نصرانية ولا وثنية

[eslam_10]

أهلا بعودتك يا زميلتى .... والله أنت لا تعلمين مدى سعادتى بعودتك فقد كنت أعتقد أنك لن تعودى أبدا ....
أما بعد فنحن نعلم جيدا ما تقوليه بأنكم تؤمنون بأن الله واحد و ليس ثلاثة و أنه عباره عن أب - ابن - روح قدس و ان يسوع عباره عن ناسوت و لاهوت ..... الخ

فأنا أريد أن أعطيكى معلومة صغيرة ... لدينا هنا فى البشارة من هم أعلم بدينك من قساوستك و عندنا من يحفظ الإنجيل حفظا و درسه دراسة متعمقة و سترى هذا بأم عينك ....

أما عن الأيات الكريمة فنحن بالطبع نحترم النصارى عموما ولا نستهزأ بأحد منهم الا من تطاول على ديننا و رسولنا بالسب أما بالنسبة أن الآية تقصدكم أنتم فهى تقصد متبعين عيسى بن مريم رسول الله .... فهل أنت من أتباع عيسى بن مريم رسول الله ؟؟؟

و سأنهى كلامى لك بشيئين ....

1- قال الله تعالى " قل هو الله أحد " النصر (1) فهل الله عندكم واحد أحد أم واحد و ليس أحدا ؟؟؟؟ هذا هو وجه الخلاف بيننا

2- أتحترمين دينك و تدافعين عنه ان كان لا يحترمك ؟؟؟؟

مشكوره عزيزتى ولا أزال عند طلبى بإجراء حوار مع أخى ذو الفقار ...

[eslam_10]

أسف أستاذى ذو الفقار فإنى لم أر مداخلتك ..... أنسحب لأترك المجال لأستاذى

[روزالين مسحية وافتخر]

انا كتبت الى عندى وفى انجيلى والى بيثبت واحدنيتنا والى يراجع نفسة مش أنا الى قال حكاية اننا بنعبد 3 دة الى يراجع نفسة عشان انا ثبت اننا نعبد الة واحد وكتبت تانى الايات الى عندكم الى بتدل على مكانتنا فى الاسلام وحاجة كمان الى عايز يسأل عن حاجة يااخى الفاضل بيقرا الاول ويجيب كتب تفسير ويناقش علماء الدين مش دة الصح بدل مايفسر سورى فى التعبير بمزاجة فية تفسيرا ت كتير للانجيل لية ماجبش تفسير انا جبتلة ايات من اجيلنا بتدل على واحدنيتنا هو لو قراة فعلا ماكنش هايقول كدة بس هو معرفش نقل حاجات تقريبا اعتمد على ناس تجيبلة حاجات معينة لانة لو قرأ فعلا كان عرف ان الانجيل كلة بيتكلم عن انننا لينا الة واحد من أول العهد القديم لما كلم اللة لموسى لاتكن لك ( الهة اخرى امامى ) فى الوصايا الغايت العهد الجديد نفس الكلام مافيش اية تدل على الاشراك ...

[ذو الفقار]

لا عليك أخي الحبيب اسلام فكلنا هنا من أجل هدف واحد وهو الحق ولا شيئ غير الحق
فسواء أجرى الله الحق على لساني او لسانك او لسان روزالين فالمهم الهدف وحده

فجزاك الله خيراً على ما أسلفت وأسأل الله لنا وللضيفة الهداية

[ذو الفقار]

طيب يا روزالين أنا اعلم أنكم تعبدون إله واحد ولكنه مثلث الأقانيم ولكن اريد أن اعرف على حسب ايمانك

الآب اقنوم وهو الرب
الإبن اقنوم وهو الرب
الروح القدس اقنوم وهو الرب

فهل هذه الأقانيم الثلاثة تحمل نفس الصفات ؟
أي ان صفات الآب من علم وقدرة وقوة وووو
هي نفسها الصفات الموجودة في اقنوم الإبن
وهي نفسها الصفات الموجودة في روح القدس ؟

انا أسأل كي تصححي لي ما هو راسخ في رأسي من أفكار حول ديانتكم فأرجوا أن تكوني حليمة صبورة معي

في انتظارك

[ابوبكر]

مرحبا بالضيفة: روزالين، وجيد انك تفتخرى بمسيحيتك.. لان هذا يدل على ان عندك قناعة فعليه بدينك ، ليس فقط لانك نشأتى فى بيئة مسيحية فأصبحتى تدينى بالدين المسيحى... وأعنى بجيد هنا انك لديك ما يثبت فؤادك على دينك، اذا لا تخافى البقاء والحوار لانك مقتنعة انك على صواب،،، - وعذرا فوجودك بيننا ان شاء الله سيتيح لك الفرصة لتعلمى ان هناك من المسيحين من يعلم انه ليس على حق ويعلم شأن الاسلام العظيم ومدى قوته وصلابته وصحته الا انه يستكبر ولا يريد الاعتراف بالحق ، فسترى ان شاء الله هروبهم من الحوار لافلاسهم وعدم قدرتهم عن الكلام بدليل او بشئ من الانصاف فيكون الحل الوحيد هو الهروب بعد قائمة من السباب والشتم - ...... اما انت فلست منهم الان وهذا هو الجيد ، لانك واثقة من دينك اما هم ففقدوا الثقة، لانك مؤمنه بمسيحيتك اما هم فقد اصبحوا يتسمون بها ولكن يرفضها قلبهم وقالبهم ، لانك تظنين ان الاسلام ليس الدين عند الله وليس الصواب اما هم فقد تأكدوا ان الاسلام ليس به شئ يعيبه او ينقصه، لانك فخورة بمسيحيتك اما هم يتنصلون منها ويكون اول شروطهم لو تحاوروا الا يتدخل المسلم فى المسيحيات ،،، لذلك اعود واقول لك،، جيد انك فخورة بمسيحيتك.....

مرحبا بك بيننا فى منتدانا ومنتداك ، ارجو ان تشعرى بالراحة والطمأنينه وان تقررى فتح حوار هادئ وراقى مع استاذنا جميعا " ذوالفقار" فوالله كلماته اراها كالبلسم يطيب الجروح ولن تجدى منه الا كل ادب وخلق وعلم وصبر ماهما بلغت الامور، فلا تبخلى على نفسك وعلينا بمثل هذا الحوار،، وبالتأكيد احدنا على صواب، اما نحن او انتى ، فلتجعلى هذا الحوار فرصة للوصول الى الحق المطلق الذى سيكون فيه الخير لنا جميعا بإذن الله... والحق اما معك او معنا.... فهل ستبدأى ان شاء الله ؟ :)

[روزالين مسحية وافتخر]

انا الاول عايزة اتكلم عن الفرق بين الثالوث المسيحى والثالوث الوثنى عشان حضرتك فى الاول قولت علينا وثنيين بسبب عقيدة المسحين الخاصة بالتثليث والتوحيد دليلا على الاشراك وعلى الايمان بتعدد الالهة دة الى حضرتك قولتة .........لكن فى اختلاف كبير بين اعتقادنا المسيحى بالتثليث وبين هذا الاعتقاد الوثنى مثلما ((كان يحدث فى عهد الوثنيين عندما كان قدماء المصريون يؤمنون بأكثر من ثالوث وثنى حيث كانت توجد لديهم مجموعات من الالهة تتكون كل مجموعة منها من ثلاثة الهة ......اما (التثليث المسيحى )فاهو الايمان بألة واحد فى الجوهر.. ذو ثلاث أقانيم او صفات ..أما( الثالوث الوثنى) فهو تعدد ألهة كما ان ( التثليث المسيحى) ازلى غير مختلف الزمن ( لان الثالوث واحد ) اما (التثليث الوثنى) فهو متغير الزمن فنجد انة فى وقت ماكان اوزوريس بمفردة وكانت ايزيس بمفردها ثم رزقا بعد الزواج بابنهما حورس الذى قطعا يصغرهما فى السن ( بعكس الثالوث المسيحى .) عشان تعرف الفرق ان الثالوث المسيحى فية اللة الاب موجود منذ الازل وفية عقلة (الابن ) وروحة (الروح القدس ) كما أن 0(التثليث الوثنى ) فية تناسل وتزاوج ( وهذا غير وارد مطلقا فى ( التثليث المسيحى ) ........ (0.فاالعقيدة المسحيية)) فى اللة والتى يعبر عنها بالتثليث والتوحيد والتى يطلق عليها ( الاب والابن والروح القدس ) فالاب هو الزات الالهية والابن هو الكلمة أو النطق والروح القدس هو روح اللة ..: وهذة الصفات لا تقتضى ولادة جسدية يكون فيها الاب كائنا قبل الأبن لان الولادة المقصودة هنا ولادة روحية أزلية أبدية وللتقريب نقول أن ولادة الابن العجيبة من الاب وانبثاق الروح القدس تشبة صدور ( الحرارة) وانبثاق (النور ) من( لهب ) النار فمتى وجد اللهب كان النور وكانت الحياة يعنى اللهب ليس بمفردة نارا كما ان النور بمفردها ليست نار وكذلك الحرارة ..أما الصحيح فهو ان اللهب والنور والحرارة معا يمكن أن يطلق عليهم كلمة نار ولا يمكن اطلاق كلمة نار على احدى الخواص الثلاثة السابقة الا بشرط وجود الخاصيتين الاخرتيين ...........ممكن نطبق التشبية دة على الانسان برضوا حيث ان اللة خلقة على صورتة ومثالة فالانسان هو ذات انسانية واحدة ولكنها بالأضافة الى ذلك لها عقل ولها روح هؤلاء الثلاثة (الذات .العقل .الروح ) هم فى الحقيقة انسانا واحدا اى ذات انسانية واحدة وهكذا الاب والابن والروح القدس ...فهل يستطيع احد ان يقول ان اللة ليس لة عقل أو ليس لة روح ؟ حاشا . فاللة لا انفصال فية بين العقل1 ..الحياة2 ..الذات3 ..(لانهم واحد ) فان قلنا ان أحد الألهية الالهية هو اللة فاننا نقصد أن الاقنوميين الاخريين ملازمان لة وأن كل منهم مساو للاخر فى جوهرة لة كل ما لة فى كل شئ خلا الخاصية المميز بها ......فالاب أب ابدا .والابن ابن منذ الازل.. والروح القدس منبثق انبثاقا سرمديا لذلك فالقول بثلاثة أقانيم لايعنى القول بثلاثة ألهة لان تعدد الخواص والصفات لا يستلزم تعدد الذات ..والا قلنا فى الامثلة الى قولتها 3 نيران ..و3 اشخاص .........وهذا محال والاسلام يؤكد هذة الحقيقة وان المسحييون يؤمنون بالة واحد كما جاء فى( سورة العنكبوت ) والهنا والهكم واحد لذلك ((( فنحن المسحييون ))) نؤمن بالة واحد ضابط الكل خالق السموات والارض( جوهر واحد) (كلى الكمال) فاالتثليث الى حاربة القران مش تثليثنا احنا أرجو بجد انى اكون وصلت لحضرتك معنى (الثليث المسيحى و // الفرق بينة وبين التثليث الوثنى )وازاى انهم ألة واحد فى التثليث المسيحى .......طبعا انا جبت لحضرتك ايات كمان فوق كتير اوى بتدل لى اننا نعبد الة واحد بتمنى يكون وصلك دة وفهمت كويس معنى تثليث

[eslam_10]

حسنا يا روزالين .. فأنا كما اتفقت معكى سأسجل متابعة فقط والأستاذ ذو الفقار سيحاورك ..فما رأيك بفتح صفحة للحوار الثنائى بينكم لأن هكذا لن نصل لشئ بسبب هذا التشتت ....ما رأيك؟؟؟
نقوم بفتح صفحة للحوار الثنائى بينكم و صفحة أخرى لتعليقات الأخوه .... فى انتظار ردك

[ذو الفقار]

فاالتثليث الى حاربة القران مش تثليثنا احنا أرجو بجد انى اكون وصلت لحضرتك معنى (الثليث المسيحى و // الفرق بينة وبين التثليث الوثنى )وازاى انهم ألة واحد فى التثليث المسيحى .......طبعا انا جبت لحضرتك ايات كمان فوق كتير اوى بتدل لى اننا نعبد الة واحد بتمنى يكون وصلك دة وفهمت كويس معنى تثليث

نعم نجحتي في سرد معنى التثليث وأشكرك على المجهود المبذول في هذا وقد اتضحت لي بعض الأمور حقاً

طيب انا قرأت ذات يوم ان الفكر المسيحي تأثر بالثقافات الوثنية وان الثقافات الوثنية كانت سابقة للفكر المسيحي وبالتالي حصل تهجين بين الثقافة الوثنية والدين المسيحي الأول فظهر الدين الذي يقول بالتثليث .. فهل يمكن أن يكون ذلك حقاً ؟

لم أكن أصدق هذا الأمر ولا أكذبه حتى بحثت بنفسي وكانت مفاجأة

أنتِ أتيتي بما ترينه اختلافات بين الثالوث المسيحي والثالوث الوثني ، وهذه الإختلافات في نظرك لا تتجاوز الخمسة ، ولكن ماذا لو وضعنا ما يفوق 50 تشابه بين ديانتين ؟
اجيبيني لو سمحتى
لو وجدنا 50 تشابه وأكثر بين ديانتين ألا يدل هذا على أنهما إما من نفس المصدر أو ان إحداهما قد اقتبست من الأخرى ؟ ولو كنا أكثر تفائلاً سنقول انهما قد تأثرتا ببعضهما البعض فأخذ هذا من ذالك والعكس .

أتطلع إلى اجابتك يا روزالين .

[جمال المر]

عزيزتى روزالين مش انتى برضة كانت مشتركة فى منتدانا منذ فترة قريبة بأسم هيلانة وقريبة استفانوس الشماس الذى احضرتية للمنتدى للمناظرة واختفى بعد ساعة واحدة من المناظرة ولا تقولى لا لان اسلوبك فى الكلام والحوار هو نفس اسلوب هيلانة