نقاش

[love jesys]

وهل يسمح الله ان يعطي لعيسي بن مريم صفة الخلق وهي خاصه به وحده ثم انكم تقولون انه اعتمد علي ماده اخرى للخلقوهذا غير صحيح لان ن المسيح فعل كما فعل الله تماما في سفر التكوين عندما خلق ادم فلقد خلقه الله من تراب ( وجبل الرب الاله ادم من تراب ) وكما فعل الله فعل المسيح خلق لطين من تراب

شكرا

[شقاوه]

وهل يسمح الله ان يعطي لعيسي بن مريم صفة الخلق وهي خاصه به وحده

قليلا من التركيز ........ لو سمحتي

الله تعالى لم يعطي للمسيح عليه السلام صفة الخلق الخاص به اى الخلق من العدم ولكنه سمح له بتشكيل الطين الى هيئه الطير اى ان المسيح فعل ما يسمي بالخلق الانشائي وهذا الخلق ليس دليل علي الالوهيه اطلاقا كما وضح الاب اثناثيوس الرسولي

ثم انكم تقولون انه اعتمد علي ماده اخرى للخلقوهذا غير صحيح لان ن المسيح فعل كما فعل الله تماما في سفر التكوين عندما خلق ادم فلقد خلقه الله من تراب ( وجبل الرب الاله ادم من تراب ) وكما فعل الله فعل المسيح خلق لطين من تراب

ليس تماما ,,, فعملية الخلق في سفر التكوين كانت كالتالى
اولا : خلق الله الاب السموات والارض من العدم
ثانيا : خلق الله الاب ادم من الارض التى خلقها من عدم
- اى ان الله الاب خلق ادم من الارض التى خلقها هو من عدم

ولكن خلق المسيح عين للأعمي كانت كالتالى
شكل المسيح من الارض ( التى خلقها الله من عدم ) طين وطلي به عيني الاعمي ثم انفتحت عيناه
اى ان المسيح استخدم في الخلق ماده لم يخلقها هو من قبل من العدم اى انه خلق من ماده مخلوقه من قبل وهذا هو الخلق الانشائي الذي نتكلم عنه

شكرا

شكرا

[Eng.Con]

وهل يسمح الله ان يعطي لعيسي بن مريم صفة الخلق وهي خاصه به وحده ثم انكم تقولون انه اعتمد علي ماده اخرى للخلقوهذا غير صحيح لان ن المسيح فعل كما فعل الله تماما في سفر التكوين عندما خلق ادم فلقد خلقه الله من تراب ( وجبل الرب الاله ادم من تراب ) وكما فعل الله فعل المسيح خلق لطين من تراب

شكرا

صفة الخلق لم يعطيها الله للمسيح فقط .... بل أطلقها على المصورون

قال صلى الله علية وسلم ....إن الذين يصنعون هذه الصور يعذبون يوم القيامة يقال لهم أحيوا ما خلقتم

الخلق الذى لله فقط ... هو الخلق من عدم .....

[love jesys]

اولا : اريد ان انتقل الى نقططة اخرى
ثانيا : انا هنا ضيفه عندكم يا استاذ ميجو وانا اعرف انكم كمسلمين المفرود تكون كرمه شويه مع ضيوفكم مككم وعيب الى انت بتعمله ده انك تستهزئ بيا وبمشاركتي رغغم انى جيا اسال ومش عارفه ليه بتعاملنى كده هل انا اسأت اليك

[شقاوه]

اولا : اريد ان انتقل الى نقططة اخرى

قبل النقل هل حضرتك مقتنعه بالرد ولا لاء ؟

ياريت حضرتك متنقليش الى اى نقطه الا اذا اقنعتينا بالرد او اقنعاكى بالرد

وعموما اتفضلى : ايه النقطة الى حضرتك عايزه تتلكمي فيها ؟

[Eng.Con]

اولا : اريد ان انتقل الى نقططة اخرى
ثانيا : انا هنا ضيفه عندكم يا استاذ ميجو وانا اعرف انكم كمسلمين المفرود تكون كرمه شويه مع ضيوفكم مككم وعيب الى انت بتعمله ده انك تستهزئ بيا وبمشاركتي رغغم انى جيا اسال ومش عارفه ليه بتعاملنى كده هل انا اسأت اليك

محدش قصد الاساءة يا أستاذة love jesys

منورة المنتدى

[Eng.Con]

تسجيل متابعة ... وترحيب للمرة الثانية

[love jesys]

طيب شكرا

بس لو سمحتم انا عايزه اقولكم ان المسيح مش انسان عادى لو انسان عادى كان ايه الى هيخلينا نعبد شخص المسيح فيه مميزات كتيره جدا له خصائص مش موجوده في اى حد في الدنيا زى خلقه من اب كل حاجه المسيح كان بيعملها كل الناس والعلام كانوا مبهورين بيها كان كلامه الناس بتتعجب منه وافعاله ايضا وهو الوحيد في العالم الى قال علي نفسه لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها هل فيه بشر علي وجه الارض يستطيع ان يقول ذلك هذه من خصائص الله فقط اخذ النفس ووضعها باختصار كل شئ كان يملكه الله كان يملكه المسيح

[شقاوه]

بس لو سمحتم انا عايزه اقولكم ان المسيح مش انسان عادى لو انسان عادى كان ايه الى هيخلينا نعبد شخص المسيح فيه مميزات

طيب وهو عشان المسيح شخص فيه مميزات ده يبقي سبب كافي انى اعبده ؟؟

له خصائص مش موجوده في اى حد في الدنيا زى خلقه من اب كل حاجه المسيح

تقصدى حضرتك خلقه من ام ؟؟



بدايتا يجب ان تكوني علي علم ايتها الضيفه الكريمه بان هناك انواع متعدده لخلق البشر
فعلي سبيل المثال
النوع الاول : وهو خلق بدون اب وبدون ام وقد انفرد به سيدنا ادم
النوع الثانى : وهو خلق بأب بدون ام وقد انفرد به السيدة حواء
النوع الثالث : وهو خلق بلا اب وبام وقد انفرد به يسوع كما ذكر لنا الكتاب المقدس والقران الكريم
النوع الرابع : خلق بأم وخلق بأم وهذا الخلق لجميع البشر

وبناءا علي هذا اطرح سؤالى : اليس الاحق بالالوهية من يسوع هو ادم الذي انفرد بالولادة بدون اب وبدون ام علي عكس يسوع الذي انفرد بالولاده بدون اب فقط ؟
هذا اولا

ثانيا : المسيح ليس هو الوحيد الذي خلق بام وبدون اب فلقد انفرد بهذا شخص اخر ويدعي " ملكي صادق "
راجعي حضرتك معايا الى
مخطوطات قمران - البحر الميت - التوراة ما بين العهدين

كما ترى يا ضيفتنا - تخبرنا هذه المخطوطه - ان ملكي صادق ولد بأم دون اب مثل يسوع تماما فلماذا ملكي صادق ليس هو الله ؟

ثالثا : ولادة المسيح يا استاذه لف جيسوس كانت ولادة جسديه اى انها خاصة بالجسد فالجسد هو الذي ولد من رحم العزراء اى ان الجسد هو صاحب المعجزه ,,, فهل الجسد هو الله ؟؟
وهل تعبدين جسد يأكل ويشرب وينمو ؟

انتظر الجواب

الخلاصه :
اولا: المسيح ليس هو الوحيد الذي انفرد بنوع من الخلق خاص عكس كل البشر بل هناك انواع من الخلق كثيره قد انفرد بها اخرون وهي اعظم من يسوع تماما
ثانيا : يسوع لم ينفرد عن العالم بكونه ولد من ام دون أب ,, فلمكي صادق كان كذلك
ثالثا : ان كانت الولادة من ام دون اب هي كافيه لتؤله صاحبها ,, فلماذا جسد المسيح ليس هو الله رغم انه هو الذي وقعت عليه المعجزه ؟؟

[Eng.Con]

بس لو سمحتم انا عايزه اقولكم ان المسيح مش انسان عادى لو انسان عادى كان ايه الى هيخلينا نعبد شخص المسيح

اليس من الأفضل من وجهة نظرك ان نعبد الذى كان يعبده المسيح ...!!

المسيح كان يصلى لله ويتضرع ويسجد لله

متى

14: 23 و بعدما صرف الجموع صعد الى الجبل منفردا ليصلي و لما صار المساء كان هناك وحده



مرقس
14: 35 ثم تقدم قليلا و خر على الارض و كان يصلي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن



وعندما تكلم عن العبودية والساجدون الحقيقيون تكلم عن السجود للاب فقط ... لا أقانيم ولا اى شئ أخر


يوحنا

4: 23 و لكن تاتي ساعة و هي الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للاب بالروح و الحق لان الاب طالب مثل هؤلاء الساجدين له


فلماذا نعبد المسيح وهو لم يطلب مننا العبادة ونترك الذى كان يعبده المسيح ؟؟؟

لماذا نعبد المسيح وهو من قال عن نفسه أنه أنسان ... ونترك إله المسيح ؟؟؟


يوحنا

8: 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم



متى

27: 46 و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني


لماذا نؤمن أن المسيح هو الله ... بالرغم أنه طلب من الناس أنه يؤمنوا به كرسول ...!!

يوحنا

11: 42 و انا علمت انك في كل حين تسمع لي و لكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا انك ارسلتني

فيه مميزات كتيره جدا له خصائص مش موجوده في اى حد في الدنيا زى خلقه من اب كل حاجه المسيح كان بيعملها كل الناس والعلام كانوا مبهورين بيها كان كلامه الناس بتتعجب منه وافعاله ايضا

عارفة حضرتك ... أكثر شئ يجعلنا لا نعبد المسيح بعد كلام القران ... هم الناس الذين تتحدثى عنهم ....!!

يا زميلة .. كل من رأى المسيح ورأى الأشياء التى تتحدثى عنها ... عرف أنه نبى وأنسان أو ابن الله بالمفهوم اليهودى .... فلم يقول أحد من من رأى المسيح أنه اقنوم أو الله المتجسد أو اى شئ من هذة المفاهيم البوليسية الأنطاكية ...!!


عند يسوع نفسه

لوقا

4: 24 و قال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه


الأعمى

يوحنا

9: 17 قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عي### فقال انه نبي



أهل أورشليم

متى
21: 10 و لما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة من هذا
21: 11 فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل


المراة السامرية

يوحنا

4: 9 فقالت له المراة السامرية كيف تطلب مني لتشرب و انت يهودي و انا امراة سامرية لان اليهود لا يعاملون السامريين
4: 10 اجاب يسوع و قال لها لو كنت تعلمين عطية الله و من هو الذي يقول لك اعطيني لاشرب لطلبت انت منه فاعطاك ماء حيا

4: 11 قالت له المراة يا سيد لا دلو لك و البئر عميقة فمن اين لك الماء الحي
4: 12 العلك اعظم من ابينا يعقوب الذي اعطانا البئر و شرب منها هو و بنوه و مواشيه
4: 13 اجاب يسوع و قال لها كل من يشرب من هذا الماء يعطش ايضا
4: 14 و لكن من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد بل الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية
4: 15 قالت له المراة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش و لا اتي الى هنا لاستقي
4: 16 قال لها يسوع اذهبي و ادعي زوجك و تعالي الى ههنا
4: 17 اجابت المراة و قالت ليس لي زوج قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج
4: 18 لانه كان لك خمسة ازواج و الذي لك الان ليس هو زوجك هذا قلت بالصدق
4: 19 قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي


الغريب ان المسيح ترك هؤلاء على نفس إيمانهم ... فلم ينكر على أحد منهم ويقول له أنه هو الله أو الأقنوم الثانى أو اى شئ من هذا القبيل ...!!!

وهو الوحيد في العالم الى قال علي نفسه لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها هل فيه بشر علي وجه الارض يستطيع ان يقول ذلك هذه من خصائص الله فقط اخذ النفس ووضعها باختصار كل شئ كان يملكه الله كان يملكه المسيح

الأفضل ان نجعل المسيح يرد على هذة الجزئية

لوقا
10: 22 و التفت الى تلاميذه و قال كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف من هو الابن الا الاب و لا من هو الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له



يوحنا
5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني



هل لديكى اى نص ينسب فيه المسيح القدرة لنفسه ؟؟؟