الله يسامحكم انتوا اللى قولتوا لى نعم وادى النتيجة

[أبوحمزة السيوطي]

أختنا الكريمة فجر الأمل

سامحيني حضرتك مش فاهمة الي حصل ومش مُلمة بالتطورات ومش عارفة إن اللي خرب البلد هم النخبة أمثال البرادعي ومن على شاكلته ومن قال نعم هم الصح وهفهم حضرتك ببساطة بس أرجوا أن تقرأي جيدا كل ما سأكتبه وأبينه حتى لو طولت شوية معلش .

أولاً أنا فاكر كويس إني كنت واحد من اللي ناقشوا حضرتك وأثبتنا رؤيتنا وقناعتنا بأمور واقعية وما قلتش قولي نعم عشان المشايخ قالوا نعم لا لحضرتك ولا لأي حد ناقشته في الأمر ده لكن تكلمنا عن أمر سياسي كان هنيقذ البلد ...

ثانياً من البداية خالص على ايه قلنا نعم ؟

1- على بقاء دستور 71 مع تعديل بعض المواد 6 أو 8 مواد تخص الإنتخابات الرئاسية والبرلمانية .
2- أن يتم انتخاب الرئيس ثم البرلمان من الشعب وتكون طبعا حكومة منتخبة وكان الجيش هيسلم السلطة في ستة أشهر
3- ثم الدستور تحت قيادة شعبية .


واللي قالو لاء قالوا لا ء على ايه ؟
1- قالوا لا لبقاء دستور 71 .
2- أن يُصدر المجلس العسكري إعلان دستوري ينظم الحياة العامة .
3- كتابة دستور جديد أولاً قبل الانتخابات التشريعية والرئاسية .
4- نتيج لذلك كان هيفضل الجيش حاكم مدة قد تصل لسنتين وأكثر .

دي أهم النقاط اللي كانت موجودة إيه المصيبة اللي حصلت في مصر ؟ ومين السبب فيها ؟ وإيه المصيبة اللي كانت ممكن تحصل أكتر لو قلنا لاء ؟

أول مصيبة حصلت من المجلس العسكري بسبب إرضاءً للنخبة مثل البرادعي وغيره إنه لم يحترم إختيار الشعب وأصدر إعلان دستوري زي ما كانت النخبة عاوزة والإعلان ده هو اللي فيه المادة 28 اللي مزعلة حضرتك .. يعني لو كنا قلنا كلنا لاء في كل الأحوال هيصدر نفس الإعلان الدستوري يتضمن نفس المواد منها المادة 28 .. إذن المشكلة مش في اللي قالوا نعم المشكلة في اللي قالوا لاء وفي تصرف المجلس .

وبعدين المادة 28 : بتنص على الاتي :
وتـُشكل اللجنة من رئيس المحكمة الدستورية العليا رئيساً ،وعضوية كل من رئيس محكمة استئناف القاهرة ،وأقدم نواب رئيس المحكمة الدستورية العليا ، وأقدم نواب رئيس محكمة النقض وأقدم نواب رئيس مجلس الدولـة .

مين يا أختنا يقدر يطعن على دول :)
ومين اللي كان هيطعن أصلاً ؟ ويعطل النتيجة النهائية ويدخلنا في دوامات قضائية ؟
هم هم بردوا النخبة المزعجة لو كان الشعب اختار حد زي أبو اسماعيل أو اختاروا مرشح الإخوان وكانوا هيطلعوا فيه القطط الفاطسة وهنخش في دوامات قضائية وثغرات قانونية وبلاوي زرقاء لكن لما تكون الانتخابات عليها رقابة شعبية إن شاء الله محدش هيقدر يزور الإنتخابات والمادة دي ما تقلقناش أصلاً بالعكس هتكون في مصلحتنا إن شاء الله .

تاني مصيبة إن المجلس العسكري بدل ما كانت الإنتخابت التشريعية بعد ستة أشهر أخرها عام كامل إرضاءً للنخبة مثل البرادعي اللي خافوا من التعجيل بانتخابات تشريعية هتخلي الاسلاميين يسيطروا على مجلس الشعب والشورى وعاوزين يدوا فرصة للأحزاب الليبرالية والعلمانية والإشتراكية عشان يظهروا ويعلنوا نفسهم للناس .... إذن المشكلة مش في اللي قالوا نعم المشكلة في اللي قالوا لاء وفي تصرف المجلس .

ثالث مصيبة إن لو كنا قلنا لاء وعملنا دستور جديد هتكون هناك مشكلتين :
1- إنه هيتكتب تحت ظل حكم المجلس العسكري
2- إن النخبة كانت هتاكل بعضها ومكانش هيكون في أي اتفاق على معايير اختيار اللجنة التأسيسية لكتابة الدستور .

فقلنا نعم عشان مجلس الشعب اللي اختاره الشعب هو الليعمل اللجنة التأسيسية وما تحصلش مشاكل لكن النخبة المزعجة من أمثال البرادعي والسياسين المحنكين ما عجبهمش اختيار الشعب وتمردوا بردوا وبيخططوا لانقلاب على اختيار مجلس الشعب عن طريق التصعيد الإعلامي والانسحابات المستمرة .

يبقى كان مين الصح اللي قالو لاء ولا اللي قالو نعم ؟!!

النخبة من أمثال البرادعي ومن معه قالو لاء ولسة بيقولوا لاء لأي شيء يتم في مصر طالما مش على مزاجهم ولا على هواهم .

عارفة حضرتك يا أختنا الكريمة إن النخبة من أمثال البرادعي منذ فترة عملوا مظاهرات وتصعيد إعلامي إنهم عاوزين رئيس قبل الدستور زي ما قال الناس بتوع نعم لأنهم أدركوا خطورة كتابة دستور في ظل حكم العسكر .

يبقى مين يا أختنا الكريمة اللي طلع صح وفاهم سياسة ؟ اللي قالوا نعم ولا اللي قالوا لاء ؟

اللي قالوا نعم وبالرغم من إن المجلس العسكري ما احترمش اختيارهم عملوا أحزاب قوية وأثبتوا جدارتهم ووصولوا للشارع ونجحوا في النتخابت التشريعية شورى وشعب بأغلبية ساحقة وهيطلع منهم رئيس إن شاء الله وهيشكلوا الحكومة كمان وهتنهض البلد على إيدهم إن شاء الله ..

أما اللي قالوا لاء فشلوا فشلاً سياسياً ذريعاً في كل آليات الديمقراطية بارغم من إرضاء الجيش ليهم وبالرغم من قوتهم المادية والنخبوية فضلاً عن أن الميديا والإعلام كله تحت إيدهم .

يبقى مين يا أختنا الكريمة اللي طلع صح وفاهم سياسة ؟ اللي قالوا نعم ولا اللي قالوا لاء ؟

فلو كان المجلس العسكري احترم اختيار نعم وما مشيش ورا ضغوط اللي قالوا لاء كان زمان عندنا رئيس من اختيار الشعب من فترة كبيرة وكان هيكون بردوا إسلامي ومكانش حصل كل القتل والنهب والتخريب اللي حصل طول المدة اللي فاتت ولكن قدر الله وما شاء فعل .

مشكلة الشعب المصري إنه مغيب جداً والاعلام المصري التابع للمجلس العسكري وللنخبة من أمثال البرادعي شكلوا فكره ورؤيته وأعجزوهم عن قراءة الموقف قراءة صحيحة ومعرفة حقيقة ما حدث في البلد ومن المسئول إلا ما رحم ربي .

أتمنى تكون الصورة وضحت لحضرتك

[أبوحمزة السيوطي]

أولا الشيوخ لما أتكلموا في الموضوع نصحوا واللي يقول انهم أمروا بذلك نصرة للدين مش هرد عليه الا بأنه سفيه أخرق لم يسمع منهم أصلا ، أما رؤيتنا هنا في المنتدى التي اتبعتيها فهي نفسها ما لم نرجع عنه حتى الأن ، فحال البلد في ذلك الوقت وفي ظل ظهور تيارات بعينها أرادت ان تهيأ لنفسها وضعا بعينه تزامنا وترابطا مع وجود شباب الثورة في الشارع بهدف كسبهم لصفهم ومحاولة التصعيد بهم في وقت لم تكن للبلد قائمة أصلا ، فأرادوا الغاء الدستور وتحويل البلد من فتنة هي فيها الى فتنة أكبر وتخيلي أن المادة الثانية طرحت في هذا الوقت للتعديل من قبل القوى الليبرالية والعلمانية ومحركهم النصارى ، تخيلي ومع وضع البلد لو كانت نوقشت هذه المادة وفي هذا الوقت الذي لم يكن للإسلامين فيه أي وزن سياسي !
فندمك على صوتك بظني عدم دراية وليس له علاقة بقال الشيخ وقال المنتدى .

المشكلة يا مولانا إن النخبة دي صورت للناس إن المشاكل كلها بسبب التصويت بنعم واللي حصل العكس تماماً

وهم نفسهم بعد ما قالوا الدستور أولاً رجعوا قالوا الرئيس أولاً زي اللي قالوا نعم
وهم نفسهم بعد ما قالوا إنهم مع بقاء الجيش مدة أطول حتى تستعد الاحزاب الليبرالية رجعوا قالوا الجيش يرحل فوراً زي اللي قالوا نعم
وهم نفسهم بعد ما عدى موضوع المادة 28 ومر عليه أكثر من سنة من غير ما يفتحوا بقهم لما وجدوا إن مالهمش سوق والإنتخابات هتجيب إسلامي انسحب البرادعي من السباق فلو مكانتش عجباهم كان دخل سباق الرئاسة ليه :)
لكن يعترضوا دلوقتي عشان أي رئيس يجي مش على هواهم يطعنوا عليه براحتهم
وهم نفسهم اللي عندهم استعداد يعيشوا تحت أحكام الجيش العرفية بس ما يحكمهمش إسلاميين

هي دي القضية إن السياسة والديمقراطية وهوى الشعب المصري هيجيب إسلاميين فسواء تحت أي اختيار نعم أو لا كانوا بردو هيزعجونا وهيمارسوا مهنتهم في تضليل الشعب أو تسفيهه واتهامه بأنه شعب جاهل

[سوفانا]

باركم الله فيكم على التوضيح والافادة

[أبوحمزة السيوطي]

حضرتك بتتكلمي في ايه ؟ نهم أو لا واحدة مافيش فرق بينهم بعد صدور الاعلان الدستوري .. واما المادة 28 .. فهي طريقة لضمان نتيجة الانتخابات ومفروض ان لجنه الاشراف هي من القضاء واللجنة كمان مفترض انها من القضاء ولو دول كانوا خاينين وقبلوا التزوير في الانتخابات يبقى عليه العوض في مصر كلها مش هاتفرق تزوير انتخابات وقتها .. لما يكون كل القضاه قبلوا بالتزوير !!! ولكن اساسا لان الاعلان الدستوري يمكن الطعن عليه ومجلس الشعب يمكن حله ونرجع من نقطة الصفر . المادة دي موجودة علشان توقف المهاترات الي ممكن يعملها اي محامي فاهم شويتين . لكن ضمان نزاهة الانتخابات نفسها من القضاء . اما موضوع حازم ابو اسماعيل فان شاء الله يكمل . ولو ما كملش فيه برضة ردود

أما المادة 75 وتعديلات الجنسية فبرضة في ظاهرها مادة سليمة . انما المشكلة في كلمة واحدة تم تعديلها في نص القانون .. كان النص القديم ين على ان الرئيس يجب ان يكون من أبوين مصريين .. واضيف عليها كلمها ( مالم يكن احدهما حاصل على جنسية دولة أخرى ) ولحد كدة كويس لان في حال تنازل الشخص عن جنسية الدولة دي يبقى الموضوع انتهى لان كلمة حاصل تعني الاستمرارية .. ولكن من وضعوا القانون استبدلوها في اخر الامر ووضعوا كلمة ( قد حمل ) بدلا من حاصل على ..

الموضوع في النهاية حتى لو نجح مرشح اسلامي هل سيتركه الجيش او الشرطة والمخابرات وامن الدولة يعمل بحرية .. شوفي اللي عاملينه في مجلس الشعب وانتي تعرفي ان الموضوع كان ولا يزال يراد بيه .ز ناس تيجي تدير شئون الدولة الادارية والتعليم والزراعة وخلافه .. ولكن الشئون الاخرى السياسة وغيرها في ايد الجيش والمخابرات والشرطة . وإلا لن يتعاونوا مع اي رئيس او مجلس شعب حتى لو جاء كله اسلاميين . وبكرة تلاقي دستور طالع بيقول دولة برلمانية ويبقى الرئيس مالوش لزوم او صلاحياته محدوده ..

أو حتى رئيس مع مؤسسة رئاسية يعني برضة لن يدير مصر أي حد بإراده منفردة .. إلا لو اللي نجح كان عمر سليمان .. يبقى وقتها نقول .. يبقى الوضع على ما هو عليه وعلى المتضرر اللجوء للدعاء :)

بارك الله فيك أخي تامر :)

[أم عيسي عبد الرحمن]

وما مشيش ورا ضغوط اللي قالوا لاء

لكن يا اخي الكريم ايه الضغوط الي مارسوها؟ انسحاب البرادعي مثلا؟ ماهو ساب الرئاسة خالص
وبعدين معروف ان الاخوان هم الي كانوا متفقين مع المجلس العسكرين وواقفين ضد اي شكل من اشكال الاعتراض او التظاهر ضده بينما كان الاخرين واقفين ضد المجلس
وهم الي نزلوا واتقتلوا في احداث مجلس الوزراء لانهم هم الي اعترضوا علي حكومة الجنزوري الي موقعانا
وعموما المجلس العسكري فعلا لم يحترم ارادة الشعب ونتيجة الاستفتاء
كل الي عمله الفرقة بين طوائف الشعب وهم هيمشوا الي مخططينله من الاول

[أبو جاسم]

لا يا اختى
اخوانى فى المنتدى هنا هما اللى اقنعونى بنعم
لما عملت موضوع وسألتهم
نقول نعم والا لأ

والمشايخ اقنعوا الناس بنعم

ماشربهموش على ايدهم
لكن اقنعوهم

مشايخنا بيفهموا فى الدين
لكن بلاش يشتغلوا فى السياسة

للتوضيح فقط منتدى البشارة كمنتدى لم يقم بتبني أي قول حول هذه المسألة إنما هي أراء نقلها لكِ الإخوة و أنتِ اقتنعت بقولهم

هناك الكثير من المسائل التي تتعلق بفقه الواقع يختلف حول نتائجها الإخوة فإن كان الاختلاف حول هذه المسائل مرده الرجوع إلى الكتاب و السنة فالمنتدى لا يعارض مثل هذه الحوارات لأنها في المجمل تتضمن تأصيل شرعي لهذه المسائل . أما إن كانت هذه المواضيع ستؤدي إلى حوارات لا تحمل سمة الاختلاف الشرعي المقبول الذي يدور في فلك الأدلة الشرعية فالحوار بهذه الطريقة مرفوض و إدارة المنتدى لن تسمح بمثل هذه الحوارات .

[فجر الأمل]

خلاص يا اخى
شكرا

ممكن تقفل الموضوع عادى

مش جديد

انا هدور على منتدى تانى يقبل بالحوار حتى لو مكنش منتدى اسلامى

هو المشكلة بس ان الواحد بيحاول يفهم
ولما يلجأ لمسلمين زيه عشان يفهموه

بيلاقى مليون سد ومليون مانع

بس للاسف انا ما بتعلمش

شكرا لسعة صدركم
اعدكم بعدم الدخول هنا مطلقا

السلام عليكم

[ابوالسعودمحمود]

بلاش نتكلم فى الماضى قدر الله وما شاء فعل

[أبو جاسم]

خلاص يا اخى
شكرا

ممكن تقفل الموضوع عادى

مش جديد

انا هدور على منتدى تانى يقبل بالحوار حتى لو مكنش منتدى اسلامى

هو المشكلة بس ان الواحد بيحاول يفهم
ولما يلجأ لمسلمين زيه عشان يفهموه

بيلاقى مليون سد ومليون مانع

بس للاسف انا ما بتعلمش

شكرا لسعة صدركم
اعدكم بعدم الدخول هنا مطلقا

السلام عليكم

للتوضيح فقط

المشاركة الأولى للأخت الفاضلة فجر الأمل في الموضوع لم تتضمن طرح نقطة للحوار و إنما كانت عتاب في عتاب و مع هذا تفاعل الإخوة مع كلامها و حاولوا توضيح وجهة نظرهم في المسألة و بالتالي فإن قيام الأخت بالتعريض بمصداقية المنتدى مرفوض و غير صحيح فهي لم تقدم أي اثبات عليه و لكنها جاءت تقول لنا (( انا هدور على منتدى تانى يقبل بالحوار حتى لو مكنش منتدى اسلامى
هو المشكلة بس ان الواحد بيحاول يفهم
ولما يلجأ لمسلمين زيه عشان يفهموه
بيلاقى مليون سد ومليون مانع ))

أختي الكريمة أنتِ لم تطرحِ الموضوع للحوار أصلاً بل للعتاب فكيف لكِ أن تتهمي المنتدى بأنه لا يقبل الحوار و يضع مليون سد و مليون مانع ؟؟؟ هل تطلق هكذا التهم جزافاً دون اثباتات ؟؟؟

على أي حال المنتدى كما قلت مسبقاً لا يمنع أي أحد من طرح أي موضوع للحوار ما دام لا يتعارض مع أهداف المنتدى الدعوية و يحمل سمة النقاش العلمي المنهجي القائم على الطرح الشرعي .

أخيراً

ملاحظة لجميع الإخوة من باب التأكيد و التوضيح

منتدى البشارة كمنتدى لم يقم بتبني أي وجهة نظر حول مسألة الانتخابات الرئاسية المصرية و التصويت على الدستور و لا يمنع طرح أي موضوع يتعلق بقضايا الأمة الحالية و فقه الواقع إلا إذا كان موضوع الحوار لا علاقة له بالأدلة الشرعية و إنما التعصب لفئة أو جهة أو شخص معين .

[أبوحمزة السيوطي]

لكن يا اخي الكريم ايه الضغوط الي مارسوها؟ انسحاب البرادعي مثلا؟ ماهو ساب الرئاسة خالص
وبعدين معروف ان الاخوان هم الي كانوا متفقين مع المجلس العسكرين وواقفين ضد اي شكل من اشكال الاعتراض او التظاهر ضده بينما كان الاخرين واقفين ضد المجلس
وهم الي نزلوا واتقتلوا في احداث مجلس الوزراء لانهم هم الي اعترضوا علي حكومة الجنزوري الي موقعانا
وعموما المجلس العسكري فعلا لم يحترم ارادة الشعب ونتيجة الاستفتاء
كل الي عمله الفرقة بين طوائف الشعب وهم هيمشوا الي مخططينله من الاول

لا أختنا الكريمة الضغوط من قبل إنسحاب البرادعي من قبل الإستفتاء وفي وقته وبعده كل اليبراليين والنخبة كانو بيمارسوا ضغط إعلامي شديد عشان تطول الفترة الإنتقالية ويكون فرصة لأحزاب جديدة ليبرالية وعلمانية ويمارسوا إرهابهم على التيارات الإسلامية بالتشويه لأنهم كانوا عارفين نتيجة أي انتخابات كانت هتروح لإسلاميين .

أما إتفاق الأخوان مع العسكري فغير صحيح وبالرغم من اختلافنا معاهم لكن ده غير صحيح وهم ما وقفوش ضد التظاهر لكنهم لم يشاركوا في التظاهرات لأنهم كانوا حاسين إن في مؤامرة لجر الإسلاميين للإشتباك مع الجيش وده كان واضح في كل الاحداث سواء محمد محمود أو مجلس الوزراء وكمان الاخوان كان ملتزم بخارطة الطريق مع إن العسكري غيرها لكنهم التزموا بيها تحاشياً لأي مواجهة تشعل البلد ناراً .

وأحداث محمد محمود ومجلس الوزرا مدبرة تدبير سياسي من كذا اتجاه راح ضحيتها الشباب مش العقول المدبرة اللي قالت لاء وانا كل كلامي السابق أقصد به النخبة اللي كانت بتحرض على لاء واللي مسيطرين على الإعلام مش كل الناس والشباب اللي رفضوا الإستفتاء طبعاً هناك فرق وانا ناس كتير أصدقائي قالوا لاء وما فيش مشاكل بينا :)

وأضيف إن بعد نتيجة الإستفتاء في شهر اربعة تحديدا نشر مقال للبرادعي يطالب فيه الجيش بالتصدي للإسلاميين وحماية مدنية الدولة
وعلى عدة مواقف وحتى الأن النخبة اللي بتظهر إعلامية واللي كانت بتحرض على لاء وتعلن إنها ضد الجيش ووبتحاربه طالبوا الجيش كثيرا بالوقوف معهم لمواجهة الإسلاميين وأخرها ما قاله ممدوح حمزة بعد انتخاب اللجنة التأسيسية وابراهيم عيسى ومن على شاكلته بعد ترشح عمر سليمان وغيرهم .

هؤلاء النخبة مستعدون للتحالف مع الشيطان لمواجهة الإسلاميين فشوهوا كل شيء وكل الحقائق ومع اقتراب استلام الشعب للحكم بيظهروا على حقيقتهم والأقنعة الأن بتتساقط وهيبان للناس مين اللي كان متواطئ مع الجيش الإخوان ولا النخبة العلمانية .