صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 42
 
  1. #11

    عضو نشيط

    youhana غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1538
    تاريخ التسجيل : 23 - 11 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 65
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    1 – طبعا حينما قال الله لادم (16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ» ) سفر التكوين الاصحاح الثانى اية رقم
    16 و 17

    2 أدم وحواء هما اللاثنين اخطاءوا (1وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟» 2فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: «مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ الْجَنَّةِ نَأْكُلُ، 3وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا». 4فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: «لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ». 6فَرَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ، وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ، وَأَنَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ، وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضًا مَعَهَا فَأَكَلَ. 7فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ. ) سفر التكوين الاحاح الثالث من اية 1 حتى 7

    3 – نعم الخطية تورث لانة اتحكم على البشرية كلها الموت
    وحتى الان البشرية بتموت بالجسد زى ما حكم الله على ادم وزريتة
    (17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». ) سفر التكوين الاصحاح الثانى اية رقم 17











    4 – تغفر الخطايا قبل مجىء المسيح عن طريق تقديم قربان لله
    سواء كان ذبح حيوانات او تقديم من ثمر الارض
    (2ثُمَّ عَادَتْ فَوَلَدَتْ أَخَاهُ هَابِيلَ. وَكَانَ هَابِيلُ رَاعِيًا لِلْغَنَمِ، وَكَانَ قَايِينُ عَامِلاً فِي الأَرْضِ. 3وَحَدَثَ مِنْ بَعْدِ أَيَّامٍ أَنَّ قَايِينَ قَدَّمَ مِنْ أَثْمَارِ الأَرْضِ قُرْبَانًا لِلرَّبِّ، 4وَقَدَّمَ هَابِيلُ أَيْضًا مِنْ أَبْكَارِ غَنَمِهِ وَمِنْ سِمَانِهَا. فَنَظَرَ الرَّبُّ إِلَى هَابِيلَ وَقُرْبَانِهِ، ) سفر التكوين الاصحاح الرابع من أية 2 : 4

    ب - ثم جاء المسيح كفارة للبشرية كلها لانة الوحيد الذى بلا خطية منذ ولادتة





  2. #12
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 35

    افتراضي


    الاخ سيف / انا اقول زى ما انا عايز ومن اى مصدر كما أنتم واضعين صورة باعلى الصفحة صورة الانسان يدخل من الكتاب المقدس ويخرج منة حمار وهذى اهانة وليس مجال للحوار


    هناك قسم للشكاوي يا أستاذ يوحنا .. ويمكنك التبليغ عن أي اساءة وسيتم معالجتها فوراً

    نحن نرحب بكل محترم بيننا .




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  3. #13
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 866
    تاريخ التسجيل : 14 - 12 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 1,363
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : أرض الله
    الاهتمام : مقارنة الأديان
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي


    1 – طبعا حينما قال الله لادم (16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ» ) سفر التكوين الاصحاح الثانى اية رقم
    16 و 17
    يا عزيزي آدم قبل الأكل من الشجرة كان لا يعرف الخير والشر .. فآدم وحواء كانوا عرايا وما كانوا يظنوا انهم بذلك في موضع خطأ (تكوين 10:3) .. ولكنه بعد أن اكل آدم من الشجرة عرف الخير والشر (تكوين 22:3) .... وهذا يؤكد انهم كانوا في وضع عقلي بِكر لا يعرفون أي شيء نهائياً .

    فطالما آدم لم يكن يفهم أو يعرف الخير والشر ، فلماذا نحاسبه على ما لا يعرفه ؟ حتى آدم ما كان يعرف اسم إمراته ، ولا المرأة كانت تعرف إسمها إلا بعد قصة الشجرة (تكوين 20:3) .. أليس هذا يؤكد أنهما مظلومان ؟ .

    كما أن سفر التكوين لم يذكر لنا أن الله يأمر آدم بعدم الإنصياغ للحية (الشيطان) .... كما ثبت بأن الحية كانت أصدق من الرب وقالت لآدم وحواء بأن الشجرة هي شجرة الخير والشر (تكوين 5:3) , وفور الأكل منها قال الرب أن آدم وحواء أصبحا يعلمان الخير والشر مثله ... إذن كيف نحملهما الخطأ وعقولهم بِكر ولا تستوعب الخير والشر ؟

    كما أن الحية صدقت حين قالت حواء لها انها ستموت لو اكلت من الشجرة ، والحية أكدت بأنها لن تموت .. وبالفعل لم تموت حواء ولم يموت آدم .

    اما قول أن الموت هو موت روحي : فهذا كلام أكبر من حجمه في زمن بداية خلق آدم .. فآدم بعقله البِكر لا يعرف الموت الحقيقي فكيف سيعرف الموت الروحي ؟


    ولو تغاضينا عن كل ذلك نقول : سفر التكوين لم يُشير بأن آدم خلق ليعيش هو وذريته عيشة أبدية .. فذكر أن آدم خلق للأرض ولم يخلق للجنة {تكوين1(26-31)} ... إذن بقاء آدم في الجنة كان أمر وقتي ليس إلا .


    انتظر ذِكر الخطيئة الأصلية على لسان يسوع , فالخطية الأصلية هي أساس التجسد والفداء .. فلابد ان يذكرها يسوع على لسانه .
    .
    2– أدم وحواء هما اللاثنين اخطاءوا
    أولاً : الوصية كانت لآدم فقط , فحواء لم تكن قد خُلقت بعد

    تكوين 2
    16 واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا. 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.... 22 وبنى الرب الاله الضلع التي اخذها من آدم امرأة واحضرها الى آدم
    :p01sdsed22:
    .

    ثانياً : آدم لم يرى ولم يتواجد بين حوار الحية وحواء

    تكوين 3
    1 وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة. 2 فقالت المرأة للحيّة من ثمر شجر الجنة نأكل

    وعندما اكلت حواء من الثمرة ولم تُصاب بشيء , ذهبت إلى آدم وأعطته ليأكل من الثمرة دون أن يعرف أنها من الشجرة علماً بأنه حذرها من الشجرة كما جاء في (تكوين 3:3) ، لذلك كان آدم مطمئن ولم يشك في حواء بأنها عصت وصيته .

    تكوين 6:3
    فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل

    فهنا يظهر لنا أن حواء أكلت قبل أن يأكل آدم ولم يحدث لها شيء لذلك إطمأن آدم ولم يشك في حواء لأن حواء لم يُصبها موت (تكوين 3:3) أو تعري أو أي شيء آخر ، ثم بعد ذلك أعطت آدم ثمرة .. فلم يشك آدم لحظة في حواء ولم يراها مُصابة بأي أذى من ما جاء في (تكوين 17:2) ولكن عندما وجد نفسه عاري كما جاء في (تكوين 7:3) من هذه اللحظة عرف آدم أن حواء أعطته من الشجرة ، لذلك عندما سُأل آدم عن سبب تعريه كان رده واضح وصريح لأن لحظة تعريه عرف أن حواء أعطته من الشجرة وليس من لحظة حوار المرأة مع الحية ... لذلك آدم وجه اللوم للمرأة لأنها هي التي عصت وضللته .لأنها لم تذكر له أنها ثمرة من الشجرة المحرمة فضللته علماً بأنه وثق بها .

    تكوين 12:3
    فقال آدم المرأة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فأكلت
    .


    ثالثاً : جاء في :-

    يشوع بن سيراخ (33:25)
    من المراة ابتدات الخطيئة وبسببها نموت نحن اجمعون .
    .

    ويقول بولس في 1 تيموثاوس 14:2
    وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي


    إذن حواء هي رأس الخطية وآدم لم يخطيء .:p015:
    .
    3– نعم الخطية تورث لانة اتحكم على البشرية كلها الموت
    وحتى الان البشرية بتموت بالجسد زى ما حكم الله على ادم وزريتة
    (17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». ) سفر التكوين الاصحاح الثانى اية رقم 17
    يا عزيزي الموت المقصود هنا هو الموت الروحي (الإنفصال عن الله) وليس الموت الجسدي

    قال القس انطونيوس فكري :وهذه ليست عقوبة بقدر ما هي نتيجة يحذر الله آدم منها. أن الإنفصال عنه = موت. ومن هنا نري ان الوصية ليست حرماناً بل هي الطريق للتمتع بالفرح والقداسة مع الله .:p01sdsed22:


    الخطيئة لا تورث يا عزيزي .. انظر

    تثنية 16:24لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل

    حزقيال 20:18النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون
    .
    :p01sdsed22:
    .
    4– تغفر الخطايا قبل مجىء المسيح عن طريق تقديم قربان لله
    سواء كان ذبح حيوانات او تقديم من ثمر الارض
    ولكن الكتاب المقدس يقول ان غفران الخطايا بالتوبة وليس بكثرة الذبائح

    أخبار الأيام الثانية 14:7فاذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلّوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فانني اسمع من السماء واغفر خطيتهم وابرئ ارضهم

    يشوع بن سيراخ 13:2
    فان الرب رءُوف رحيم يغفر الخطايا ويخلص في يوم الضيق

    أيوب 2:42
    قد علمت انك تستطيع كل شيء ولا يعسر عليك أمر

    فإن كان الله قادر ولا يعسر عليه أمر ، فكيف عسر عليه مغفرة خطيئة آدم وهو على عرشه فأرسل نفسه للخلاص ؟ .

    وجاء في يشوع بن سيراخ 23:34
    ليست مرضاة العلي بتقادم المنافقين ولا بكثرة ذبائحهم يغفر خطاياهم :p015:

    إذن هذا أكبر دليل على ان الذبيحة لا تعني مغفرة للخطايا وهذا يؤكد بأنه ليس من المؤكد أن بذبح يسوع تمحي الخطايا... لأن التضرع كافي لمحو الخطية بقوله : فاذا تضرعت تمحى خطاياك (يشوع بن سيراخ 2:28) .:p01sdsed22:
    .
    ب - ثم جاء المسيح كفارة للبشرية كلها لانة الوحيد الذى بلا خطية منذ ولادتة
    كلامك يعني أن يسوع هو قربان العهد الجديد وبعده لا يكون قربان

    ولكننا نجد يسوع يقول في متى 4:8
    فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد.بل اذهب أر نفسك للكاهن وقدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم

    لماذا يأمر يسوع اليهود بتقديم قربان ؟ .. لماذا لم يقل انا القربان الأخير وابطلت الذبائح ؟ .


    كما ان الله عز وجل يرفض الذبائح البشرية .. فكيف يرسل إبنه كذبيحة بشرية ؟

    لاويين 2:20
    وتقول لبني اسرائيل.كل انسان من بني اسرائيل ومن الغرباء النازلين في اسرائيل اعطى من زرعه لمولك فانه يقتل.يرجمه شعب الارض بالحجارة

    اللي يقدم ذبيحة بشرية يقتل او يرجم بالحجارة .:p01sdsed22:

    تثنية 10:18
    لا يوجد يك من يجيز ابنه او ابنته في النار ولا من يعرف عرافة ولا عائف ولا متفائل فولا ساحر


    وموضوع الذبيحة والدم يدمره المسيح في متى 12:9-13
    فلما سمع يسوع قال لهم لا يحتاج الاصحاء الى طبيب بل المرضى. فاذهبوا وتعلّموا ما هو.اني اريد رحمة لا ذبيحة.لاني لم آت لادعو ابرارا بل خطاة الى التوبة .

    وهذا الكلام يؤكده العهد القديم

    هوشع 6:6
    اني اريد رحمة لا ذبيحة ومعرفة الله اكثر من محرقات
    .

    فالله سبحانه وتعالى لا يقبل الذبائح البشرية , فالذبائح البشرية تكون للآلهة الوثنية ..... راجع الديانات الوثنية كلها قبل يسوع ستجد الذبيحة البشرية , وعباد الشيطان يذبحون الاطفال كقربان للشيطان .(لا أقصد التجريح بل للتوضيح) .
    .


    سعيد بالحوار معك يا استاذ يوحنا .





  4. #14

    عضو نشيط

    youhana غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1538
    تاريخ التسجيل : 23 - 11 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 65
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    صدقنى وانا اسعد بالمناقشة معك ومع الاخت اية الله ......

    واوعدك سارد على موضوعك غدا لكثرة مشغولياتى فى عملى ......... وشكرا

    وتقبل منى كل احترام وتقدير





  5. #15
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 866
    تاريخ التسجيل : 14 - 12 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 1,363
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : أرض الله
    الاهتمام : مقارنة الأديان
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي


    خد وقتك يا عزيزي .

    لك مني كل إحترام وتقدير .





  6. #16

    عضو نشيط

    youhana غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1538
    تاريخ التسجيل : 23 - 11 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 65
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي




    لاء يا عزيزى القارىء انتا فهمت الموضوع غلط ولك نص الاية مرة اخرى (15وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا. 16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». )
    وهذا يدل ان الله قال لادم لو اكلت من شجرة معرفة الخير والشر ستموت ......

    ونحن لا نحاسب احد بل الله ولاكن الله قال لة لادم لو اكلت من الشجرة
    ثانيا : موضوع حواء كانت حتى لا تعرف اسمها ولاكن كلام الله وصل لحواء عن طريق ادم كمثل بالظبط كلام الله عن طريق القرءان او الانجيل او التوارة وصل الينا ازاى عن طريق الانبياء الذين دونوا كلام الله حتى وصل الينا الان فمعنى هذا الكلام انها كانت عارفة بكلام الله ولك نص الاية ..................
    1وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟» 2فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: «مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ الْجَنَّةِ نَأْكُلُ، 3وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا». )

    وهذا يؤكد انها لما خلقت حواء قال لها ادم كلام الرب الالة كما اوصاة فى الاية السابقة حيث لما الحية ( الشيطان ) تكلمت لما مع حواء قائلا (2فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: «مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ الْجَنَّةِ نَأْكُلُ، 3وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا». )
    وهنا يبين لنا نص الاية انها كانت عارفة بكلام الله رغم انها وقت لما قال الله هذا الكلام لادم لم تخلق بعد ..... فكيف عرفت الجواب من ادم طبعا ...

    يبقى يكونوا مستجوبين حكم الموت كما قال لهم الرب الالة فى نص الاية («مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». )

    واول وعد الرب الالة لخلاص البشرية هو ( نسل المراءة يسحق راس الحية )





  7. #17

    عضو نشيط

    youhana غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1538
    تاريخ التسجيل : 23 - 11 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 65
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    وانا شاء الله غدا ساكمل الرد لضيق الوقت عندى

    ولك منى كل تقدير واحترام





  8. #18
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 866
    تاريخ التسجيل : 14 - 12 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 1,363
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : أرض الله
    الاهتمام : مقارنة الأديان
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي


    تقول :
    وهذا يدل ان الله قال لادم لو اكلت من شجرة معرفة الخير والشر ستموت ......
    نعم يا عزيزي , ووضحتلك ان المقصود بالموت هنا الموت الروحي وليس الموت الجسدي , وهو الانفصال عن الله نتيجة الخطية ، كما وصف الأب ابنه الضال أنه كان ميتاً وضالاً وهو في البُعد عن أبيه ، فصار حياً ووُجد لما رجع إلى بيت أبيه (لوقا 15: 24) .:p01sdsed22:
    .
    (15وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا.
    على حسب سفر التكوين نجد أن الله قبل خلق آدم أشار بأنه مخلوق للأرض ، وقد جاء ذلك في :-

    تكوين 1
    26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض..... 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض 29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما


    فكيف يقول الله بأنه سيخلق الإنسان ليتسلط على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض وأعلن ايضاً بأنهم خلق الإنسان ليثمروا ويكثروا ليملوا الأرض ، كما أعلن الله بانه سخر للإنسان كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا ليكون طعاما له ........ كل هذه الوعود ذكرها الله قبل خلق آدم وليس بعد خلقه لأن سفر تكوين ذكر بأن الله خلق آدم في الإصحاح الثاني الفقرة السابعة ... كما ان هذه الفقرة تأكد بما لا يدع مجال للشك بأن الله خلق آدم للأرض لأنه آتي باحدى عناصر الأرض (التراب) ليخلق منها آدم .. ولو كان آدم خلق للجنة لخلقه الله من إحدى عناصر الجنة .

    إذن سفر التكوين أشار أن الله أعلن بأن آدم خلق للأرض قبل أن يخلقه , ونزوله للأرض ليس عقاباً له لأن وجوده في الجنة كان وقتي .

    وللعلم ... رجال الدين المسيحي يقولون أن جنة عدن على الأرض ! :p01sdsed22:
    .
    ثانيا : موضوع حواء كانت حتى لا تعرف اسمها ولاكن كلام الله وصل لحواء عن طريق ادم
    لو حضرتك قرأت المداخلة رقم 17 جيداً .. ستجدني قلت :-

    {{وعندما اكلت حواء من الثمرة ولم تُصاب بشيء , ذهبت إلى آدم وأعطته ليأكل من الثمرة دون أن يعرف أنها من الشجرة علماً بأنه حذرها من الشجرة كما جاء في (تكوين 3:3) ، لذلك كان آدم مطمئن ولم يشك في حواء بأنها عصت وصيته .}}


    فقد ذكرت لك ان آدم حذرها من الأكل من الشجرة .. ولكن :-

    تكوين 6:3
    فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل

    لذلك لم يشك آدم لحظة في حواء ولم يراها مُصابة بأي أذى من ما جاء في (تكوين 17:2) ولكن عندما وجد نفسه عاري كما جاء في (تكوين 7:3) من هذه اللحظة عرف آدم أن حواء أعطته من الشجرة ، لذلك عندما سُأل آدم عن سبب تعريه كان رده واضح وصريح لأن لحظة تعريه عرف أن حواء أعطته من الشجرة وليس من لحظة حوار المرأة مع الحية ... لذلك آدم وجه اللوم للمرأة لأنها هي التي عصت وضللته .لأنها لم تذكر له أنها ثمرة من الشجرة المحرمة فضللته علماً بأنه وثق بها .

    تكوين 12:3
    فقال آدم المرأة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فأكلت


    فرجاء اقرأ كلامي جيداً يا استاذ يوحنا .
    .
    يبقى يكونوا مستجوبين حكم الموت كما قال لهم الرب الالة فى نص الاية («مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». )
    يا عزيزي الوصية لآدم فقط (تأكل) .. فحواء لم تكن قد خُلقت بعد , وهذا ايضاً قلته سالفاً .
    .
    واول وعد الرب الالة لخلاص البشرية هو ( نسل المراءة يسحق راس الحية )
    ومن هو رأس المرأة الذي يسحق رأس الحية ؟ هل تقصد يسوع ؟ ارجو التوضيح ..
    .


    =------------------------=

    .
    الطوفان هو خلاص البشرية من الخطيئة الاولى وليس الصلب



    تكوين 8: 6
    و حدث من بعد اربعين يوما ان نوحا فتح طاقة الفلك التي كان قد عملها

    ورد بسفر التكوين انه بعد ان رست الفلك على قمة الجبل في الشهر السابع فتح نوح باب الفلك ، ولا أعرف كيف فتح نوح هذا الباب علماً بأن نفس السفر ذكر لنا ان الرب هو الذي اغلق باب الفلك من الخارج فكيف تمكن نوح من فتحه علماً بان سفر تكوين كشف ان نوح فتح هذا الباب من الداخل وليس من الخارج .

    تكوين 7: 16
    و الداخلات دخلت ذكرا و انثى من كل ذي جسد كما امره الله واغلق الرب عليه


    يقول سفر التكوين 8
    20 و بنى نوح مذبحا للرب و اخذ من كل البهائم الطاهرة و من كل الطيور الطاهرة و اصعد محرقات على المذبح

    21 فتنسم الرب رائحة الرضا وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت :p015:

    أولاً : هل لله قلب وينبض ؟
    ثانياً : لو رجعنا إلى اقوال الرب التي جاءت في عهد آدم ومقارنتها بأقوال الرب التي جاء في عهد نوح نجد أن الخلاص جاء بالطوفان وليس بيسوع .


    ففي عهد آدم قال الرب له بسبب الخطيئة :

    تكوين :3: 3
    و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا

    تكوين :3: 17
    و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك


    ولكن بعد الطوفان قال الرب :

    تكوين 8: 21
    فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت


    إذن : هذا اقرار من الرب برفع اللعنة وبذلك قول ان يسوع حمل اللعن كلام باطل لأن الله رفع هذه اللعنة بعد احداث الطوفان , وان الموت الذي فدى يسوع به البشرية باطل لن الله تعهد بأنه لن يميت احد بعد هذا الحدث .


    فأين هي الخطيئة الأصلية ؟:p015:
    .


    وانا شاء الله غدا ساكمل الرد لضيق الوقت عندى
    ولك منى كل تقدير واحترام
    خد وقتك يا عزيزي , وأتمنى ان تفكر بعقلك وألّا تدع عواطفك تسيطر على أفكارك .

    لك مني كل احترام وتقدير .
    .





  9. #19

    عضو نشيط

    youhana غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1538
    تاريخ التسجيل : 23 - 11 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 65
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    واسف يا اخ سيف لتاخرى فى قراءة موضوعك ..........

    وان شاء الله سارد عليك غدا ...........
    عيد الميلاد المجيد 7/1
    اليوم اول ايام شهر كيهك المبارك





  10. #20

    عضو نشيط

    youhana غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1538
    تاريخ التسجيل : 23 - 11 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 65
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    لاء طبعا عارف المصدر لانة كان واقف امام حين اغوت الحية ( الشيطان ) حواء .....





 

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تفنيد عقيدة الخطيئة والفداء من الإنجيل
    بواسطة زهرالفردوس في المنتدى دراسة نسخ الكتاب المقدس
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2011-09-30, 11:20 PM
  2. سحق مشرف مسيحى فى حوار حول الخطيئة الاصلية والفداء والصلب
    بواسطة السيف المسلول في المنتدى المناظرات
    مشاركات: 32
    آخر مشاركة: 2010-10-19, 06:47 AM
  3. سؤال حول عقيدة الخطيئة الاصلية و الفداء
    بواسطة ferid في المنتدى دراسة نسخ الكتاب المقدس
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2010-04-03, 07:30 PM
  4. طلب مناقشه
    بواسطة youhana في المنتدى الحوار الإسلامي المسيحي
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 2010-03-09, 12:52 AM
  5. أنا اتعقدت مش قادر أفهم الخطيئة والفداء والحكمة منهما
    بواسطة التوحيد في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 2008-09-28, 05:25 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML