تعليقات على الحوار بين الضيف تيتو وأخونا ليث ضاري

[elqurssan]

ضيفنا تيتو هل أنت من كنت في أتباع المرسلين قبل أن يغلق بمناسبة شهر رمضان الكريم؟؟

نعم هو الذى كان يشكك فى إسلام من كـُـنَ نـُـصــرانيات
ويقول انا حكملكوا الفيلم .......!!!!
اللهم إهديه يارب إلى سوآء السبيل وصراطِك المُستقيم

[ساجدة لله]

ده نفس اللى عمله المسيح لو كان قالهم انا الله كانوا ممكن افتكروه مجنون او يرجموه

انت بتصدق الكلام ده يا ضيفنا؟
سبحان الله ازاي مقتنع بالتبرير الواهي ده بالله عليك
بالله عليك هل هذا تبرير يقبله عقلك؟هو لو كان إله وكانوا عايزين يرجموه مكانش يقدر يخلص نفسه منهم؟
وحتى لو حيرجموه وايه يعني؟

هو مش نازل عشان يتقتل؟ يبقى خير وبركة لو عملوها

مش مبرر يا ضيفنا ..ده مبرر تقوله لطفل وتلزق بعديه كلمة صدق ولابد أن تصدق عشان يصدق

لكن اسأل نفسك كده وعقلك من جواك بينك وبين نفسك حتلاقي عقلك مش قابل التبرير الواهي ده وحتحس ان اللي قاله بيستخف بعقلك وتفكيرك وبيلفق حجة من هنا ومن هنا عشان يخليك تؤمن بالعافية إنه إله ومتسألش هوه مقالش أنا إله ليه

هداك الله

[سيف الحتف]

سؤال لك هل قال الله في القران انا ازلي بالنص؟

ضيفنا المحترم تيتو

هذا سؤال أعتقد أنه لا يصدر من إنسان في رجاحة عقلك ...لماذا ؟؟

أولاً : الأخ ليث سألك سؤال هل قال المسيح أنه الله ؟

أجبت بـلا لم يقل ذلك

إذا لا يوجد نص صريح من على لسان المسيح يقطع بألوهيته

ثانياً : سؤالك هل قال الله أزلي ؟؟

سؤال خاطئ تماماً من عدة وجوه


أولها : أنه لا يتماشى مع سؤال الأخ ليث فسؤاله عقائدي بحت يقوم وينهدم عليه إيمانك وهو ألوهية معبودك .


ثانياً : صفة الأزلية " صفة لازمة " لله عز وجل بمعنى إن لم يقل الله عز وجل أنه أزلي فهمنا من كونه إلهاً أنه أزلي , وإلا فكيف سيكون إله غير أزلي ويموت ؟!

( صفة الأزلية صفة أساسية حتى دون التصريح بها )


ثالثاً : صفة الحياة صفة ذاتية لله تشتق منها الأزلية لزاماً حتى مع عدم وجود تصريح ولكن صرح الله في غير موضع أنه أزلى البقاء


{ وَتَوَكَّلۡ عَلَىٰ الۡحَىِّ الَّذِى َلا يَمُوتُ وَسَبِّحۡ بِحَمۡدِهِ وَكَفَىٰ بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيرًا }


{ اللّهُ لاَ إِلَٰهَ إِلاَّ هُوَ الۡحَىُّ الۡقَيُّومُ لاَ تَأۡخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوۡمٌ لَّهُ مَا فِى السَّمَاوَاتِ وَمَا فِى الأَرۡضِ }


{ وَلَا تَدۡعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ َلا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَىۡءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجۡهَهُ لَهُ الۡحُكۡمُ وَإِلَيۡهِ تُرۡجَعُونَ }


{ كُلُّ مَنۡ عَلَيۡهَا فَانٍ وَيَبۡقَى وَجۡهُ رَبِّكَ ذُو الۡجَلَالِ وَالۡإِكۡرَامِ }


أما بخصوص المسيح عليه السلام فإنه أصلاً لم يصرح بالألوهية كما إعترفت فكيف نقول أنه أزلي ؟؟!!!!

[الرافعي]

ضيفنا المحترم تيتو

هذا سؤال أعتقد أنه لا يصدر من إنسان في رجاحة عقلك ...لماذا ؟؟

أولاً : الأخ ليث سألك سؤال هل قال المسيح أنه الله ؟

أجبت بـلا لم يقل ذلك

إذا لا يوجد نص صريح من على لسان المسيح يقطع بألوهيته

ثانياً : سؤالك هل قال الله أزلي ؟؟

سؤال خاطئ تماماً من عدة وجوه


أولها : أنه لا يتماشى مع سؤال الأخ ليث فسؤاله عقائدي بحت يقوم وينهدم عليه إيمانك وهو ألوهية معبودك .


ثانياً : صفة الأزلية " صفة لازمة " لله عز وجل بمعنى إن لم يقل الله عز وجل أنه أزلي فهمنا من كونه إلهاً أنه أزلي , وإلا فكيف سيكون إله غير أزلي ويموت ؟!

( صفة الأزلية صفة أساسية حتى دون التصريح بها )


ثالثاً : صفة الحياة صفة ذاتية لله تشتق منها الأزلية لزاماً حتى مع عدم وجود تصريح ولكن صرح الله في غير موضع أنه أزلى البقاء


{ وَتَوَكَّلۡ عَلَىٰ الۡحَىِّ الَّذِى َلا يَمُوتُ وَسَبِّحۡ بِحَمۡدِهِ وَكَفَىٰ بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيرًا }


{ اللّهُ لاَ إِلَٰهَ إِلاَّ هُوَ الۡحَىُّ الۡقَيُّومُ لاَ تَأۡخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوۡمٌ لَّهُ مَا فِى السَّمَاوَاتِ وَمَا فِى الأَرۡضِ }


{ وَلَا تَدۡعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ َلا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَىۡءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجۡهَهُ لَهُ الۡحُكۡمُ وَإِلَيۡهِ تُرۡجَعُونَ }


{ كُلُّ مَنۡ عَلَيۡهَا فَانٍ وَيَبۡقَى وَجۡهُ رَبِّكَ ذُو الۡجَلَالِ وَالۡإِكۡرَامِ }


أما بخصوص المسيح عليه السلام فإنه أصلاً لم يصرح بالألوهية كما إعترفت فكيف نقول أنه أزلي ؟؟!!!!

:p015::p015:

بارك الله فيك يا صاعقة

وزيادة على ذلك قول الله عن نفسه : { هو الأول والآخر }

فهو أول بلا ابتداء وآخر بلا انتهاء

ثانيا يا ضيفنا : هل صادفت قولا في القرآن يناقض القول بأزلية الله ؟!

إذا فلا وجه لك لإلزامنا بما نحاول أن نلزمك به

لأن الأناجيل مفعمة بأقوال للمسيح نفسه تناقض كونه إلها

أما في القرآن فلن تستطيع أن تأتينا بآية تناقض كون الله أزليا مثلا

وعلى هذا يبطل إلزامك

[elqurssan]

انت بتصدق الكلام ده يا ضيفنا؟
سبحان الله ازاي مقتنع بالتبرير الواهي ده بالله عليك
بالله عليك هل هذا تبرير يقبله عقلك؟هو لو كان إله وكانوا عايزين يرجموه مكانش يقدر يخلص نفسه منهم؟
وحتى لو حيرجموه وايه يعني؟

هو مش نازل عشان يتقتل؟ يبقى خير وبركة لو عملوها

مش مبرر يا ضيفنا ..ده مبرر تقوله لطفل وتلزق بعديه كلمة صدق ولابد أن تصدق عشان يصدق

لكن اسأل نفسك كده وعقلك من جواك بينك وبين نفسك حتلاقي عقلك مش قابل التبرير الواهي ده وحتحس ان اللي قاله بيستخف بعقلك وتفكيرك وبيلفق حجة من هنا ومن هنا عشان يخليك تؤمن بالعافية إنه إله ومتسألش هوه مقالش أنا إله ليه

هداك الله

أختنا الفاضِلة / سـَـاجـِـدَة للهِ
الضيف من الممكن ان يكون مُقتنع لكن فى (الزَحمَة) وهذه ليست سخرية اى هم فهموك هذا الشكل الطفولى من الإقناع ...!!
كما أنه فى صفحة الحوار سأل سؤال للأخ /ليث ضارى أظنه بعدها كسب المناظرة
عندما سـُئـِلَ سؤال:-
(هل المسيح عليه السلام قال انا إله؟؟؟)
فرد عليه الضيف بالضربة القاضية (وهل الله ذكر انه أزلى ام هو إستنتاج..!!!؟؟؟)
ولا حولَ ولا قوة إلا بالله العلى ّ العظيم
ياحضرة السيد /ميلاد هناك من الآيات ما لا يعد ولا يحصى على انه الأول والآخِر والظاهِر
والباطِن وليس كمثله شىء وهو السميع البصير ،، لكن انى تؤفكون
أكمل هداكَ الله هذا بالإضافة الى إجابة الأخ المشرف /
صاعِقة الإسلام بارك اللهُ فيه

[elqurssan]

ماهذا..؟؟؟
الإجابات كلها واحدة ..!!
يبدوا اننا كتبنا الرد ولم ننتظر بعض لأننى لم أرى
إجابتك حبيب قلبى المُشرف / مُسـلـِم
عموماً انا كنت أخشى ألا تكون هى ففوجئت بها
بارك الله فيك وجزالكَ عنا كل خير

[إدريسي]

بس الاول لازم تفهم ان المسيح انسان وهو لما بيقول كده بيتكلم على ناسوته واكيد انت عارف الرد يعنى استاذ زى حضرتك اكيد دارس الاديان وعارف

الفاضل تيتو ..
قلت سابقا أنك أرثوذكسي .. وردك هذا على الأخ ليث ضاري ( العدد الأول يتكلم عن اللاهوت والثاني عن الناسوت ) لا يوافقك عليه الأرثوذكس ، لأنهم لا يعتقدون بطبيعتين للمسيح يمكن فصلهما .. بل يعتقدون بطبيعة واحدة للمسيح ..
المقصود .. أنه حسب إيمان الأرثوذكس لا يمكنك القول عن العدد الثاني أنه يتحدث عن الناسوت فقط وتفصل الطبيعة الإلهية عن الطبيعة البشرية ..

[ساجدة لله]

أختنا الفاضِلة / سـَـاجـِـدَة للهِ
الضيف من الممكن ان يكون مُقتنع لكن فى (الزَحمَة) وهذه ليست سخرية اى هم فهموك هذا الشكل الطفولى من الإقناع ...!!
كما أنه فى صفحة الحوار سأل سؤال للأخ /ليث ضارى أظنه بعدها كسب المناظرة
عندما سـُئـِلَ سؤال:-
(هل المسيح عليه السلام قال انا إله؟؟؟)
فرد عليه الضيف بالضربة القاضية (وهل الله ذكر انه أزلى ام هو إستنتاج..!!!؟؟؟)
ولا حولَ ولا قوة إلا بالله العلى ّ العظيم
ياحضرة السيد /ميلاد هناك من الآيات ما لا يعد ولا يحصى على انه الأول والآخِر والظاهِر
والباطِن وليس كمثله شىء وهو السميع البصير ،، لكن انى تؤفكون
أكمل هداكَ الله هذا بالإضافة الى إجابة الأخ المشرف /
صاعِقة الإسلام بارك اللهُ فيه

هو مين اللي كسب المناظرة يا أخ قرصان؟

[ساجدة لله]

قوله تعالى: هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ [الحديد:3]
أي أزلي أبدي

ولا يعتقد أي نصراني أن الجزء القائل في الكتاب المدعو مقدس واللي شافه يوحنا في الحلم الله أعلم كان متغطي ساعتها واللا لا

10 كُنْتُ فِي الرُّوحِ فِي يَوْمِ الرَّبِّ، وَسَمِعْتُ وَرَائِي صَوْتًا عَظِيمًا كَصَوْتِ بُوقٍ
11 قَائِلاً: «أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: إِلَى أَفَسُسَ، وَإِلَى سِمِيرْنَا، وَإِلَى بَرْغَامُسَ، وَإِلَى ثِيَاتِيرَا، وَإِلَى سَارْدِسَ، وَإِلَى فِيلاَدَلْفِيَا، وَإِلَى لاَوُدِكِيَّةَ».

أن هذا دليل على ألوهية يسوعهم أو أنه أزلي أبدي مثل الله

فلا صفات يسوع ولا شكله ولا وصفه ولا ذاته تثبت انه أزلي أبدي

هذا بالإضافة إلى أن دي رؤية مش أكثر يعني إحدى تخاريف الكتاب المدعو مقدس وليست من أقوال المسيح نفسه
بالإضافة إلى أنه لم يكن هناك كنائس على عهد المسيح
يبقى نص ملهوش موقع من الإعراب كغيره من النصوص

ولنسف هذا الادعاء حمل هذه المحاضرة

من هنا

[elqurssan]

هو مين اللي كسب المناظرة يا أخ قرصان؟

انا كنت أتكلم ساخراً من .....
ليس من الضرورى ان اوضِح
أكيد الأخت / ساجدة لله إختلط عليكِ الأمر
عذراً بارك الله فيكم