تكوير الأرض وتسطيحها !

[أبو الأخضر]

بارك الله في جميع الإخوة المشاركين

الأخ أبو الأخضر يسأل

(( السؤال أولاً : هل الارض مسطّحه في القرآن مع الأدلة ))

الله سبحانه و تعالى بسط الأرض و سطحها و أنت ذكرت الآيات الدالة على ذلك فكيف بك تضع هذا السؤال ؟؟؟

(( السؤال الثاني: كيف نوافق بين آية سورة الانشقاق وآية سورة الرعد ))

آية سورة الانشقاق هي قوله تعالى (( وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ )) و آية سورة الرعد هي قوله تعالى (( وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا )) حقيقةً لم أجد بينهما تعارض و لو ظاهري حتى أقوم بالتوفيق بينهما فمن يفترض وجود مثل هذا التعارض عليه أن يقيم الدليل على ذلك و بالتالي سؤال خاطئ و لا محل له لأنه قائم على أساس باطل لم يقم الدليل عليه حتى .

(( السؤال الثالث :هل هناك أدلّة من السنة على كروية الأرض ؟ ))

حقيقةً أنا لا أعلم إن كان يوجد دليل صريح من السنة على ذلك و لكن إجماع أهل العلم عليه موجود و لا يوجد ما ينفيه من السنة و سواءً وُجد هذا الدليل أم لم يجد فالأمر ليس متوقف على السنة فقط بل هناك القرآن و حتى عدم وجود دليل صريح في القرآن على كروية الأرض لا يعني بحال من الأحوال نفيها فتأمل هذا و تحرر من شبهات الزيغ و الضلال التي تجعلك تطرح مثل هذه الأسئلة السقيمة فأنا لم أجد حقيقةً شبهة كما تزعم فلماذا حيرك هذا الموضوع إلى هذه الدرجة ؟؟؟؟

(( السؤال الرابع : كيف يمكن التوفيق بين تسطيح الارض وتكويرها مع أن الله ذكر الآية صريحة ولم يذكر التكوير صريح ))

نوفق بين هذا و ذاك عندما نتحرر من وساوس الشيطان و شبهات أهل الزيغ و الضلال و نستعين بالعلم الشرعي النافع فأنت لم تقدم وجه التعارض بين الأمرين حتى تفترضه أصلاً و عدم ذكر كروية الأرض صراحةً لا يعني نفيه بأي حال من الأحوال إلا لمن أراد نفيه بفهمه الخاطئ هو . فلله الشكوى و به المستعان على مثل هذه الأفهام للنصوص الشرعية .

أخيراً تسأل (( هناك من يقول ان المقصود بآية ({ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ }{الزمر:5}هو نفسه قول (" وَقَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ " ).أي أنَ الكروي هي السماء والليل والنهار ملزقين عليهما ويكّور بعضهما الآخر ؟ ))

و سؤالي لك من هذا الذي يقول حتى تأخذ قوله كمسلمات من هو ؟؟؟ ما هي أهليته ؟؟؟ ما هو دليله ؟؟؟ ثم من هو إياس بن معاوية ؟؟؟ و ما مدى حجية قوله لتلزمنا به ؟؟؟ و على فرض صحة هذا النقل عنه و صحة قوله ما هو وجه التعارض بينه و بين القول بكروية الأرض ؟؟؟؟ فهل القول بكروية السماء ينفي كروية الأرض ؟؟؟ أرجو تقديم الدليل و الجواب على كل هذا

بالنسبة للسؤال الأول : أنا قصدي أنّ شكل الأرض مسطّح
بالنسبة للسؤال الثاني: سورة الإنشقاق تتحدّث عن يوم القيامة أمّا سورة الرعد فعن الأرض في الدنيا
بالنسبة للسؤال الثالث : جزاك الله خيراً
بالنسبة للسؤال الرابع: وجه التعارض هو أنّ كون الأرض مسطّحة يعارض كونها كروية ! الأمر بديهي ولم أقتنع حقيقة بمقولة الإمام الراحل رحمه الله الفخر الرازي في مقولته أن التسطيح لا ينافي التكوير عندما تكون الكرة كبير ففي كل الأحوال يوجد إنحناء بنسبة قليلة لا تلاحظ وتلاحظ في مسافة 10 كيلو وأكثر على ما أظن
السؤال الخامس :إياس بن معاوية المزني رحمه الله من التابعين . ولد عام 46 هجري
كان من أعلم العلماء في وقته وقد إستدل بكلامه إبن تيمية رحمه الله

وهذا حديث يدلل على كلامي وهو ما إستدل به الشخص :
أتى رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ أعرابيٌّ فقال يا رسولَ اللهِ جهدتِ الأنفسُ وضاعتِ العيالُ ونهكتِ الأموالُ وهلكتِ الأنعامُ فاستسقِ اللهَ لنا فإنا نستشفعُ بك على اللهِ ونستشفعُ باللهِ عليك قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ويحك أتدري ما تقولُ وسبَّح رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فما زال يُسبِّحُ حتى عرف ذلك في وجوه أصحابِه ثم قال ويحك إنه لا يستشفعُ باللهِ على أحدٍ من خلقِه شأنُ اللهِ أعظمُ من ذلك ويحك أتدري ما اللهُ إنَّ

عرشَه على سماواتِه لهكذا وقال بأصابعِه مثلُ القُبَّةِ عليه

وإنه لَيَئِطُّ به أطيطَ الرَّحلِ بالراكبِ

أخي القول بكروية السماء يعني أنّ الأرض لا يوجد دليل من القرآن أو السنّة أنّها كروية ويمكن أن تكون بأي شكل آخر على سبيل المثال
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_5275.html
هذا هو رابط الموضوع ولكن لم أقتنع جيداً ....... حقيقةُ لم أفهم كلّ شيء لذا أشعر بالقلق الآن

والسلام خير الختام

[أبو جاسم]

تقول (( بالنسبة للسؤال الأول : أنا قصدي أنّ شكل الأرض مسطّح ))

لم نسألك عن قصدك حتى تضع لنا هذه الإجابة فأنت طرحت سؤال و قد بينا أنك وضعت آيات تبين الجواب فعلام تسأل إذن ؟؟؟؟

تقول (( بالنسبة للسؤال الثاني: سورة الإنشقاق تتحدّث عن يوم القيامة أمّا سورة الرعد فعن الأرض في الدنيا ))

طيب لم تجب على سؤالي حول هذا أين وجه التعارض هنا ؟؟؟؟ قلت لك أقم الدليل على وجود التعارض ثم بعد هذا يحق لك طلب التوفيق بين الآيتين .

تقول (( بالنسبة للسؤال الثالث : جزاك الله خيراً ))

و إياكم

مع التذكير أنني في جوابي للسؤال الثالث كنت قد بينت عدم وجود شبهة إلا لمن يفترض مثل هذه الشبهة و من يزعم غير ذلك عليه تقديم الدليل فأين الدليل فنحن ما زلنا بإنتظاره ؟؟؟؟

تقول (( بالنسبة للسؤال الرابع: وجه التعارض هو أنّ كون الأرض مسطّحة يعارض كونها كروية ))

الدعاوى المجردة من الأدلة دعاوى فارغة لا تستحق النظر فأنت لغاية اللحظة تعجز عن تقديم دليل يثبت وجود تعارض بين كون الأرض منسبطة ممتدة و بين كون الأرض كروية فعدم اقتناعك بكلام الرازي لا يعني أنك أقمت الدليل على صدق دعواك هذه .

أنا أرى الأرض أمامي ممتدة منبسطة مسطحة و العلماء أثبتوا كرويتها فأين التعارض بين الأمرين ؟؟؟؟؟

(( السؤال الخامس :إياس بن معاوية المزني رحمه الله من التابعين . ولد عام 46 هجري ))

لم تجب على أسئلتي المتعلقة بقول إياس بن معاوية و لو كنت تملك شئ للرد عليها كان الأولى بك تقديمه و لكنك لم تفعل فأنا سألتك هل قول إياس يلزمنا دوماً ؟؟؟ قوله يتم وزنه بالدليل الصحيح من الكتاب و السنة ثم ما هو وجه التعارض في قوله بكروية السماء و القول بكروية الأرض ؟؟؟ ألم أسألك هذا السؤال في المشاركة السابقة فلماذا تتجنب إجابته ؟؟؟؟ هل القول بكروية السماء و أناه كالقبة ينفي كروية الأرض ؟؟؟ ظاهر كلامك يدل على ذلك و لكنك كما هي عادتك من أول مشاركاتك لم تقدم الدليل على هذا و هذا منهج متهافت و لا يمت للعلم بصلة فكيف تريد أن تحاكم النصوص الشرعية لفهمك السقيم لها ؟؟؟؟ لم تنقل كلام إياس بن معاوية مسنداً لنطلع عليه و نعلم مقصوده حتى نعلم أن إستدلالك بكلامه صحيح أم لا فيبدو أنك تلزمنا بفهمك .

[أبو الأخضر]

أخي أرجو منك التحمّل قليلاً فأنا مازلت في ال16 من عمري ... أكثرت علي من الأسئلة لكن سأجاوبك

(لم نسألك عن قصدك حتى تضع لنا هذه الإجابة فأنت طرحت سؤال و قد بينا أنك وضعت آيات تبين الجواب فعلام تسأل إذن ؟؟؟؟)
إذن هي مسطّحة ؟؟؟ لكن هي كروية ؟؟ أم ماذا ...على سبيل المثال قوله تعالى (والأرض بعد ذلك دحاها) تدل على انّ جميع الأرض دحيت
بسبب سياق النص

(طيب لم تجب على سؤالي حول هذا أين وجه التعارض هنا ؟؟؟؟ قلت لك أقم الدليل على وجود التعارض ثم بعد هذا يحق لك طلب التوفيق بين الآيتين )
التعارض هو أنّ القرآن الكريم يقول أنّها ممدودة في الدنياً فكيف تكون ممدودة في الآخرة لأن يوم القيامة تكون الأرض الأرض ملساء عذراء بيضاء نقية كقطعة الخبز .... اذا لم تفهمني سأحاول أنّ أوضّح أكثر في المشاركة القادمة فأنا على عجل ورايا جمعة !

(بالنسبة للسؤال الرابع: وجه التعارض هو أنّ كون الأرض مسطّحة يعارض كونها كروية)

أولاً لأن القرآن الكريم ذكر في سياق عدة آيات منها (والأرض بعد ذلك دحاها) ذكرت في سياق يخّيلك أنّ المقصود الأرض كلّها
(أخرج منها ماءها ومرعاها) ماهي ؟؟ الأرض أي أرض ألارض كلّها فهي التي تخرج الماء والمرعى
ثانياً كون الشيء مسطّح يعني له حواف امّا الشيء الغير مسطّح فله أيضاً إلا بعض الاشكال مثل الكرة والإسطوانه والمخروط

لم تجب على أسئلتي المتعلقة بقول إياس بن معاوية و لو كنت تملك شئ للرد عليها كان الأولى بك تقديمه و لكنك لم تفعل فأنا سألتك هل قول إياس يلزمنا دوماً ؟؟؟ قوله يتم وزنه بالدليل الصحيح من الكتاب و السنة ثم ما هو وجه التعارض في قوله بكروية السماء و القول بكروية الأرض ؟؟؟ ألم أسألك هذا السؤال في المشاركة السابقة فلماذا تتجنب إجابته ؟؟؟؟ هل القول بكروية السماء و أناه كالقبة ينفي كروية الأرض ؟؟؟ ظاهر كلامك يدل على ذلك و لكنك كما هي عادتك من أول مشاركاتك لم تقدم الدليل على هذا و هذا منهج متهافت و لا يمت للعلم بصلة فكيف تريد أن تحاكم النصوص الشرعية لفهمك السقيم لها ؟؟؟؟ لم تنقل كلام إياس بن معاوية مسنداً لنطلع عليه و نعلم مقصوده حتى نعلم أن إستدلالك بكلامه صحيح أم لا فيبدو أنك تلزمنا بفهمك .

أولاً لا , ليس دوماً لكن قوله أخذ به إبن تيمية لأنّه يأكد مافي السنة وذكرت الحديث في المشاركة الماضية . وجه التعّارض هو أنّ تكوير السماء لايشترط تكوير الأرض ...وأنّ دليل كروية الارض إذا حسب على أنّ السماء هي الكروية لا يوجد دليل على كروية الأرض الآن

لا ينفي لكن لا يأكد فاليونانين القدامى والعبرين كانو يعتقدون بان السماء كرة والارض داخلها عبارة عن سطح
أضف على ذلك أن السماء ليست قبة السماء كروية

بالنسبة لإياس فهو مذكور في كتاب إبن تيمية سأعطيك رابط فيه كل شيء
http://www.ra-ye.com/vb/showthread.php?t=12062#.UK8gleRMIdg

[فردوس]

طيب بالنسبة لسؤالي عن أن المقصود من الآية نفس قول إياس بن معاوية ؟؟ صحيح
هل يوجد أدلة من السنة تدل على كروية الأرض ليس السماء

إياس بن معاوية تكلم عن كون السماء بلا عمد لا عن كروية الارض !
حد علمي لايوجد دليل من السنة بنسبة لكروية الارض انما اجمع العلماء على كرويتها من خلال عدة آيات ابرزها هذه الاية خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ
التكوير لايحدث الا اذا كانت الارض مكوره اصلاً لان اليل والنهار زماناً يخصان الارض بتالي الصفة من الموصوف فإذ قلنا السماء مكوره فسماء الدنيا تخص الارض فهي مكوره ايضاً ( سهل لاتحتاج لذكاء ) ... تماما حين اقول كورت القماش بأن وضعتها على الكرة
او دورت او ثلثت أو ربعت او سدست .. الخ

نصيحة مني .. ابتعد عن الملاحدة والنصارى فهؤلا يستغلون جهل الكثيرين في معاني القرآن ويضعون المعنى على غير حقيقتها ويقلبونها كيفما يشأون ( تطبيق عملي لسفسطة لطمس الحقائق ) ( تصل احيانا من اليأس لاتسخدام القرينة والبحث عن كلمة لضرب كلمة اخرى وقد نسو ان باللغة الفاظ مشتركة وكل معنى على حسب السياق والتي وردت به ! ) مما يستشكل على البعض .. وهذا مانسميه صنع الشبهات

لذا عليك بمراجعة السور وتفاسيرها من مفسرين معتمدين اكفاء متمكنين من العربية واترك عنك تخاريف المتملحدين والنصارى فهؤلا اخر من يتكلم في القرآن ولغته وهم الذين لايعرفون الألف من كوز الذرة

[أبو الأخضر]

إياس بن معاوية تكلم عن كون السماء بلا عمد لا عن كروية الارض !
حد علمي لايوجد دليل من السنة بنسبة لكروية الارض انما اجمع العلماء على كرويتها من خلال عدة آيات ابرزها هذه الاية خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ
التكوير لايحدث الا اذا كانت الارض مكوره اصلاً لان اليل والنهار زماناً يخصان الارض بتالي الصفة من الموصوف فإذ قلنا السماء مكوره فسماء الدنيا تخص الارض فهي مكوره ايضاً ( سهل لاتحتاج لذكاء ) ... تماما حين اقول كورت القماش بأن وضعتها على الكرة
او دورت او ثلثت أو ربعت او سدست .. الخ

نصيحة مني .. ابتعد عن الملاحدة والنصارى فهؤلا يستغلون جهل الكثيرين في معاني القرآن ويضعون المعنى على غير حقيقتها ويقلبونها كيفما يشأون ( تطبيق عملي لسفسطة لطمس الحقائق ) ( تصل احيانا من اليأس لاتسخدام القرينة والبحث عن كلمة لضرب كلمة اخرى وقد نسو ان باللغة الفاظ مشتركة وكل معنى على حسب السياق والتي وردت به ! ) مما يستشكل على البعض .. وهذا مانسميه صنع الشبهات

لذا عليك بمراجعة السور وتفاسيرها من مفسرين معتمدين اكفاء متمكنين من العربية واترك عنك تخاريف المتملحدين والنصارى فهؤلا اخر من يتكلم في القرآن ولغته وهم الذين لايعرفون الألف من كوز الذرة

أختي .... إياس بن معاوية قال ان السماء للأرض كالقبة وقد ورد قوله في كلام إبن تيمية
هل قول إياس يطابق القرآن اي أن الليل والنهار على السماء والسماء هي الكروية ... فهمتي
أمّا قولك بأنه إن كانت السماء كروية فمعناها الأرض كذلك فأنا اعارض على سبيل المثال
خذي هذي الصورة
http://abohobelah.blogspot.com/2012/11/blog-post_5275.html
تجدين الصورة هنا
هذا هو الإشكال أرجو مشاركة أعضاء أكثر

[فردوس]

إياس بن معاوية قال ان السماء للأرض كالقبة وقد ورد قوله في كلام إبن تيمية

قبة او حبة .. هذا كلام اياس وليس كلام الرسول ولا آية من القرآن فبتالي كلامه لايحتاج به هذا اذا كان يقصد تشبيه الارض والسموات كتشبيه اليهود لها
ثم ان الصورة التي اوردها صاحب المدونة وهو يرد على المتمحلد .. ويدعي المتملحد انه هكذا تخيل المسلمين الارض فهذا من التدليس والتضليل فهذه الصورة من خيال اليهود قبل ال2000 سنة وليس المسلمين لكن لو هناك من المسلمين من تاثرو بهذه الاسرئيليات وخيالات اليهود فهذا لايقدح القرآن ولا السنة بشيئ .. واقوال هؤلا لايعتد بهم انما نأخذ اجماع العلماء والعلماء اجمعو على كروية الارض من خلال الاية التي تم ذكرها اعلاه .. فلايمكن وصف تكوير الشي الا اذا كانت على جسم مكور اصلاً .. فأنا لايمكنني ان اصف تكوير القماش على الطاولة !
اريدك ان تتأمل هذه الاية وان تعطيني استنتاجك لماذا قال سبحانه وتعالى يكور على في الاية السابقة وبهذه الاية يولج في ؟
: ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَأَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ

[أبو الأخضر]

قبة او حبة .. هذا كلام اياس وليس كلام الرسول ولا آية من القرآن فبتالي كلامه لايحتاج به هذا اذا كان يقصد تشبيه الارض والسموات كتشبيه اليهود لها
ثم ان الصورة التي اوردها صاحب المدونة وهو يرد على المتمحلد .. ويدعي المتملحد انه هكذا تخيل المسلمين الارض فهذا من التدليس والتضليل فهذه الصورة من خيال اليهود قبل ال2000 سنة وليس المسلمين لكن لو هناك من المسلمين من تاثرو بهذه الاسرئيليات وخيالات اليهود فهذا لايقدح القرآن ولا السنة بشيئ .. واقوال هؤلا لايعتد بهم انما نأخذ اجماع العلماء والعلماء اجمعو على كروية الارض من خلال الاية التي تم ذكرها اعلاه .. فلايمكن وصف تكوير الشي الا اذا كانت على جسم مكور اصلاً .. فأنا لايمكنني ان اصف تكوير القماش على الطاولة !
اريدك ان تتأمل هذه الاية وان تعطيني استنتاجك لماذا قال سبحانه وتعالى يكور على في الاية السابقة وبهذه الاية يولج في ؟
: ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَأَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ

أعجبني كلامك جداً .... أخيراً إستطاع احد أن يجاوبني جيداً !
أمّا بالنسبة لقوله تعالى (يولج الليل في النهار ويولج النّهار في الليل )
سبحان الله ... فهمت المقصود بقوله تعالى هو أن اللليل يدخل في النهار في نفس الوقت الذي يدخل النهار به في الليل مثل عندما أقول
دخل محمد وخالد الفصل .... لكن لا أدري هل فهمي صحيح أم خاطئ إذا كان يوجد خطأ أرجو التوضيح !
لكن في الحالتين الآية تدل على أن السماء كروية وليست الأرض ؟؟ ما الحل ؟

[أبو جاسم]

أخي أرجو منك التحمّل قليلاً فأنا مازلت في ال16 من عمري ... أكثرت علي من الأسئلة لكن سأجاوبك

لا شك أنا أتحملك إن كنت حقيقةً تريد الوصول إلى الحق أما أن تجادل في الباطل و لا تقدم أي دليل على الدعاوى التي تزعمها فما من سبيل لي إلا خطابك بهذا الأسلوب .

(لم نسألك عن قصدك حتى تضع لنا هذه الإجابة فأنت طرحت سؤال و قد بينا أنك وضعت آيات تبين الجواب فعلام تسأل إذن ؟؟؟؟)
إذن هي مسطّحة ؟؟؟ لكن هي كروية ؟؟ أم ماذا ...على سبيل المثال قوله تعالى (والأرض بعد ذلك دحاها) تدل على انّ جميع الأرض دحيت
بسبب سياق النص

لو قرأت كلامي جيداً ما سألت هذا السؤال مجدداً فقد قلت لك بالحرف في مشاركتي السابقة (( أنا أرى الأرض أمامي ممتدة منبسطة مسطحة و العلماء أثبتوا كرويتها فأين التعارض بين الأمرين ؟؟؟؟؟ ))

و هذا كلام الشيخ محمد بن صالح العثيميين رحمه الله تعالى

السؤال: شيخ محمد سبق لنا عرضنا رسائل السر أحمد إبراهيم السوداني من الجمهورية العربية اليمنية وبقي له عدة استفسارات يقول في أول هذه الأسئلة كيف نجاوب من سألنا عن كروية الأرض من الدين؟

الجواب الشيخ: الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين نجيب من سألنا عن كروية الأرض من الدين بأن الأرض كروية بدلالة القرآن والواقع وكلام أهل العلم أما دلالة القرآن فإن الله تعالى يقول (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) والتكوير جعل الشيء كالكور مثل كور العمامة ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية لأنك إذا كورت شيء على شيء وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية وأما دلالة الواقع فإن هذا قد ثبت فإن الرجل إذا طار من جدة مثلاً متجهاً إلي الغرب خرج إلي جدة من الناحية الشرقية إذا كان على خط مستقيم وهذا شيء لا يختلف فيه اثنان وأما كلام أهل العلم فإنهم ذكروا أنه لو مات رجل بالمشرق عند غروب الشمس ومات آخر بالمغرب عند غروب الشمس وبينهما مسافة فإن من مات بالمغرب عند غروب الشمس يرث من مات بالمشرق عند غروب الشمس إذا كان من ورثته فدل هذا على أن الأرض كروية لأنها لو كانت الأرض سطحية لزم أن يكون غروب الشمس عنها من جميع الجهات في آن واحد وإذا تقرر ذلك فإنه لا يمكن لأحد إنكاره ولا يشكل على هذا قوله تعالى (أفلا ينظرون إلي الإبل كيف خلقت وإلي السماء كيف رفعت وإلي الجبال كيف نصبت وإلي الأرض كيف سطحت) لأن الأرض كبيرة الحجم وظهور كرويتها لا يكون في المسافات القريبة فهي بحسب النظر مسطحة سطح لا تجد فيها شيئاً يوجب القلق على السكون عليها ولا ينافي ذلك أن تكون كروية لأن جسمها كبير جداً ولكن مع هذا ذكروا أنها ليست كروية متساوية الأطراف بل إنها منبعجة نحو الشمال والجنوب فهم يقولون إنها بيضاوية أي على شكل البيضة في أنبعاجها شمالاً وجنوباً.

))

(طيب لم تجب على سؤالي حول هذا أين وجه التعارض هنا ؟؟؟؟ قلت لك أقم الدليل على وجود التعارض ثم بعد هذا يحق لك طلب التوفيق بين الآيتين )
التعارض هو أنّ القرآن الكريم يقول أنّها ممدودة في الدنياً فكيف تكون ممدودة في الآخرة لأن يوم القيامة تكون الأرض الأرض ملساء عذراء بيضاء نقية كقطعة الخبز .... اذا لم تفهمني سأحاول أنّ أوضّح أكثر في المشاركة القادمة فأنا على عجل ورايا جمعة !

أولاً عرّف لنا معنى التعارض قبل أن تفترض تعارضات من مخيلتك فلست أدري ما هي المشكلة عندك إن كانت الأرض ممتدة في الدنيا و ممتدة في الأخرة ؟؟؟؟ هل يسمّى هذا بالتعارض ؟ الله يهديك يا أخي و يبعد عنك وساوس الشيطان .

(بالنسبة للسؤال الرابع: وجه التعارض هو أنّ كون الأرض مسطّحة يعارض كونها كروية)

أولاً لأن القرآن الكريم ذكر في سياق عدة آيات منها (والأرض بعد ذلك دحاها) ذكرت في سياق يخّيلك أنّ المقصود الأرض كلّها
(أخرج منها ماءها ومرعاها) ماهي ؟؟ الأرض أي أرض ألارض كلّها فهي التي تخرج الماء والمرعى
ثانياً كون الشيء مسطّح يعني له حواف امّا الشيء الغير مسطّح فله أيضاً إلا بعض الاشكال مثل الكرة والإسطوانه والمخروط

كلام فارغ ما فيه ريحة الدليل العلمي حتى و هو لا يستحق الرد بتاتاً . فأنت ما زلت تتبع نفس الأسلوب من الافتراض الخالي من الدليل ، أين التعارض يا رجل قدّم الدليل عليه بعد أن تعرّ فلنا معنى التعارض ؟؟؟؟

لم تجب على أسئلتي المتعلقة بقول إياس بن معاوية و لو كنت تملك شئ للرد عليها كان الأولى بك تقديمه و لكنك لم تفعل فأنا سألتك هل قول إياس يلزمنا دوماً ؟؟؟ قوله يتم وزنه بالدليل الصحيح من الكتاب و السنة ثم ما هو وجه التعارض في قوله بكروية السماء و القول بكروية الأرض ؟؟؟ ألم أسألك هذا السؤال في المشاركة السابقة فلماذا تتجنب إجابته ؟؟؟؟ هل القول بكروية السماء و أناه كالقبة ينفي كروية الأرض ؟؟؟ ظاهر كلامك يدل على ذلك و لكنك كما هي عادتك من أول مشاركاتك لم تقدم الدليل على هذا و هذا منهج متهافت و لا يمت للعلم بصلة فكيف تريد أن تحاكم النصوص الشرعية لفهمك السقيم لها ؟؟؟؟ لم تنقل كلام إياس بن معاوية مسنداً لنطلع عليه و نعلم مقصوده حتى نعلم أن إستدلالك بكلامه صحيح أم لا فيبدو أنك تلزمنا بفهمك .

أولاً لا , ليس دوماً لكن قوله أخذ به إبن تيمية لأنّه يأكد مافي السنة وذكرت الحديث في المشاركة الماضية . وجه التعّارض هو أنّ تكوير السماء لايشترط تكوير الأرض ...وأنّ دليل كروية الارض إذا حسب على أنّ السماء هي الكروية لا يوجد دليل على كروية الأرض الآن

لا ينفي لكن لا يأكد فاليونانين القدامى والعبرين كانو يعتقدون بان السماء كرة والارض داخلها عبارة عن سطح
أضف على ذلك أن السماء ليست قبة السماء كروية

بالنسبة لإياس فهو مذكور في كتاب إبن تيمية سأعطيك رابط فيه كل شيء

بما أن قول إياس بن معاوية لا يلزم دوماً فلماذا تحتج به كأنه القرآن الكريم أو السنة النبوية ؟؟؟

حتى لا يظن أحد أننا نبطل قول إياس بن معاوية أقول أنني هنا في هذا المقام أود تعليم الأخ أن الاحتجاج بالآراء لا يلزم إلا إن وافق الدليل من الكتاب و السنة ، ثم يجب فهم القول الذي يتم الاحتجاج به فهماً سليماً على مراد القائل لا على فهم القارئ فأنا حقيقةً لم أجد أي دليل من كلام إياس بن معاوية ينفي فيه كروية الأرض حتى يزعم الزميل أن قوله يعارض القول بكرويتها فمن أين له أن ينسب للرجل ما ليس في كلامه ؟؟؟ الرجل يتكلم عن السماء و لكن الأخ أبو الأخضر يقول بمنهج فج تمجه الطباع و تنفر منه الأسماع (( وجه التعّارض هو أنّ تكوير السماء لايشترط تكوير الأرض))

يا زلمة شو دخل طز بمرحبا ؟؟؟

أخيراً دعك من أقوال اليونان و العبرانيين و التزم الكتاب و السنة و أبعد عنك وساوس الشيطان فأنت تفترض وجود شئ من عندك و هو غير موجود و المصيبة أنك لا تقدم أي دليل على مزاعمك الكثيرة لذا أرى غلق الموضوع فقد تم جواب سؤالك و انتهى

إما أن تقتنع بما تم إجابتك به و إما أن تبقى تفترض التعارض بمنهجك الباطل دون ان تقدم أي دليل على هذا التعارض .