قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ..الرد الأخير على الوهم الكبير

[Eng.Con]

علماء لا يعلمون اى شئ عن النص ....!!

ذكر لنا دكتور موريس تاضروس ... اعتراض بعض علماء المسيحية على لفظ ايجو ايمى فى كتابة تحليل انجيل متى ......

والان لنرى بعض اراء العلماء الذين لم يتكلموا عن يهوه لا من قريب ولا بعيد ....

وأولى ناس يستحقون الذكر فى هذا الموضوع هما كل اباء الكنيسة القدامى ...
واتحدى اى مسيحى ان يأتى لى بقول لاى اب من اباء الكنيسة القدامى قال فية ان ايجو ايمى = يهوه .....!!!

يا نصارى نريد اى شئ من التقليد الكنيسى الذى يعتبر حياة الكنيسة .... اى قول يوضح ان ايجو ايمى = يهوه ....

نريد اى قول من اباء الكنيسة الذين كانوا فى كمال الايمان والمحبة لله .... اى شئ يوضح ان ايجو ايمى = يهوه ....


نريد اى قول لكلام القديسين المصدر الرابع للتقليد اى شئ عن علاقة ايجو ايمى بيهوه .....

هل الكتاب المقدس وحدة يكفى

وحتى يعلم الجميع غاية ما استدل بة كل العلماء قديما .. وبعض العلماء حديثا من عدد يوحنا 8-58 .... هو ازلية يسوع فقط لا غير ... وسنرد بإذن الله على هذة النقطة


نأخذ من القديم على سبيل المثال

لماذا لم يقل:" قبل أن كان إبراهيم أنا كنت" بل "أنا الكائن"... يستخدم المسيح هذا التعبير ليعني استمرار الكائن فوق كل زمان. لهذا حُسب هذا التعبير تجديفًا

القديس يوحنا الذهبي الفم

لتزنوا الكلمات، ولتتعرفوا على السرّ. "قبل أن يكون (يُخلق was made) أنا كائن". لتفهموا أن "خُلق" تشير إلى الخلق البشري، أما "أنا كائن" فتشير إلى الجوهر الإلهي. لم يقل: "قبل أن يكون (was) أنا كنت"، ذاك الذي لم يُخلق إلاَّ بي أنا الكائن. ولم يقل "قبل أن يُخلق إبراهيم أنا خُلقت"... لتميزوا بين الخالق والمخلوق

القديس أغسطينوس

"أنا كائن" في الحاضر، لأن اللاهوت ليس فيه ماضٍ ولا زمن المستقبل بل دائمًا "كائن" إذ لم يقل: "أنا كنت قبل إبراهيم"

البابا غريغوريوس (الكبير)


http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-08.html

فكما يرى الجميع لم يقول أحدهم ابداااااا ان يسوع صرح بأنة يهوه فى هذا النص ..!!


وهناك ايضا علماء بخلاف اباء الكنيسة القدامى لا يعرفوا شئ عن علاقة ايجو ايمى بيهوه ....!!!!

نأخذ على سبيل المثال .. رأس الكنيسة القبطية البابا شنودة

الذى وضع فى كتابة لاهوت المسيح صفحة 89 ايات صريحة تدل على لاهوت المسيح ..ولم يضع هذا النص فيهم ... وعندما استشهد بهذا النص ... استنتج منة ازلية يسوع فقط لا غير ولم يتكلم على موضوع يهوه مطلقا

واتبعة فى ذلك ايضا دكتور ايميل اسحاق











ونجد هذا ايضا فى علم اللاهوت الجزء الأول - القمص ميخائيل مينا - صفحة 218




وسار على دربهم الدكتور سامح موريس





وأكد كلامهم الدكتور ابراهيم سعيد فى شرحة لإنجيل يوحنا

تحية كبيرة لهؤلاء الذين حفظوا ايمانهم من البدع ... ولم يحدثوا فى ايمانهم اى شئ عن ايمان الرسل ....!!!!

هل الكتابة المقدس وحدة يكفى ...

وعلية فأى ارثوذكسى مُطالب بأن يأتى لاى قول من أقوال اباء الكنيسة يقول فية ........ان ايجو ايمى = يهوه والإ فايمانة غير مستقيم .....!!!!!




يُتبع ....

[Eng.Con]

خواطر حول الحادثة .....

يوحنا

8: 51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد

8: 52 فقال له اليهود الان علمنا ان بك شيطانا قد مات ابراهيم و الانبياء و انت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد

8: 53 العلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات و الانبياء ماتوا من تجعل نفسك

8: 54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم

8: 55 و لستم تعرفونه و اما انا فاعرفه و ان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا لكني اعرفه و احفظ قوله

8: 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فراى و فرح

8: 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت ابراهيم

8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

8: 59 فرفعوا حجارة ليرجموه اما يسوع فاختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا

قالوا ان اليهود عندما سمعوا ايجو ايمى من يسوع وفهموا انة يدعى انة هو الله ... وبتالى رفعوا الحجارة ليرجموه ....طبقا للشريعة اليهودية

لاويين

24: 16 و من جدف على اسم الرب فانه يقتل يرجمه كل الجماعة رجما الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل


وهذا الكلام مردود لأسباب


1-تبرير ذلك بأن اليهود يطبقون الشريعة .. أمر ساذج جداا .. فمنذ متى واليهود يطبقون الشريعة اصلا ....فهم جيل فاسق فاجر قاتل للأنبياء كما وصفهم يسوع
واليهود بيعلموا اى حاجة فى اى وقت بدون سبب او بسبب ....

ونسأل النصارى هل يوجد اى شئ فى شريعة العهد القديم ان من يفعل المعجزات يُقتل
لماذا اراد اليهود قتل يسوع عندما احيى الميت ؟؟ هل يوجد شئ فى الشريعة يقول ذلك ؟.؟؟


يوحنا

11: 43 و لما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا

11: 44 فخرج الميت و يداه و رجلاه مربوطات باقمطة و وجهه ملفوف بمنديل فقال لهم يسوع حلوه و دعوه يذهب

11: 45 فكثيرون من اليهود الذين جاءوا الى مريم و نظروا ما فعل يسوع امنوا به

11: 46 و اما قوم منهم فمضوا الى الفريسيين و قالوا لهم عما فعل يسوع

11: 47 فجمع رؤساء الكهنة و الفريسيون مجمعا و قالوا ماذا نصنع فان هذا الانسان يعمل ايات كثيرة

11: 48 ان تركناه هكذا يؤمن الجميع به فياتي الرومانيون و ياخذون موضعنا و امتنا

11: 49 فقال لهم واحد منهم و هو قيافا كان رئيسا للكهنة في تلك السنة انتم لستم تعرفون شيئا

11: 50 و لا تفكرون انه خير لنا ان يموت انسان واحد عن الشعب و لا تهلك الامة كلها

11: 51 و لم يقل هذا من نفسه بل اذ كان رئيسا للكهنة في تلك السنة تنبا ان يسوع مزمع ان يموت عن الامة

11: 52 و ليس عن الامة فقط بل ليجمع ابناء الله المتفرقين الى واحد

11: 53 فمن ذلك اليوم تشاوروا ليقتلوه

اذا اليهود مش محتاجين سبب عشان يعملوا اى حاجة ...!!


2- يسوع قال ايجو ايمى أمام اليهود أكثر من مرة ولم يرجموة ... نأخذ على سبيل المثال

يوحنا

6: 47 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فله حياة ابدية
6: 48 انا هو( ἐγὼ εἰμί) ..... خبز الحياة .
6: 49 اباؤكم اكلوا المن في البرية و ماتوا
6: 50 هذا هو الخبز النازل من السماء لكي ياكل منه الانسان و لا يموت
6: 51 انا هو ( ἐγὼ εἰμί) الخبز الحي الذي نزل من السماء ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد و الخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم
6: 52 فخاصم اليهود بعضهم بعضا قائلين كيف يقدر هذا ان يعطينا جسده لناكل


لنرى رد فعل اليهود .. كل ما ادهشهم فى كلام يسوع انة تكلم عن أكل جسدة .. ولن يتكلم أحد من اليهود على لفظ ايجو ايمى الذى قالة يسوع وهذا دليل على عدم قدسية هذا اللفظ لا من قريب ولا بعيد


ونأخذ ايضا

Joh 10:7

(GNT) Εἶπεν οὖν πάλιν αὐτοῖς ὁ ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ἐγώ εἰμι ἡ θύρα τῶν προβάτων.

(KJV) Then said Jesus unto them again, Verily, verily, I say unto you, I am the door of the sheep.

10: 7 فقال لهم يسوع ايضا الحق الحق اقول لكم اني انا باب الخراف



3- رجم يسوع بالحجارة لمجرد الحقد والغيظ فقط لا غير شئ وارد جداا ... وهذا ليس كلامى بالطبع

بل كلام الدكتور ابراهيم سعيد فى شرحة لبشارة يوحنا

4- حسب رواية الكتاب المقدس ... فيسوع بهدل اليهود ووصفهم بأبشع الأوصاف

فهم ليسوا من الله

8: 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله

وابليس ابوهم

8: 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء


ولا يعرفون الله

8: 55 و لستم تعرفونه و اما انا فاعرفه و ان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا لكني اعرفه و احفظ قوله


فهذة الاتهامات كافية لرجمة ....

5- مفيش مانع ناخد رأى شهود يهوه فى سبب الرجم ....فأيمانهم مبنى ان اليهود حاولوا رجم يسوع لانة ادعى أنة رأى ابراهيم ...!!!

اما بخصوص معنى كلام يسوع

قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.... او بمعنى اصح ...قبل ان يكون ابراهيم انا أكون
أو ... قبل ان يكون ابراهيم انا هو .....

فلن نهتم كثيرا بمعنى هذا الكلام ... فكل ما يعنينا فى هذا النص هو اثبات ان ايجو ايمى لا تساوى يهوه ..... ويطلع بقى معنى الكلام زى ما يطلع .....

فكلام الانجيل كلة لا يلزمنا ولا نصدق ما فية اللهم الا اذا صدقة القران

فهذة الحادثة ظهرت فى انجيل يوحنا فى أواخر القرن الاول ولم يعرفها كتبة الاناجيل الثلاثة الاولى .... وبتالى لا يلزمنا اى معلومة تصدر من كتاب لا يوجد دليل على اسم كاتبة ولا زمن كتابتة ولا دليل على انة وحى من الله ....

لكن على العموم لو صح هذا النص ......لو صح يعنى

فلن يخرج معناة على العلم الأزلى لله بحيث ان المسيح كائن فى علم الله منذ الازل ... أو ان الله اختار المسيح منذ الازال .. وهذا المفهوم موجود بالطبع فى العقيدة المسيحية

علم اللاهوت - القمص ميخائيل مينا - الجزء الاول - صفحة 140




علم الاهوت النظامى - جيمس انس - صفحة 138




الخلاصة اللاهوتية للقديس توما الاكويلى - الجزء الأول صفحة 204

فكما يرى الجميع ...الله فى المسيحية علمة سرمدى ويعلم كل الأشياء قبل أن تحدث ...

وهذا المفهوم نجدة فى الكتاب المقدس ... على سبيل المثال

إرميا ١ : ٥

قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ، وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيًّا لِلشُّعُوبِ


التفسير التطبيقى للكتاب

الله عرفك، كما عرف إرميا، قبل أن تولد أو يحبل بك بزمن طويل، وفكر فيك وخطط من أجلك. فعندما تشعر بإحباط أو عدم كفاءة، فاذكر أن الله يرى فيك شخصا ثمينا، وأن له في حياتك قصدا.


تفسير تادرس ملطى

ما أعجب هذه العبارة، فإنها تكشف عن سرّ الحب العميق بين الله والإنسان.
أدرك النبي أن علاقته بالله تمتد جذورها إلى ما قبل تكوينه كجنين في أحشاء أمه، فقد كان في ذهن الله، وموضوع محبته، يمثل جزءًا لا يتجزأ من خطة الله الخلاصية! دعوته للعمل النبوي لم تقم من عندياته ولا بخطة إنسانية، لكنها بتخطيط إلهي!


وكما ذكرنا من قبل .. لن يهمنا كثيرا معنى كلام يسوع لاننا لا نصدقة اساسا ....

والان قبل ان نختم لدينا عدة اسئلة نبحث عن إجابات لها بخصوص هذا العدد ...

1- لو كانت ايجو ايمى تعنى يهوه فلماذا لم يخاطب بها يسوع الاب فى اى مرة من المرات ؟؟؟؟؟

2- مَن من التلاميذ عرف الله باسم ايجو ايمى ؟؟؟؟

3- اين هذة القصة فى باقى الأناجيل ؟؟؟

4- لماذا لم يعبر يسوع بوضوح ويستخدم اى لفظ يدل على الالوهية فى العهد الجديد؟؟

5- كيف أورد كتبة الاناجيل لفظ الجلالة ( ايجو ايمى ) على لسان بولس والاعمى والملاك ؟؟؟

6- هل علم بولس بهذة الحادثة ؟؟ وما الدليل ؟؟؟ ولماذا لم يشير اليها ؟؟؟

7- لو كانت ايجو ايمى تعنى يهوه عند اليهود .. فبم نفسر نطق الأعمى بها ؟؟ وهو يعلم ان من ينطق لفظ الجلالة سُيرجم ؟؟؟

وبعد كل هذا ... لدينا اشكالية اخرى ... لماذا نترك عشرات الأعداد فى الكتاب المقدس التى توضح وبكل صراحة ان يسوع انسان ونتمسك بعدد واحد هزيل كما رأينا لكى نثبت الوهية يسوع ؟؟؟

كيف نترك هذا كلة ونتمسك بهذا العدد الهزيل ....

.................................................. ................................................

انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني

.................................................. ................................................

وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض

.................................................. ................................................

الحق الحق أقول لكم لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل

.................................................. ................................................

ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.
.................................................. ................................................

قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.

.................................................. ................................................


وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ

.................................................. ................................................

واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيت

.................................................. ................................................

قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى..مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَعَيْنَيْكَ.. فَقَالَ..إِنَّهُ نَبِيٌّ
.................................................. ................................................

فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل.........بالذي ارسلني.

.................................................. ................................................

الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ..ولا رسول اعظم من مرسله.

.................................................. ................................................

لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم. وانا اعلم ان وصيته هي حياة ابدية.فما اتكلم انا به فكما قال لي الآب هكذا اتكلم

.................................................. ................................................

ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.

.................................................. ................................................

وَبَعْدَمَا صَرَفَ الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ مُنْفَرِدًا لِيُصَلِّيَ. وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ كَانَ هُنَاكَ وَحْدَهُ.

.................................................. ................................................

وسأله رئيس قائلا ايها المعلّم الصالح ماذا اعمل لأرث الحياة الابدية
فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا....ليس احد صالحا الا واحد وهو الله

يا نصارى... مالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟

تم بحمد الله

Eng.Con

[ذو الفقار]

موضوع ضخم نسأل الله به الهداية للحيارى وأن يجازيك به خير الجزاء

أخي الحبيب هناك بعض الصور لا تظهر في المداخلة رقم 12 فليتك تقوم برفعها من جديد

الموضوع للتثبيت

[دانة]

ما شاء الله أخي الفاضل
بحث رائع جدا وقيم
جعله الله في ميزان حسناتك

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين.... سلام ونعمه لكم جميعا وتحيه خاصه ل سريا الملتقى احببت كل ماقمت به واره انك تتعب جدا فى البحث ونققل البيانات واره ايضا انك مستعد ان تقدم المزيد ولكن يفوتك شئ عظيم انا تبحث وتقرا دون ان تتعلم شئ مهم وهو تعلم تلك الغات التى تم الاستشهاد بيه مثل العبرانيه ولاراميا والقبطيه حتى تكون صادقنا فى قوله فلو قمت بذلك لعرفت الكثير وللمعرفه ان السيد المسيح اتا الى العالم وكان يتكلم كل الغات عبرى مع العبرانى ارامى مع الارمان المسيح لم ياتى للغه واحده كما جاء كتابكم العزيز جاء للعالم كله وكان له تلميذ من كل اللغات ولذلك انتشرت المسحيه فى ارجاء الارض فالرجا عدم مسك اى موضوع من ارجله بل نبدا من الراس حتى المنته فالرجاء ادرس اللغه العبريه واليوننيه وانت تعرف جيدا ما انا اعنيه وندعوا من الله تبارك اسمه انيثبتنا ويهدينا لى طريق الحق امـــــــــــــــــيـــــــــــــــن

[ساجدة لله]

جاء للعالم كله

يعني مش لخراف بني إسرائيل فقط ؟

[ابوالسعودمحمود]

حضرتك عارف هذه اللغات يااستاذ مرقس

فالرجاء ادرس اللغه العبريه واليوننيه وانت تعرف جيدا ما انا اعنيه

[Eng.Con]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين.... سلام ونعمه لكم جميعا وتحيه خاصه ل سريا الملتقى احببت كل ماقمت به واره انك تتعب جدا فى البحث ونققل البيانات واره ايضا انك مستعد ان تقدم المزيد ولكن يفوتك شئ عظيم انا تبحث وتقرا دون ان تتعلم شئ مهم وهو تعلم تلك الغات التى تم الاستشهاد بيه مثل العبرانيه ولاراميا والقبطيه حتى تكون صادقنا فى قوله

انا اعلم بعض اليونانى
بس حتى لو مش دارس هذة اللغات ... مش هتفرق كتير
لان البحث بتاعى .. مفهوش ولا حرف ..بدون الاستشهاد بالقواميس المعتمدة
ومفيش ولا كلمة بدون مرجع معتمد

فلو قمت بذلك لعرفت الكثير وللمعرفه ان السيد المسيح اتا الى العالم وكان يتكلم كل الغات عبرى مع العبرانى ارامى مع الارمان المسيح

المسيح كان يتكلم الارامى فى الاصل .. وكان يعرف العبرية
ولكنة لم يتكلم الا الارامية

وعلى العموم سواء تكلم بالارامية او العبرية .... فلغة الانجيل ليس لها علاقة بهذا أو ذاك

لم ياتى للغه واحده

كما جاء كتابكم العزيز

هو انت مسيحى قبطى ؟؟؟ ...انت مش ارثوذكسى صح ؟؟

وكان له تلميذ من كل اللغات ولذلك انتشرت المسحيه فى ارجاء الارض

كلام غير صحيح .. بالطبع

المسيحية انتشرت على يد بولس ... ولا دخل ليسوع والتلاميذ بهذا الأمر

الخالدون مائة - مايكل هارت - صفحة 24




على فكرة انت بتكلم دارس المسيحية جيد جداا ... فكن حذر

الرجا عدم مسك اى موضوع من ارجله بل نبدا من الراس حتى المنته فالرجاء ادرس اللغه العبريه واليوننيه وانت تعرف جيدا ما انا اعنيه وندعوا من الله تبارك اسمه انيثبتنا ويهدينا لى طريق الحق امـــــــــــــــــيـــــــــــــــن

اتفضل ناقشنى ( او بمعنى اصح ناقش المراجع ) فى اى شئ حضرتك معترض علية

[أبو جاسم]

جزاك الله خيراً أخي على هذا الجهد الطيب المبارك

أنا تصفحت البحث سريعاً فوجدته مليئاً بالمراجع و التوثيق ، و هذا أجمل ما فيه ،و سؤالي هل أجد البحث على شكل كتاب ؟ إن أمكن فضع لي الرابط بارك الله فيك .

[Eng.Con]

جزاك الله خيراً أخي على هذا الجهد الطيب المبارك

أنا تصفحت البحث سريعاً فوجدته مليئاً بالمراجع و التوثيق ، و هذا أجمل ما فيه ،و سؤالي هل أجد البحث على شكل كتاب ؟ إن أمكن فضع لي الرابط بارك الله فيك .

والله يا اخى الحبيب انا كنت هشتغل فى الكتاب ... بس الامتحانات دخلت وانشغلت

ان شاء الله هعملة كتاب قريب

نورتنى يا غالى .. ووحشنى قلمك والله اخى الحبيب ابو جاسم