هل نحن السلفيين سلبـيـين؟

[فجر الأمل]

يا أختي بارك الله فيك ما شأننا ومن تتحدثين معهم ، هذا دين بارك الله فيك وحفظك ، نقلت بنفسك كلام العلماء من أمثال بن باز وبن عثيمين فهل ترين فيما أستدلوا به عذر أو هل ترين فيما أستدلوا به منع أصلا ، فاالأمر متروك للمصلحة كما تري ، فمن قال منهم بعدم الخروج علقه على المفسدة وهذا يعني أنه لو تحققت من خلفه مصلحة فهو أولى بفضل الله ...

سؤال خارج الموضوع ، من سيرجع الأخوة الذين ماتوا في الثورة الى أهاليهم سواء كان في مصر أو تونس أوليبيا أو اليمن او في أي مكان كان ، وما هو ردكم لو علمتم أن أحدهم مات على معصية ، ثم ما هو اللواء أنعقدت عليه الثورة ؟
من يتلعثم معك فقط في مثله حجية بكلام الله ورسوله وأنقلي له أراء العلماء ، ولكن مع البيان كما هو مفصل .
أنتم بذلك تردون كلام رسول الله ، فهل كان رسول الله على خطأ لما قال لحذيفة بن اليمان "ولو جلدوك على ظهرك " أو كما قال ، هل كان على خطأ لما قال له " إلا أن تروا منهم كفرا بواح ".
قولوا لنا ممن نستقي ديننا ان كان كلام رسول الله في عرفنا يدعي الى الخجل !

اخى بارك الله فيك
الان انا لم افهم

هل الخروج الحاكم محرم فعلا
لان بالفعل هناك شباب ماتوا
واتفق معك جدا جدا

فى ان الان اهالى الشهداء هم من يعانون ولسنا نحن
بل ومن فقدوا اعينهم
فعندما تهدا الأمور سينسى الجميع هؤلاء الشهداء
وسيظل الشباب بعين واحدة
وساعتها ربما يندمون على مافعلوه


لكن مايحيرنى اخى

هو ماظهر من فغساد من مبارك وعائلته
مصر كانت منهوبة
كيف نسكت ولماذا كنا نسكت
فما فعله الشباب بين حقيقة هذه الامور وأهم شىء انه أنقذنا من شخص اسمه جمال مبارك

فالان اريد ان افهم

حكم الخروج على الحاكم فعلا

مكروه ام محرم


وفى النهاية احب ان اوضح لكم امرا
من خرجوا فى ميدان التحرير واعرف منهم الكثير
شباب علمانين
والباقى من الاخوان المسلمين
والقليل منهم سلفيين
لكن الكثير منهم علمانين

[mego650]

فالان اريد ان افهم

حكم الخروج على الحاكم فعلا

مكروه ام محرم

طيب يا أختي اقرأي الكلام اللي في الرابط ده وقوليلي فهمتي ايه وخصوصا من الجزء ده :
https://islamlight.net/index.php?opt...=1405&id=10571

فهذا يدل على أنهم لا يجوز منازعة ولاة الأمور ولا الخروج عليهم إلا أن يروا كفرًا بواحًا عندهم من الله فيه برهان، وما ذاك إلا لأن الخروج على ولاة الأمور يُسبب فسادًا كبيرًا، وشرًا عظيمًا، فيختل به الأمن، وتضيع الحقوق، ولا يتيسر ردع الظالم ولا نصر المظلوم، وتختل السبل ولا تأمن، فيترتب على الخروج على ولاة الأمر فساد عظيم وشر كبير، إلا إذا رأى المسلمون كفرًا بواحًا عندهم من الله فيه برهان، فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة، أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا، أو كان الخروج يسبب شرًا أكثر؛ فليس لهم الخروج، رعاية للمصالح العامة، والقاعدة الشرعية المجمع عليها (أنه لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه، بل يجب درء الشر بما يزيله ويخففه).

[البحر الوافر]

أنتم بذلك تردون كلام رسول الله ، فهل كان رسول الله على خطأ لما قال لحذيفة بن اليمان "ولو جلدوك على ظهرك " أو كما قال ، هل كان على خطأ لما قال له " إلا أن تروا منهم كفرا بواح ".

قولوا لنا ممن نستقي ديننا ان كان كلام رسول الله في عرفنا يدعي الى الخجل !

إليك الرد على كل سلفي في هذه القضية:

أنا أتعجب من هؤلاء المتدينين والذين يدعون العلم، بيعتمدوا على حديث في صحيح مسلم، حديث حذيفة اللي فيه "وإن جلد ظهرك وأخذ مالك" وهذا الحديث ليس من أصول مسلم، مسلم أحاديثه نوعان أحاديث أصول وأحاديث متابعات، فأحاديث المتابعات هذه لا يدقق مسلم فيها تدقيقه في أحاديث الأصول، فهذا حديث من أحاديث المتابعات وقد قال فيه الدارقطني، هو الحديث يعني عن أبي سلام قال قال حذيفة بن اليمان يا رسول الله إنا كنا بشر فجاء الله بهذا الخير، فهل بعد هذا الخير.. إلى آخره، وبعدين في هذا الحديث أنه في ناس يقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جسمان إنس، قال قلت كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك؟ قال تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع. هذا الحديث ليس صحيحا إن كان في مسلم ولكنه من أحاديث المتابعات وهو مرسل قال الإمام الدار قطني في الإلزامات والتتبع أخرج مسلم حديث معاوية بن سلام عن زيد عن أبي سلام قال قال حذيفة وذكر الحديث، فقال وهذا عندي مرسل يعني منقطع، يعني من شروط صحة الحديث أن يرويه عدل ضابط، يعني إنسان عادل مأمون في دينه ضابط يعني بيحفظ كويس ما يخربش ذاكرته يعني تكون ذاكرته سليمة تماما متقنا للحفظ وبعدين متصل السند من مبتدئه إلى منتهاه، اتصال السند شرط في صحة الحديث فهذا الحديث ليس متصل السند لأن أبا سلام هذا الذي روى عن حذيفة قالوا لم يسمع من حذيفة.

للأسف من أهل العلم لا يتقنون فقه الموازنات ولا فقه المقاصد ولا فقه الأولويات ويخلط سمك لبن تمر هندي يعني هذا وللأسف يفتون الناس في عوائص المسائل وأصبح هؤلاء الناس يتصدرون الفضائيات ويزعمون أنهم يفهمون في كل شيء وهم لا يكادون.. ويضللون الناس.. يعني يعطون الناس على غير حجمها، المسألة البسيطة يضخمونها والمسائل الكبيرة يصغرونها، فوضعوا الأمر في غير موضعه وضلل كثير من المسلمين في هذه القضية.

هذا كلام مقتبس من كلام الشيخ القرضاوي

[mego650]

إليك الرد على كل سلفي في هذه القضية:

أنا أتعجب من هؤلاء المتدينين والذين يدعون العلم، بيعتمدوا على حديث في صحيح مسلم، حديث حذيفة اللي فيه "وإن جلد ظهرك وأخذ مالك" وهذا الحديث ليس من أصول مسلم، مسلم أحاديثه نوعان أحاديث أصول وأحاديث متابعات، فأحاديث المتابعات هذه لا يدقق مسلم فيها تدقيقه في أحاديث الأصول، فهذا حديث من أحاديث المتابعات وقد قال فيه الدارقطني، هو الحديث يعني عن أبي سلام قال قال حذيفة بن اليمان يا رسول الله إنا كنا بشر فجاء الله بهذا الخير، فهل بعد هذا الخير.. إلى آخره، وبعدين في هذا الحديث أنه في ناس يقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جسمان إنس، قال قلت كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك؟ قال تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع. هذا الحديث ليس صحيحا إن كان في مسلم ولكنه من أحاديث المتابعات وهو مرسل قال الإمام الدار قطني في الإلزامات والتتبع أخرج مسلم حديث معاوية بن سلام عن زيد عن أبي سلام قال قال حذيفة وذكر الحديث، فقال وهذا عندي مرسل يعني منقطع، يعني من شروط صحة الحديث أن يرويه عدل ضابط، يعني إنسان عادل مأمون في دينه ضابط يعني بيحفظ كويس ما يخربش ذاكرته يعني تكون ذاكرته سليمة تماما متقنا للحفظ وبعدين متصل السند من مبتدئه إلى منتهاه، اتصال السند شرط في صحة الحديث فهذا الحديث ليس متصل السند لأن أبا سلام هذا الذي روى عن حذيفة قالوا لم يسمع من حذيفة.

للأسف من أهل العلم لا يتقنون فقه الموازنات ولا فقه المقاصد ولا فقه الأولويات ويخلط سمك لبن تمر هندي يعني هذا وللأسف يفتون الناس في عوائص المسائل وأصبح هؤلاء الناس يتصدرون الفضائيات ويزعمون أنهم يفهمون في كل شيء وهم لا يكادون.. ويضللون الناس.. يعني يعطون الناس على غير حجمها، المسألة البسيطة يضخمونها والمسائل الكبيرة يصغرونها، فوضعوا الأمر في غير موضعه وضلل كثير من المسلمين في هذه القضية.

هذا كلام مقتبس من كلام الشيخ القرضاوي

نعم قال الدارقطني هذا الكلام لا أنكر ولكن ماذا عن باقي الطرق !؟
اقرأ وأبعت الرابط لشيخك
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%...4%D9%83/+p?pda

[mego650]

قال النووي في شرح مسلم: قال الدارقطني: هذا عندي مرسل لأن أبا سلام لم يسمع من حذيفة – وهو كما قال الدارقطني- لكن المتن صحيح متصل الطريق الأولى عن أبي إدريس الخولاني عن حذيفة وإنما أتى مسلم بهذا الطريق متابعة. وقد قدمنا في الفصول وغيرها أن الحديث المرسل إذا روي من طريق آخر متصلا تبينا به صحة المرسل- كحديث أبي سلاّم عن حذيفة – وجاز الاحتجاج به ويصير في المسألة حديثان صحيحان) ا.هـ

[المشتاقة لرضي ربها]

فهلا أعرتموني حضراتكم نتائج أبحاثكم وثمرة فكركم في الموضوع المثار حتى أنكم خطأتم العلماء

اخي ميجو لو كنت تقصدني فأنا لم اخطأ العلماء لاني لست اهل لهذا واصغر من ذلك
سؤال
ماذا لو قلت ما يقصد الله تعالي بهذه الايه وتنقشت معك فيها علي حد فهمي لها
اتقول لي انك كفرتي ولابد تعرفي الايه وتنفذيها بدون فهم وخلاص ...
ام تناقشني علي مستوي فهمي حتي تصل بي للمراد المطلوب
وهذا كان كلامي فيما سبق لو تتذكر اني اختلفت مع المشايخ السلفين في رايهم وهذا ليس معناه اني افقه منهم او اخطأهم
وسؤال اخر بارك الله فيكم
ماذا لو تراجع المتظاهرين ماذا كان سيفعل بهم بعد ذلك
ده بعد الثورة يطلع لنا واحد يقول احنا اسياد الناس واللي يمد ايده علي سيده يضرب بالحزمه
ما بالكم بالتراجع عن الثورة
ارجو ان لا يكون مصير هذا الموضوع كما سبق بالغلق
واتمني من الاخ الذي شارك معنا الهدوء والتزام ادب الحوار فنحن في النهايه اخوة في الله ونسعي جميعا لرضي الله عزوجل

[معارج القبول]

السلام عليك ورحمة الله وبركاته

إن أذنت-أختى-أرد على ما ذكرت

هل نحن سلبيين؟

أكثر من أعرفهم من السلفيين حقا إيجابيون و إيجابيون بشدة ماشاء الله ولا قوة إلا بالله

فأخواتى فى الله إما محفظات قرآن أو معلمات مواد شرعية أو ساعيات فى أعمال الخير

لماذا يمنع العلماء المظاهرات ويحرمون الخروج على ولى الأمر

أين علمائنا من الأحداث الاخيرة
اين الشيخ ابو اسحاق الحوينى؟
الشيخ محمد حسين يعقوب

موجودون و كل منهم أدلى بدلوه و اجتهد

فمن أصاب فله أجران و من أخطأ فله أجر

لم اجد موقفا ايجابيا الا من شيخنا الفاضل محمد حسان
بارك الله فيه

لأنك لم تفتشى فى كل شىء

بل اكتفيت بكلام مهاجميك

هل فعلا من خرجوا فى المظاهرات وماتوا ليسوا بشهداء؟

لا أحد يمكنه الإجابة إلا الله و لكن نسأل لهم أجر الشهداء

حاكم مثل القذافى
يقتل فى شعبه مستغلا فتاوى العلماء

هو يقتلهم لأنه ابن يهودية عميل للأمريكان ناهب لثروات الليبيين و لا يقتلهم لأن هناك علماء يرون أنه ولى أمر

لماذا يحرم علمائنا العمل فى السياسة

لأن السياسة لا دين لها ولا خلق
ليس فيها الا المصالح المجردة و ان كانت على حساب الدين

والدخول فى الاحزاب بقولهم اننا لايجب ان نحتكم
الى قوانين وضعية

لأنه لا يجوز التحاكم لقوانين وضعية
فهل يعقل أن نتحاكم لغير شرع الله من أجل أن نتحاكم لشرع الله؟
وماذا فعل الذين دخلوا السياسة و الأحزاب بدعوى خدمة الإسلام؟ما فعلوا شيئا الا أن كثيرا منهم قد ازداد بعدا عن الشرع حقيقة من أجل تطويع الشرع للسياسة ليعلو هو و جماعته

ام الأفضل ان اشارك وانا سلفى فأغير ما استطيعه من فساد

الفساد منتشر رغم وجود كثيرين من الإخوان فما استطاعوا أن يقفوا أمامه سياسيا

السياسة لعبة لا دين لها ولا خلق

أم التزم الصمت والسلبية

اقرئى مراحل الدعوة النبوية فى العهد المكى تعرفين

ابدا بنفسك

اسمحوا لى

منتهى السلبية

ابحثى عن معاهد العلم الشرعى و الدعوة و دور القرآن و قطاع كبير من دور النشر و البرامج العلمية و القنوات الفضائية الدعوية تجدي أكثرها سلفيون يتعلمون ويعلمون غيرهم

أين انت ياشيخنا مما حدث فى مصر؟

الشيخ كان مريضا و كان من أنصار الفريق الثانى لانه شعر أن المفاسد المترتبة على المظاهرات تعلو على المصالح حيث أعلنت أمريكا انها بصدد عمل فتنة خلاقة فى الشرق الأوسط وقد يترتب عليها دماء و انتهاك حرمات

لماذا تحرم دخول كلية الحقوق؟

حتى وان كنا نحتكم الى قوانين وضعية
ولامجال لتغييرها
لماذا لا أشارك وانا السلفى
باخلاقى ومبادىء
لماذا؟

كلية الحقوق بها تحكيم لغير شرع الله

فمن ارتكب الفاحشة فحده الجلد

وفى القوانين الوضعية لا حد له

و إن كان متزوجا فحده الرجم فى الشرع

وفى القوانين الوضعية سجن أشهر معدودة

ومن قتل عمدا وجب قتله فى الشرع

ومن قتل عمدا فقد يعدم وقد يسجن وقد يخرج براءة إن تم التلاعب بالقوانين الوضعية القاصرة

فكيف ستحكمين بين الناس؟بشرع فرنسا المطبق ام بشرع الله غير المطبق؟

[معارج القبول]

و لى عود قريب إن شاء الله

[سيل الحق المتدفق]

حوار جريدة الأهرام مع الشيخ محمد حسان

للأهمية :

http://www.ahram.org.eg/461/2011/03/04/41/65630.aspx

[فجر الأمل]

بارك الله فيك اختى المشتاقة لرضى ربها

ماذا لو تراجع المتظاهرين ماذا كان سيفعل بهم بعد ذلك

فعلا اختى
وهذا ماجعلهم يببتون فى الميدان


مافهمته من الرابط اخى
مهم

فهذا يدل على أنهم لا يجوز منازعة ولاة الأمور ولا الخروج عليهم إلا أن يروا كفرًا بواحًا عندهم من الله فيه برهان،

واريد رايكم الشخصى فهل

مبارك لم يفعل مايستوجب الخروج عليه
مع انه اغلق معبر رفح امام الفلسطينين
وأنشا الجدار العازل
وأشاع الظلم والفساد فى البلاد
واصبحت مصر فى عهده من الدول الفقيرة
ده غير السرقات التى اكتشفناها بعد سقوطه


ولكن هذا لايعتبر كفرا



فلا يجب الخروج عليه

طيب اخى

كيف والساكت عن الحق شيطان اخرس

مع العلم انى لا اعلم هل سيكون حالنا افضل بعده ام لا