحظة .
على فكرة تصنيف أهل السنة إلى متطرفين و معتدلين تصنيف مرفوض بل هي محاولة فاشلة يمارسها الإمامية لكسب بعض أهل السنة فلا داعي للاعتماد عليها فالانصاف يحتم علينا الاتفاق على ميزان نحتكم إليه لنوزن به فئات الناس . فمن وصفتهم أنتِ بالمعتدلين من أهل السنة هم بحسب كلام علماء الإمامية الذي نقلته لكِ ناصبة فحبهم لأهل البيت لا يشفع لهم في هذه النقطة
أما استغرابك لقولي أنكِ نقلتِ من موقع شبكة الشيعة العالمية فهو استغراب مستغرب فأنتِ لم تنفِ عن نفسك النقل من غيرك بل قمت بتبرير غير مبرر بقولك (( ما يهمك من أين أتيت بالكلام )) فهذا اعتراف ضمني أنكِ نقلتِ من غيرك و إن نفيتِ النقل... من موقع شبكة الشيعة العالمية فأنتِ نقلتِ من غيره فلماذا لا تذكرين المصدر الذي تنقلين منه ؟؟؟ ثم كيف لا يهمني من أين أتيت بالكلام بل هو يهمني فأنا أحاوركِ أنت ِو لا أحاور من تنقلين عنه .
سبحان الله ما عبته على الأخ علي أنتِ واقعة به بل أشد منه فالأخ بين أنه طلب من صديقه المحاورة عنه و بين مصدره و أنتِ تحاورين بالنقل عن غيرك دون الإحالة إلى المصدر فتأملوا يا أهل الانصاف .
بالنسبة لي فلا خطأ علي فأنا وجدت نفس الكلام المنقول في شبكة الشيعة العالمية و الذي بدوره منقول من كتاب النفيس في بيان رزية يوم الخميس فقلت أنكِ ناقلة منه بناء على هذا الأساس . و نفيك النقل من الموقع لا ينفي أنكِ نقلتِ من غيرك دون الإحالة إلى المصدر .
أما قولك أنه المفروض مني أن أنظر هل الكلام المنقول صحيح أم لا ؟؟ فقد بينت موقفي من الكلام المنقول في مشاركتي السابقة فراجعيه غير مأمورة و لا داعي للعجب فأنا الذي له حق التعجب .
أنتظر ردكِ على أسئلتي المذكورة أعلاه بنعم أو لا
أعني موقفك من السؤال المتعلق بخلافة أي بكر و عمر و موالاتهما و من السؤال المتعلق بتوضيح كلام الحافظ ابن حجر حول معنى الناصب و من السؤال الذي يتعلق باطلاق وصف الناصبي على من لا يعتقد عصمة أئمة أهل البيت .))
ثم قمت بكتابة التعقيب التالي مباشرةً
(( نأتي لأهم نقطة و هي التعقيب على شروط الحوار :
تقولين (( إن أردت النقاش فعليك التسليم و القبول بالشروط التي سأذكرها ))
لا ليس علي التسليم إلا بالشروط التي نتفق عليها فهذه الشروط مطروحة للنقاش أيضاً و قابلة للتعديل فكيف تريدين من...ي التسليم لكِ بها دون أخذ و رد ؟؟
بالنسبة للشرط الأول موافق نعتقد إسلام كل طرف و لا نكفره ما لم يظهر منه ما يثبت كفره مع اجتماع الشروط المكفرة و انتفاء الموانع فالأصل بكل مسلم يشهد بأن لا إله إلا الله و أن محمد رسول الله الإسلام .
الشرط الثاني : موافق نبتعد عن التهكم و السخرية و السب و الشتم
الشرط الثالث : موافق إن كان قصدك مناقشة كل دليل يطرح و عدم الانتقال إلى غيره إلا برضى الطرفين أي الطرح نقطة نقطة
الشرط الرابع : موافق و لا داعي للمقاطع المرئية و الصوتية أما صور الصفحات فإن كانت صور من مراجع مكتوبة و الاستشهاد بها من باب الالزام فلا بأس .
و أنا الآن أضع الشروط التالية
الشرط الخامس : طرح النقاط التي تتعلق بالأصول في المذهبين أو ما يندرج تحتها كالإمامة و العصمة و الصحابة و غيرها من الأمور .
الشرط السادس : عدم نبز صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و التعريض بهم و التطاول عليهم إنما تذكر النقاط التي تتعلق بهم بأسلوب النقد العلمي .
إن قبلتِ بهذا فلتكن نقطة النقاش المطروحة حديث (( فاطمة بضعة مني )) الذي نقلتيه لنا في بداية المشاركات و السؤال الابتدائي في الموضوع و الذي سألتكِ إياه في مشاركتي السابقة :
ما هو مصدر الحديث و ما هو نصه كاملاً و في أي سياق قيل و ما هو وجه الاستدلال به ؟؟؟
سأبعث لكِ طلب صداقة بإسم محمد .... و أنتظر منكِ الإضافة لتسهيل الحوار ))
يتبع إن شاء الله
النتائج 11 إلى 16 من 16
الموضوع: حوار مع شيعية رافضية عبر الفيسبوك
 |
 |
 |
|
 |
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيل الحق المتدفق
 |
 |
معلومات الموضوع
الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
| RSS RSS 2.0 XML MAP HTML |
المفضلات