من فم القسيس: نحكم على (التثليث) : حقيقة أم تدليس(بالمراجع المسيحية المصورة

[eslam_10]

روعة يا دكتور نيو ... ما شاء الله عليك

متابع معك و في النهاية ان شاء الله عندي سؤال رفيع يا ريت لو تجاوبني عليه

[د. نيو]

العهد الجديد:

ثانيا:(الفاصلة اليوحناوية)
أولا: المصادر التى تؤكد ان التحريف كان عن عمد(بقصد الدعم اللاهوتى)!!!


المصدر الأول::
( دائرة المعارف الكتابية ):



المصدر الثانى : قصة ايرازموس!!!!( و ما ادراك ما قصة ايرازموس)!!!

نص العهد الجديد
لبروس متزجر وبارت ارمان:


والترجمة كالآتي : من بين الانتقادات الموجهة الى أرازموس و الأكثرها خطورة على الاطلاق ، تهمة ستو###ا ، و هي أن نصه كان يفتقر الى جزأ من الفصل الأخير من رسالة يوحنا الأولى المسمى بنص بيان الثالوث و الذي يقول : " الأب ، الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة واحد و هناك ثلاثة الذين يتحملون الشهادة في الأرض " ( رسالة يوحنا الأولى ، الاصحاح الخامس ، العدد من 7- 8 ، نسخة الملك جيمس ) ، رد أرازموس على هذا الانتقاد قائلا أنه لم يجد أي مخطوطة يونانية تضمنت هذه الكلمات ، و على الرغم من ذلك ، فلقد درس أرازموس خلال ذلك الوقت العديد من المخطوطات الأخرى بجانب هؤلاء الذين اعتمد عليهم في بداية تحضيره لنصه . من المحتمل أن يكون وعد أرازموس في وقت ما أنه سيدخل " الفاصلة اليوحناوية " كما تسمى في طبعات مستقبلية اذا تم العثور على مخطوطة يونانية واحدة و التي تحتوي على النص . وكما يتضح لنا ، فانه من المحتمل أنه تم كتابة المخطوطة اليونانية في أوكسفورد عام 1520 عن طريق راهب من الفرنسيسكان يسمى فروي أو روي و الذي قام بأخذ الكلمات المتنازع عليها من الترجمة الفلوجاتية . قام أرازموس بادخال النص في طبعته الثالثة عام 1522 و لكن في حاشية مطولة أدرجت في شروحه ، قام بالتلميح الى شكوكه أنه تم اعداد المخطوطة بشكل صريح و معبر من أجل تفنيد كلامه .
من المعروف أن هناك ثمانية مخطوطات فقط تضمنت هذا النص ، من بين الالاف من المخطوطات اليونانية للعهد الجديد و التي تم فحصها منذ عهد أرازموس ، تظهر الفاصلة اليوحناوية بشكل واضح في أربعة منهم ، الا أنها اضافة هامشية في الأربعة الاخرين تعمل كنوع من البديل في القراءة ، هؤلاء الثمانية هم كما يظهروا بالترتيب حسب سرد و قائمة جريجوري ألاند :-
61) المخطوطة المونتفورتيانوسية (the Codex Montfortianus, ): مخطوطة من القرن السادس العشر من كلية التثليث في دوبلن . تم نسخ هذه المخطوطة من مخطوطة أخرى من القرن العاشر في جامعة لنكولن ، اكسفورد ، و التي لم تتضمن هذا النص .
88) تم اضافة بديل نصي في القرن السادس عشر ، الى مخطوطة ريجوس (Regius ) في نابلس من القرن الثاني عشر .
221) تم اضافة بديل نصي الى مخطوطة من القرن العاشر في مكتبة بودليايان بجامعة أكسفورد .
429) تم اضافة بديل نصي الى مخطوطة من القرن الخامس عشر في ولفنبيوتل (Wolfenbuttel. ) .
629) مخطوطة أوتوبونيانوس (Ottobonianus ) في الفاتيكان ، انها مخطوطة من القرن الرابع عشر و تحتوي على نص لاتيني بجانب اليوناني ، و تم مراجعتها تبعا الى ترجمة الفلوجاتا .
636) تم اضافة بديل نصي الى مخطوطة من القرن الخامس عشر في نابلس .
918) مخطوطة من القرن السادس عشر في الاسكوريال في أسبانيا .
2318) مخطوطة من القرن الثامن عشر تأثرت بترجمة اللاتينية للكتاب المقدس (the Clementine Vulgate ) في بوخارست برومانيا .

من المعروف أن أقدم اقتباس للفاصلة اليوحناوية كان في مقالة لاتينية من القرن الرابع تسمى بتبرير ليبر ( الفصل الرابع ) ترجع الى اما لبريسكيليان أو لأحد اتباعه ، الأسقف انستانتيوس من أسبانيا . من المحتمل أن الفاصلة اليوحناوية قد نشأت كجزأ من استعارة تأويلية للشهود الثلاثة و قد تكون كتبت كاضافة هامشية في المخطوطة اليونانية لرسالة يوحنا الأولى ، حيث تم وضعها في نصوص الانجيل اللاتيني القديم خلال القرن الخامس . لا يظهر النص في مخطوطات الفلوجات اللاتينية قبل حوالي 800 عام من موت المسيح . قام المكتب المقدس في روما ، مجمع كنسي عالي ، باعلان سلطي في عام 1897 ، تم الموافقة عليه من الأب ليو الثامن : أنه ليس من الامن انكار أن هذا النص كجزأ أصلي و موثوق به من رسالة القديس يوحنا . و على الرغم من ذلك ، أدرك علماء الكاثوليك في رومانيا الحديثة أن هذه الكلمات لا تنتمي الى العهد اليوناني . *******************

و يؤكد على قصة ايرازموس:كتاب الخلفية الحضارية للكتاب المقدس تأليف كريج س كين:


لاحظ الكلام المكتوب تحت الجزء الاصفر مباشرة!!

******************
يتبع......[/COLOR]

[د. نيو]

و يقول العلامة بارت ايرمان(عالم النقد النصى المشهور جدا جدا) معلقا على قصة ايرازموس (مرة أخرى):


الترجمة:
كلام بارت ايرمان
(لقد كان هناك على الرغم من ذلك فقرة أساسية من الكتاب المقدس لم تكن موجودة ضمن المخطوطات المصدر التي كانت لدى "إرازموس". وهي تسجيل الأعداد من رسالة يوحنا الأولى إصحاح 5 والأعداد 7-8 والتي يطلق عليها العلماء مسمى الـ فاصلة اليوحنّاويّة " Johannine Comma" . هذه الأعداد موجودة في مخطوطات الفولجاتا اللاتينية ولكنها مفقودة في الغالبية الساحقة من المخطوطات اليونانية . هذه الفقرة كانت هي المفضلة لدى اللاهوتيين المسيحيين لفترة طويلة،حيث إنها الفقرة الوحيدة في الكتاب المقدس بأكمله التي تشير بوضوح إلى عقيدة الثالوث ،أي وجود ثلاثة أقانيم بطبيعة إلهية، إلا أن الثلاثة جميعًا يشكلون إلهًا واحدًا فحسب . هذه الفقرة تقرأ في الفولجاتا كالتالي:
" لأن اللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة:الآب، الكلمة، والروح،وهذه الثلاثة هي واحد؛ واللذين يشهدون في الأرض ثلاثة ،الروح،الماء،والدم،وهؤلاء الثلاثة في الواحد."
وهي فقرة غامضة ،لكنها تدعم التعاليم التقليدية الخاصة بالكنيسة والمتعلقة بـ"الإله المثلث الأقانيم الذي هوواحد " على نحوٍ لا لبس فيه.
في غياب هذه الفقرة، لابد أن نستنبط عقيدة الثالوث من عدد من الفقرات المجمَّعَة للدلالة على أن المسيح هو الله،كما هو الحال بالنسبة للروح وللآب و على أن هناك ،على الرغم من ذلك ، إلهًا واحدًا فحسب. هذه الفقرة ،على النقيض من الفقرات الأخرى، تصرح بهذه العقيدة بشكل مباشر وموجز. لكنَّ "إرازموس" لم يجدها في مخطوطاته اليونانية والتي ببساطة تُقرأ بدلا من ذلك كالتالي:
"هناك ثلاثة يشهدون:الروح،الماء،والدم،وهذه الثلاثة هم واحد."
أين ذهب "الآب، والابن،والروح القدس"؟ لم يرد أيّ ذكرٍ لهم في مخطوطة "إرازموس" الرئيسية،أو في أيٍّ من المخطوطات الأخرى التي رجع إليها،وهكذا، بطبيعة الحال، لم يذكرهم في نسخته اليونانية الأولى . وهذا ما أثار غضب اللاهوتيين في عصره أكثر من أي شئ آخر .فقد اتهموه بالعبث بالنص في محاولة منه للتخلص من عقيدة التثليث والحط من فاعليتها،التي هي عقيدة الطبيعة الإلهية الكاملة للمسيح. أحد المحررين الرئيسيين للكتاب المقدس الكومبلوتي متعدد اللغات واسمه"ستو###ا" قام بنشر تجريحه في سمعة "إيرازموس" وأصر على أن يعيد العدد في الطبعات المستقبلية إلى مكانها الصحيح.
وتمضي القصة،ويوافق "إرازموس"ــــ ربما في لحظة ضعف ــ على أن يدرج هذا العدد في الطبعة المستقبلية للعهد الجديد باللغة اليونانية على شرطٍ واحدٍ:أن يقدم خصومه مخطوطة يونانية يحتمل أن يوجد بها هذا العدد(وجودها في مخطوطات لاتينية ليس كافيًا). وهكذا ظهرت إلى الوجود مخطوطة يونانية! في الواقع ، ظهرت هذه المخطوطة إلى الوجود بهذه المناسبة. يبدو أن شخصًا ما قام بنسخ نصٍ يونانيٍ يحوي الرسائل وعندما وصل إلى هذه الفقرة موضع البحث،قام بترجمة النص اللاتيني إلى اللغة اليونانية ،لتظهر ال" Johannine Comma" في شكلها المألوف... والمفيد لاهوتيًا. المخطوطة التي قدمت إلى "إرازموس"، بكلمات أخرى ،يرجع تاريخها إلى القرن السادس عشر أي أنها كتبت حسب طلب الزبون. وعلى الرغم من تشككه،إلا أن "إرازموس" كان عند كلمته وضمَّن الـ" Johannine Comma" نصَّ نسختِه وكل طبعاته المتتالية. هذه الطبعات،كما أشرت من قبل،أصبحت الأساس بالنسبة لكل النسخ التي أعيدت طباعتها من العهد الجديد اليوناني مرة بعد أخرى عبر أناس مثل "ستيفانوس" ،"بيزا"،و"إلزيفيرز". هذه النسخ قدمت شكلا من النص اعتمد عليه في النهاية مترجموا "نسخة الملك جيمس" من الكتاب المقدس. وكذلك الفقرات المألوفة لدى قراء الكتاب المقدس بترجمته الإنجليزيةـ بدءًا من نسخة الملك جيمس الصادرة 1611 فصاعدًا،حتى النسخ المعاصرة في القرن العشرين ــــ التي ضمت الفقرة الخاصة بالمرأة الزانية،والإثني عشر عددًا الأخيرة من مرقس،و الفاصلة اليوحناوية(Johannine Comma )،على الرغم من أن أيًا من هذه الفقرات ليس لها وجود في المخطوطات اليونانية الأقدم والأعلى شأنًا للعهد الجديد. هذه الفقرات دخلت إلى تيار الوعي لدى المتحدثين بالإنجليزية فقط عبر مصادفة تاريخية وذلك اعتمادًا على مخطوطات تصادف أن كانت في متناول يد "إرازموس" وأخرى صنعت لمساعدته.
هذه النسخ اليونانية المتنوعة التي صدرت في القرنين السادس عشر والسابع عشر كانت شديدة التشابه لكنَّ دور الطباعة تمكنت في النهاية من الزعم أنها النص المقبول عالميًا لدى كل العلماء وقراء العهد الجديد اليوناني ــ وهو ما حدث بالفعل،حينما لم يعد هناك منافسون! )


لاحظى كلمة (لحظة ضعف) an unguarded moment


يتبع..............

[د. نيو]

المصادر التى اكدت ان النص دخيل لكن كان عن طريق سهو (غير متعمد)::

المصدر الأول:
المفسر وليام كيلي أن يقول أن هذا النص محرف ومضاف بل ويدل على جهالة الذي أضافه للعهد الجديد

((و ليام كيلى هو الى قال .....ارجوكى متزعليش منى انا و ممكن يكون برتستانتى بس معرفش):







النص يدل على جهالة من كتبه!!!!!!!!!!!!!

المصدر الثانى:
موقع بيت الله (البروتستانتى)!!!!







المصدر الثالث:
الدكتور وليم إدي في تفسيره المعروف بالكنز الجليل في تفسير الإنجيل :




المصدر الرابع:
الآباء اليسوعيين القائمين على الترجمة الرهبانية اليسوعية
حيث قالوا في المدخل إلى رسائل يوحنا



المصدر الخامس:
الترجمة الكاثوليكية:




وأختم الادلة على زيف الفاصلة اليوحناوية بما قاله:((دانيال ب. والاس))



و لمن لا يعرفه:

هو عالم غير عادي و يشغل أستاذ دراسات العهد الجديد بمعهد دالاس اللاهوتي، والمدير التنفيذي لمركز دراسة مخطوطات العهد الجديد. والاس هو المُحرر العام للعهد الجديد في أحدث ترجمة إنجليزية، الترجمة الإنجليزية الحديثة، والتي يعرفها الكثير منكم إختصاراً بـ NET Bible. والاس يُعتبر أحد أكبر نُقاد النصي، ومن أعلى السلطات حول اللغة اليونانية القديمة والنقد النصي. مقالاته منشورة في العديد من المجلات اللاهوتية والكثير نُشِر في موقع bible.org. وبشكل ما، يُعتبر والاس المُختار من المجتمع الإنجيلى ليرد على إيرمان. كما يعرف الكثيرون منكم، فقد كتب والاس مراجعات شاملة لكتاب إيرمان "سوء اقتباس يسوع".

هل يوحنا 1 ( 5 - 7 ) جزء من الكتاب المقدس يجب الابقاء عليه ؟ اجاب بالنفي

الفيديو:

[د. نيو]

العهد الجديد:

و هناك واقائع غير صريحة يستنتج منها الثالوث : أشهرها:

واقعة تعميد يسوع:

إنجيل متى 3

13 حِينَئِذٍ جَاءَ يَسُوعُ مِنَ الْجَلِيلِ إِلَى الأُرْدُنِّ إِلَى يُوحَنَّا لِيَعْتَمِدَ مِنْهُ.
14 وَلكِنْ يُوحَنَّا مَنَعَهُ قَائِلاً: «أَنَا مُحْتَاجٌ أَنْ أَعْتَمِدَ مِنْكَ، وَأَنْتَ تَأْتِي إِلَيَّ!»
15 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «اسْمَحِ الآنَ، لأَنَّهُ هكَذَا يَلِيقُ بِنَا أَنْ نُكَمِّلَ كُلَّ بِرّ». حِينَئِذٍ سَمَحَ لَهُ.
16 فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِيًا عَلَيْهِ،
17 وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: « هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».


و هناك عدة أسئلة:

1- لماذا يتعمد الرب؟؟؟؟هل لتحل عليه الروح القدس كما هو معروف ف المعمودية؟؟؟
مع ملاحظة ان يسوع=الروح القدس اصلا؟؟؟؟؟؟

2-لماذا ظهرت الحمامة؟؟؟؟
ما دورها؟؟؟؟؟
ما قيمتها؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد انها ذكرت لمجرد (ايجاد جو روحانى) و ليس اكثر؟؟؟

و لو حتى فرضنا (هرطقنا) مثل سابليوس و قمنا بفصل الناسوت عن اللاهوت ...و قولنا ان يسوع تعمد كأنسان عادى و ليس ك(رب.)....اذن:
فلماذا لا تظهرنفس الحمامة كلما تعمد اى مسيحى (انسان* ) عادى؟؟؟؟؟؟

3- من المتكلم من السماء؟؟؟؟؟
الاب!!!!!!!!!!!!مثلا!!!!!!!!!!
إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،


4- بالأمانه:
بينك و بين نفسك:
اليس ظهور متكلم من السماء(الاب)

و حمامة ف الوسط(الروح القدس)

و يسوع فى نهر الاردن (الابن)

يقوى (نظرية) او فرضية كونهم 3 الهه و ليس الها واحدا( و لو ظاهريا على الاقل)؟؟؟؟؟

4- اليس تعميد يسوع(الرب طبقا لكم) ثم قوله (طبقا لزعمكم) انه الله:
يعطى دليلا على انه انسان فقط عادى و ليس اله مما يبرر قيامهم بالصلب المزعوم !!!!!
و يعطى لهم بذلك العذر!!!!

فليس من السهل استيعاب ان الاله يتعمد هو ايضا!!!!!!

5- فى بعض المخطوطات بتقول:
هذا ابنى الحبيب الذى به سررت (((انا اليوم ولدتك))!!!!!!!!

و معنى هذا ان يسوع قبل العماد لم يكن الها مطلقا!!!!



بل و قد يعنى انه مولود من اب بشرى مثل باقى البشر( و للاسف الشديد )!!!!!!!!
هذا معتقد بعض المسيحيين للاسف!!!!
تاريخ الفكر المسيحى - دكتور حنا الخضرى - الجزء الأول - صفحة 185:
COLOR]الدليل:

[د. نيو]

ثانيا:

نقد زعم وجود الثالوث فى العهد القديم:


هل الثالوث موجود فى العهد القديم؟؟؟؟؟؟

اولا:

هل هناك نص فى العهد القديم يظهر ال 3 اقانيم فى آ يه واحدة مجتمعين ؟؟؟
الاجابه:

لا

المصدر:

البابا: شنودة الثالث
الرابط:
http://www.4shared.com/file/47866263..._________.html

الثالوث لم يذكر و لو مره واحده فى العهد القديم

ثانيا:

هل هناك نصوص فى العهد القديم نستطيع الوصول من خلالها الى الثالوث فى العهد القديم ؟؟؟(بمعنى هل هناك نصوص توحى بوجود ثلاثة اقانيم لله ولو حتى متفرقين...؟؟؟؟؟

الاجابة:

لا
المصدر:

استاذ اللاهوت : ويليام كريج:

الفيديو:



يتبع...........

[د. نيو]

أخيرا .........

الرد على بعض المزاعم بوجود نصوص تدل على الثالوث فى العهد القديم...

طبعا مثل هذة النكات الفكاهية كثيرة..........لكن سأرد عهلى أشهرها و ليس كلها :


1-
اقتباس:

و تكلم الله من العهد القديم على المسيح او الكلمه و إن روحه هتكون عليه و فيه وحده سوف نرى الله:
اشعياء11 :1

يخرُج فرعٌ مِنْ جذعِ يَسَّى ( إرجع لإنجيل متى 1 :5-6)
وينمو غُصنٌ مِنْ أُصولِهِ.
2روحُ الرّبِّ ينزِلُ علَيهِ،
روحُ الحِكمةِ والفَهْمِ والمَشورةِ
روحُ القوَّةِ والمَعرفةِ والتَّقوى،
3ويبتَهِج بمخافةِ الرّبِّ.
لا يقضي بحسَبِ ما ترَى عيناهُ
ولا يحكُمُ بحسَبِ سَماعِ أُذُنَيهِ،
4بل يقضي للفُقراءِ بالعَدلِ
ويُنصِفُ الظَّالِمينَ بكلامِ كالعصا،
ويُميتُ الأشرارَ بنَفخةٍ مِنْ شَفَتيهِ.
5يكونُ العَدلُ حِزامًا لوَسطِهِ
والحَقُّ مِئزَرًا حَولَ خصرِهِ

النص لا يخص يسوع مطلقا!!!!

و أبسط دليل:

أولا:


ان يسوع (هو الله بالنسبة لمعتقدك)


و النص يقول:

اقتباس:

ويبتَهِج بمخافةِ الرّبِّ.

فهل يعقل ان نقول:
ان يسوع(الله) يبتهج بمخافة نفسه(الرب)؟؟؟؟

الله يخاف من الله!!!!!!


ثانيا:

هومفيش حد تانى عادل ومنصف من نسل يسى غير يسوع؟؟؟؟

ثالثا:
اقرى الاية 11 و12و 13
هتلاقى الكلام عن ملك يهودى يجمع شتات اسرائيل و(المنفيين)!!!!

فهل فعل يسوع ذلك؟؟؟؟

هل مملكة يسوع من هذا العالم؟؟؟؟؟؟؟

إنجيل يوحنا 18: 36
أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».



رابعا:

من نفس السفر و من نفس الاصحاح

وَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ، وَيَجْمَعُ مَنْفِيِّي إِسْرَائِيلَ، وَيَضُمُّ مُشَتَّتِي يَهُوذَا مِنْ أَرْبَعَةِ أَطْرَافِ الأَرْضِ.


فهل للارض اربع اركان؟؟؟


الترجمةالانجليزية:


12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the four corners of the earth

[د. نيو]

.و الكتاب المقدس من اول إصحاح تكلم عن روح الله:

(تك 1 : 1)
1 في البدء خلق الله السموات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.

هل معنى هذا إن الله الذى خلق إله و روح الله التى كانت ترف إله تانى؟؟؟ ماذا تقول!!

روح الرب... كلمه الرب......... و غيرها:

فهى - بكل صدق- لا تعنى شيئا على الاطلاق!!!!!!

لماذا؟؟؟؟؟

لانها مجرد صفات و ليست أقانيم!!!!!!!

اكرر:

صفاااااااااااات الرب و ليست اقانيمه!!!!!

و الدليل :
لو كان كلمه مثل روح الرب او كلمة الرب بالضرورة تعنى اقنوما.....فسوف يكون امامنا فى العهد القديم ليس ثالوث بل : عشرات و عشرات الاقانيم:( هذا فضلا عن أن اليهود أصحاب اللغة الأصلية لا يؤمنون بالثالوث اطلاقا!!!!!)

تفضلى:

سفر إرميا 10: 12
صَانِعُ الأَرْضِ بِقُوَّتِهِ، مُؤَسِّسُ الْمَسْكُونَةِ بِحِكْمَتِهِ، وَبفهمه بَسَطَ السَّمَاوَاتِ.

سفر إرميا 51: 15
«صَانِعُ الأَرْضِ بِقُوَّتِهِ، وَمُؤَسِّسُ الْمَسْكُونَةِ بِحِكْمَتِهِ، وبِفَهْمِهِ مَدَّ السَّمَاوَاتِ.


لماذا لا نعتبر قوة الرب(قوته) أقنوما ..........مثل كلمته؟؟؟؟؟؟

فالرب بدون قوته( و حاشا لله) سيكون فاقد لمعنى كلمة الالوهيه !!!!!!!

و لماذا لا نعتبر (((((((((((((الحكمة))))))))))))))) أقنوما؟؟؟؟؟

خاصة و انقها انقذت ادم من خطيئته و قامت بدور المخلص فى عشرات المواضع؟؟؟؟؟؟؟

سفر الحكمة الاصحاح ال 9 و ال 10:

و الحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء
الاصحاح العاشر
هي التي حفظت اول من جبل ابا للعالم لما خلق وحده

و انقذته من زلته واتته قوة ليتسلط على الجميع

و لما ارتد عنها الظالم في غضبه هلك في حنقه الذي كان به قاتل اخيه

و لما غمر الطوفان الارض بسببه عادت الحكمة فخلصتها بهدايتها للصديق في آلة خشب حقيرة و هي التي عند اتفاق لفيف الامم على الشر لقيت الصديق وصانته لله بغير وصمة وحفظت احشائه صماء عن ولده

الرابط المسيحى:
http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...الإصحاح العاشر

ملحوظة:السفر ليس معترف به عند البروتستانت....لكن استشهدت به لتوضيح اهمية الحكمة البالغة حيث قامت بدور المخلص والمنقذ و مع ذلك ليست اقنوما

[ذو الفقار]

ما شاء الله
من أروع ما قرأت حقاً ولا استغرب قوة اموضوع عندما أعلم أن حبر يراعك قط سطر هذا المحتوى أخي الحبيب فلا حرمنا الله علمك

لماذا يتعمد الرب؟؟؟؟هل لتحل عليه الروح القدس كما هو معروف ف المعمودية؟؟؟
مع ملاحظة ان يسوع=الروح القدس اصلا؟؟؟؟؟؟

اذا سلمنا جدلاً أن الإبن هو الروح القدس ولو بالجوهر فقط وجدنا أنفسنا نبحر في لغز عجزت عقيدتهم نفسها عن حلها فهل كان الإبن بحاجة إلى ان يحل عليه الروح القدس؟ ان كانت الإجابة نعم فبهذا نقول ان الإبن كان بحاجة إلى قوة أكبر من قوته ولا اعني بذلك الناسوت قط بل اتكلم عن لاهوته فكما نعلم ان المعمودية مسألة روحية ومتى تعلق الأمر بروح الإبن فإننا نتكلم عن لاهوته . فكيف يحتاج لاهوت المسيح إلى مدد من نفس اللاهوت ؟!
إما إن كانت الإجابة بلا فما فائدة هذه المعمودية ؟ وما دور الروح القدس في نزوله سواء على هيئة حمامة أو حتى غراب ؟!

[د. نيو]

ممتن لمرورك اخى و معلمى الحبيب ذو الفقار

حفظكم الله