شبهة سرقة "عذاب القبر" ، رداً على أخرق .

[mego650]

اكاد أجزم بأن هذا العضو الذى تنقل عنه اخى عبد الله هو الذى يحضر بالى .

[الرافعي]

اكاد أجزم بأن هذا العضو الذى تنقل عنه اخى عبد الله هو الذى يحضر بالى .

طب متعرفنا بيه يا عم ميجو .
بس التعريف اللي يليق بيه

[mego650]

طب متعرفنا بيه يا عم ميجو .

هذا الأخرق !




وأضيف لموضوعك فصلا وهو أصل الموضوع حيث قال السفيه :

و لكن من اين اتت تلك الخرافة اذا لم تكن موجود فى التوراه او الانجيل ؟

اتت من تلموديات اليهود و الاساطير المتادولة و الكتب الوضعية (كتب وضعية و ليست سماوية و مؤلفيها ليسو انبياء و لا كتبوها بالوحى انما الفوها )

و لكن اين الدليل على تلك الفرضية كى تصبح حقيقة موثقة و ليست مجرد فرضية ؟

و ها هو الدليل انها خرافة وضعية كانت متداولة عند اليهود

من الموسوعة اليهودية
للعلم ما هى الموسوعة اليهودية ؟
هو مجلد او مجمع تاريخى مكون من مجموعة من (volumes) تم اصدارها باللغة الانجليزية سنة 1906 مدون به اساطير اليهود و كتاباتهم و ثقافتهم عبر التاريخ و تلك الاساطير بالمصادر اليهودية العبرية
و موجود منه النسخة الاصلية فى متحف Rockefeller Museum فى اورشليم و متوفر نسخ منه فى المكتبات و على الانترنت


The Jewish encyclopedia : a de******ive record of the history, religion, literature, and customs of the Jewish people from the earliest times to the present day (1901)

و منعا للاعتراضات الذكية التى ستقول ان تاريخ الكتاب 1906 فأنه بعد الاسلام !!
هذا الكتاب مثله مثل اى كتاب تاريخى كتب حديثا و لكن ما داخله تراث و تاريخ قديم يرجع للقرون الاولى و مذكور فيه المراجع و المصادر اليهودية و العبرية لتلك الحكايات و الرسائل التاريخية التى تثبت تاريخها
و هو كتاب معتمد موضوع من فطاحل مؤرخين اليهود و موجود فى المتحف كما ذكرنا فلا داعى للاعتراضات الساذجة على الكتاب فهذا لن يغير مصداقيته او يطعن فيها !


فى الاصدار السادس من كتاب الموسوعة اليهودية (The Jewish Encyclopedia Vol. 6 )
صفحة 385 تحت عنوان HIBBUT HA-KEBER

نقرأ النص الانجليزى



الترجمة :

تحت عنوان HIBBUT HA-KEBER
واحدة من سبع انواع من الدينونة او العقاب الالهى للانسان الذى يعانيه بعد الموت كما وصف فى رسالة بعنوان HIBBUT HA-KEBER و تعرف كذلك بمدراش الربى yizhak. Parnak اسحاق بن بارناك
طبقا للوصف الذى اعطاه الربى اليعازر R.Kliezer فى القرن الاول الميلادى لتلاميذه
فأن ملاك الموت يجسم على قبر الشخص بعد دفنه , و يضربه على يده , سائلا اياه عن اسمه , فأن لم يستطع اخباره بأسمه يعيد الملاك الروح الى الجسد , لتكون حاضرة للدينونة ,
و لثلاث ايام متتالية , يقوم ملاك الموت بأستعمال سلسلة مصنوع نفسها من الحديد و نفسها من النار بضرب الميت على كل اعضاءه بما يجعلها تنتزع , بينما يعيدها الجند المعاونون له الى اماكنهم لكى يتلقى المزيد من الضربات , كل اعضاء الجسم , خاصة العينين و الاذنين و الشفتين و اللسان , يتلقون هكذا عقابهم على الخطايا التى ارتكبوها.
قال الربى ميير R.meir عن الربى اليعازر R.Kliezer : عقاب القبر هو اعظم حتى من عقاب الجحيم , لا السن و لا النفاق يحمى من عقاب القبر , فقط عمل اعمال الاحسان كأبداء حسن الضيافة , ترتيل الصلاة بورع حقيقى , و قبول التوبيخ بتواضع و حسن نية , هم وقاية منه .
ثم يذكر المصادر اليهودية العبرية للاسطورة كما هو فى اسفل الصورة

و نلاحظ ان "الربى اليعازر" صاحب الوصف هذا ليس نبى و لا يحزنون و حتى انه لم يستند على التوراه فى تلك القصة
اذن هذا الكلام ليس بوحى و ما هو الا و كلام وضعى و تأليف و خرافة تم تداولها بين اليهود كأى خرافة او اسطورة تتداول

ويضيف الجبان :

يتضح من السابق ان محمد بعد سؤال اليهودية كذبها فى بادئ الامر لانه لم يكن قد سمع بالفكرة فغاب ليالى بحثا و سؤالا عن تلك الخرافة المسماه عذاب القبر و تأثر بالفكرة المتداولة بين اليهود ايامها فأخذ الفكرة دون ان يعلم انها خرافة و مجرد اسطورة وضعية متداولة و قام بالاضافة و التغيير فى الاسطورة بفكره الخصب و خبرته فى التأليف و التأييف و اضاف للفكرة البعد الاسلامى و اضاف اسمه كالعادة فى المنتصف بين اسئلة الملاكين !!!

اذن عذاب القبر بالدليل ما هو الا خرافة اخرى من خرافات محمد التى سرقها و اخطأ اذ لم يكن يعلم انها خرافة وضعية !

المعادلة الاخيرة كى يفهم الاحبة المسلمين :

التوراه = سماوية , الانجيل = سماوى
ظهرت خرافات و اساطير و كتابات من تاليف اليهود و لم يكتبها اى نبى بالوحى بل كانت مؤلفة و تداولت بين اليهود مثل التلمود و اساطير اليهود و الهاجادا و ابوكريفات العهد القديم و خلافه
جاء محمد سرق من الجميع و من الخرافات المتداولة و خلط الحابل بالنابل دون ان يميز من اين يسرق من السماوى او الخرافات
تم اثبات فى هذا الموضوع انه قام بالسرقة من الخرافات

و طبقا لوجود خرافات فى الفكر الاسلامى و الاحاديث و القرأن فأترك لكم الاستنتاج بكل بساطة حقيقة الاسلام !!!


ولمن يريد ان يحمل الكتاب من النت للتاكد ها هو الرابط :
http://www.archive.org/details/jewishencycloped06sing
على شمال الصفخة يوجد شريط به كلمة pdf اضغط عليها و حمل الكتاب بصيغة pdf و افتح صفحة 385 للتأكد

و ها هو الرابط المباشر لقراءة الاسطورة من موقع الموسوعة اليهودية
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?letter=H&artid=712

و على المعترض على الموسوعة اليهودية ان يدرس و يبحث و يقدم بحث عالمى يثبت فيه ان الموسوعة اليهودية مغلوطة تاريخيا و غير معتمدة و يحذفها من المتحف و سيدخل التاريخ من اوسع ابوابه ثم يعود الينا هنا فسنقوم بحذف الموضوع
فما عدا ذلك الطعن فى مصداقية الموسوعة هو مجرد حلم

امضاء :
critic

وكنت قد شرعت فى الرد عليه فى منتداه إلا أن اصحاب الضلال ما تركوا ردى وحذفوه كما سترى ....

وحيث انى فى حديثى معهم مبشتغلش الا والكاميرا فى أيدى هنقل الرد مصور :

فقد كنت متواجد على صفحات إحدى الزرائب وقتما عرض الجاهل هذا الموضوع بدعوى منه أنه وقع على ما يهدم الاسلام وبعد أن بث هذه الوصلة من الجهل والتى ما تنفك عن عرض جهله وقلة علمه ، فنصب النصرانى كتابه المؤلف بعهدية حكما على الإسلام ثم ألزمنا بالإحتكام اليه وكأنه من إيمان المسلم التسليم بما جاء فى ما يدعونه كتابا مقدسا ولو أنه لا يقر بما جاء فيه اصلا فهرف بما رايتم ولنا معه وقفة ، فكان ردى عليه كالتالى .


..

وكما فى الصورة لم أنفى أو أصدق ما أشار اليه النصرانى وهذا هو المهم فأنا مؤمن بكل ما جاء به الإسلام وليس لى حاجة بالرجوع اليهم كمصدر كى أهيمن به على صدق الإسلام بل العكس هو الصحيح فالإسلام هو المهيمن عل شرعهم الذى تم تحريفه فيكشف ما تم فيه من تحريف ويصدق على ما بقى لديهم من حق ويأتى أيضا بالخبر الذى نسوه ولنا فى حديث عمر والصحيفة اليهودية شاهد ، كما أنى لم اتطرق الى ما تسمى مسيحيته وكل ما قمت به هو تعريف المتابع للموضوع بالموسوعة اليهودية كما فعل هو الأخر .

وكلها ثوان معدودة تم حذف هذا الرد وجاء بدلا عنه هذا الرد بتلك الحجة .

..

دا طبعا ايام ما كان ميكس 4 !

[الرافعي]

بارك الله فيك أخي الحبيب
إضافة باهرة ما شاء الله
أدام الله ذكرك في نفوس القوم ، ولا أخلى الله مكان يدك من أقفيتهم

[mego650]

ولا أخلى الله مكان يدك من أقفيتهم

ليه الأحراج ده بس

[الرافعي]

ليه الأحراج ده بس

عيب يا عمنا ده أقل واجب :)

[الرافعي]

الحمد لله ، والصلاة السلام على رسول اللهصلى الله عليه وسلم.. وبعد ،

فيعلم الله قدر ما شغلتني صروف حياتي عن الانتظام في الملتقى ، ومتابعة موضوعاتي وردودي وما جد بشأنها وما عفى ، لكنا نسأل الله التوفيق والسداد والرشاد والبركة في الوقت والجهد .. إنه ولي ذلك .

وقع الغر النصراني على بعض من كلامنا على شبهته التي حالت هشيماً فرماداً ، هشيماً لأنها كانت في تصور صاحبنا والمتنطعين من إخوانه تقف موقفاً عسراً من دين الله المرتَضى ، وليست كذلك ، ورماداً بعد أن شبت بها نيران صواعق الحق ، فجعلتها هباء منثورا ، وهي كذلك .

وعجيب أن ترى صاحبنا ينسل وسط هذه الأعاصير منكباً على بقايا شبهته ينقب عن جذوة باقية تحت الرماد ، يرجو بها أن يصطلي من قر هذا الجو العاصف ، وبينا ينفخ في الرماد إذ لفحه زمهرير من العاصفة فذرّ الرماد في وجهه ودس التراب في أنفه !

ولعمرك أيها القاريء لقد استبشرت خيراً حين لاح لي اسمه برد جديد ، وما فتيء أن انقلب استبشاري تبسماً فضحكاً فقهقهة مما قام في نفسه رداً يستر به عورة جلّاها كلامنا على شبهته وعرّاها ، فذهب يسترها بشوارد الكلم وشواذ المنطق ، فإذا هو ينزع عن عورته بيده سترها ويكشفها ما قام في نفسه أنه يسترها ويكسوها !

يُتبع كلامه ثم ردنا إن شاء الله .

[الصارم الصقيل]

فتح الله عليك يا أبا عبد الله .

قطعت دابر القوم و ما تركت لهم من فرصة للبيع و السوم .

جعلت سوقهم كاسدة و بضاعتهم نافقة .

يُتبع كلامه ثم ردنا إن شاء الله .

.في انتظار ذلكم الرد .

وفقك الله لكل خير.

[الرافعي]

سلكنا في ردنا على الغر النصراني طرائق قدداً ، فأتينا شبهته عن يمينها وعن شمالها ومن تحتها فأصبحت أثراً بعد أن كانت عيناً في عين صاحبها وحده .

فأثبتنا التالي :
1- عذاب القبر ثابت بآيات مكية يعرفه النبي صلى الله عليه وسلم والمسلمون في مكة قبل الهجرة للمدينة ، وحادثة اليهودية كانت في المدينة .. وهذا وحده كاف لأن يأتي على شبهته من القواعد .

2- الشريعة اليهودية بحسب الإيمان اليهودي شقان : شق مكتوب وهو التوراة ، وشق آخر كان شفهياً ثم تم تدوينه بعد ذلك وهو التلمود والمدراش ، أي أن التلمود مع التوراة في منزلة واحدة عند أحبار اليهود وعلمائهم .

3- قام علماء اليهود بنقل كثير من المصطلحات الإسلامية من كتب المسلمين ، فتأثر التلمود بها .

كل هذا أثبتناه بالحجج القاطعة والاستشهاد بعلماء لهم كلمتهم التي لها وزنها في ميزان العلم ، فما كانت إجابة الغر ؟

كلامه على النقطة الأولى :
قلنا : [ وعذاب القبر ثابت بآيات مكية نزلت قبل زمن تلك الأحاديث .. في سورة إبراهيم : { يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاء } ]
ووضعنا تفسير أعلم الناس بالقرآن وأفهمهم له لأنه المنزَّل على قلبه ، النبي صلى الله عليه وسلم بالحديث الصحيح فقلنا : روى البخاري ومسلم وغيرهما عن البراء بن عازب رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم في هذه الآية أنه قال : " نزلت في عذاب القبر " .
وهذا تفسير مسكت مخرس لأي متأول يتأول الآية على غير تفسيره صلى الله عليه وسلم .
فما كان رد الغر الأحمق ؟!
قال ولا أخرم حرفاً من كلامه :

اين عذاب القبر فى الاية ؟
ارجو الا تستخفوا بعقول القراء !
لا يهمنى ماذا يقول مسلم و بخارى فهم يجتهدوا و يخطئوا و يصيبوا و ليسوا الهه و يخملوا النص ما لم ياتى فيه فبكل بساطة لن اقبل الا بوضوح الاية لان اتفسير الاية جاء بعد احاديث عذاب القبر و المفسر قد ينسب عذاب القبر لما يحلو له من ايات !

عياذاً بالله من الجهل ! عياذاً بالله من الغفلة !
نسب التفسير للبخاري ومسلم ، ولا حول ولا قوة إلا بالله .
بل عياذاً بالله من العمى !
يا أعمى ! التفسير تفسير النبي صلى الله عليه وسلم أعلم الناس بالقرآن ، وما البخاري ومسلم إلا ناقلان لكلامه صلى الله عليه وسلم ، وليس التفسير من عندهما يا غبي .
اللهم ألهمنا الصبر على تلكم العقول .

الآية الثانية : قلنا : [ في سورة غافر : { النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ }
يقول ابن كثير - رحمه الله - : " وهذه الآية أصل كبير في استدلال أهل السنة على عذاب البرزخ في القبور، وهي قوله تعالى: { ٱلنَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّاً وَعَشِيّاً } "
والآية مكّية ولا ريب ]
والآية بالغة الدلالة على ذلك ، فآل فرعون يعرضون على النار غدواً وعشياً قبل أن تقوم الساعة ، أي في قبورهم ، ثم حين تقوم الساعة يدخلهم الله جهنم فيصليهم أشد العذاب .
فمدار الاستدلال على الشق الأول من الآية القائل : { ٱلنَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّاً وَعَشِيّاً } ، ولذا قال ابن كثير رحمه الله - ركز يا مغفل - : (( وهي قوله تعالى: { ٱلنَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّاً وَعَشِيّاً } )) .
لكن العمى سنّة في قول صاحبنا ، فعمِيَ عن شق الآية الأول الدال على العذاب البرزخي ، وتعلق بشقها الثاني الدال على العذاب الأخروي ، فما فتيء يصيح :

هل ترى ما انا اراه :
وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ }
هنا يتحدث عن عذاب الساعة و ليس القبر بل لم يذكر عذاب القبر اصلا !
فهل بات المسلم لا يفرق بين عذاب القبر و عذاب الساعة !

أقول : الحمد لله أني لا أرى ما تراه .
وهل ترى أنت سوى دياجير ظلمة الجهل ، ودجنّة ليل الغفلة ؟!

إذاً ، هذه آيات مكية أثبتت عذاب القبر ، فما بقي من شبهة صاحبنا سوى أنقاض تشيع سائر قوائم شبهته إن شاء الله فيما يلي .

فيُتبع .

[الرافعي]

كلامه على النقطة الثانية والثالثة :

كنا نقلنا كلام أ.د. ليلى أبو المجد ، أستاذ الدراسات التلمودية بكلية الآداب ، جامعة عين شمس ، في مقالها على صفحة جريدة المصري اليوم بتاريخ 6/3/2010 ، وهذا رابط المقال :
http://www.almasry-alyoum.com/articl...8&IssueID=1701
وقررت في مقالها ما قلناه من أن الشريعة اليهودية شقان ...... إلخ .
فما كان رد الغبي على هذا الكلام العلمي ؟! قال :

كلام لا دليل عليه !
الشريعة الوحيدة هى التوراه و ما جاء فى التلمود بعد موسى بقرون هو منسوب له

المشكل في الأمر أنه هو من كلامه يحتاج إلى دليل ! أنا استشهدت بكلام العلماء المحققين ، فأين استشهاده ؟!
ويسأل سؤالاً يتم به الشهادة على نفسه بالغباء ، فيقول كيف يكون بين تدوين التوراة وتدوين التلمود أكثر من 15 قرناً ويكون ثمة رابطٌ بينهما ؟!
ولو تأمل في كلامنا لوجد الإجابة لكن كما قررنا من قبل : العمى سنة فيه .
يا غبي ، التلمود كان شريعة شفهية ، مُنِع اليهود من تدوينها سالفاً ، فكانوا يتناقلونها شفهياً دون تدوين ، لكن لما عظم أمر الإسلام خافوا على شريعتهم تلك فاضطروا إلى مخالفة ما نُهُوا عنه ، فدونوها .

وإليك الصاعقة المحرقة من الموسوعة اليهودية نفسها تقرر ذلك ، حيث جاء فيها :

يقول :

As early as the third century Joshua ben Levi interpreted Deut. ix. 10 to mean that the entire Law, including Mi?ra, Mishnah, Talmud, and Haggadah, had been revealed to Moses on Sinai

ٍالترجمة : " ومنذ القرن الثالث ، فسر الحاخام ( جوشوا بن ليفي ) تثنية 9 : 10 أن الشريعة كلها بما فيها العهد القديم ، والمثناة ، والتلمود ، والهجادا ، قد أوحيت إلى موسى في سيناء " .

سفر التثنية 9 : 10 : (( و اعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله و عليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع )) .

المصدر : الموسوعة اليهودية :
http://www.jewishencyclopedia.com/vi...rch=talmud#114

فلتخسأ إذاً ولتكف بلوى لسانك عنا .

ومن المضحك أيضاً قول الغر :

لا توجد اى اشارة الى عذاب القبر فى العقيدة الصحيحة لليهود و هى التوراه

هذا على أساس أن التوراة متضمنة لكل الأخبار والأحاديث والقصص ولم يحدث بها سقط أو فقد أو تضييع ، أما وحالها حالها فليست تلك حجة تصلح أن تقام علينا .

ولعلك تخبرنا بمكان سفر ياشر الذي يقول عنه سفر يشوع : (( 10: 13 فدامت الشمس و وقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه اليس هذا مكتوبا في سفر ياشر فوقفت الشمس في كبد السماء و لم تعجل للغروب نحو يوم كامل ))

فأين سفر ياشر هذا يا سيد ؟!

وأين ذهبت بقية أمور سليمان وكل ما صنع وحكمته ؟!
ضاعت كما ضاع ( سفر أمور سليمان ) كما في سفر الملوك الأول :

(( 11: 41 و بقية امور سليمان و كل ما صنع و حكمته اما هي مكتوبة في سفر امور سليمان ))

وفي أخبار الأيام الثاني :
(( 9: 29 : وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ، أَمَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ، وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ، وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ؟ ))

يعني مع كل هذا الضياع وكل هذا المفقود من أسفار كاملة وأحاديث وأخبار ، لا يعدم من كان هذا حاله أن يكون مما سقط منه ذكْرُ عذاب القبر .

هذا مع أنه لا يفيد وجوده من عدمه ، فوجوده في الشريعة ككل شيء كافٍ ، سواء كان في الشريعة المكتوبة أو الشريعة الشفهية .

ثم رداً على باقي كلام أ.د. ليلى أبو المجد في تقريرها لنقل علماء اليهود الكثير من كتب المسلمين يقول الغبي :

عندما تبدأ المنتديات فى العجز تبدأ فى التاليف و التدليس !

احضر الدليل من موقع علمى موثق على كلامك لو سمحت ؟

لك عذرك في عماك .
مرة أخرى ، هذا رابط المقال في جريدة (المصري اليوم) : http://www.almasry-alyoum.com/articl...8&IssueID=1701

وهذى صورة المقال ، لتخسأ من بعدُ :

وعلى سؤاله الذي يدندن به ظاناً أنه بلغ شيئاً في نفسه أقول : إن النبي صلى الله عليه وسلم يا غبي يتكلم بما وصل إليه من علم أوحاه الله إليه ، وهو لم يكن أوحي إليه بعدُ بإمكان وقوع عذاب القبر على الموحدين من أمته ، فتكلم بما سبق في علمه من أن العذاب إنما يقع على الكافرين ، والآيات التي سقناها تدل على ذلك ، ثم أعلمه الله بأن عذاب القبر قد يقع على أفراد الموحدين فأقر بذلك واستعاذ منه ، وأمر أمته بالاستعاذة منه .

والحمد لله رب العالمين .