قالوا بأن فهمنا مغلوط حول السيد المسيح (مناظرة)!

[mego650]

الرد النصراني على الجزء السابق قبل ان يكمل المناظر المسلم مداخلاته حول التحريف !

...............................................

Jojo Gogo

يا عزيزي انا لم ارد على كل ما كتبت الا اذا انتهينا من قضيه التحريف وانا فقط اعرت اهتمامك على انك تدلس على رب المجد يسوع المسيح ولم ارد على الثالوت ولا عن الوهيه الرب يسوع اما انت فقد شتت المواضيع مره تتكلم عن اعتماد يسوع ومره عن الحمامه ومره عن واو العطف لم ارد الا القليل عن الجنه التي تسعى لها وانشالله تدخلها لانه يبدو لي انك تحب الحوريات والاكل ... مشاهدة المزيدوالشرب من الخمر والعسل كما كتب في القرآن في سور يس إِنَّ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ الْيَوْمَ فِي شُغُلٍ فَاكِهُونَ هُمْ وَأَزْوَاجُهُمْ فِي ظِلاَلٍ عَلَى الأَرَائِكِ مُتَّكِئُونَ لَهُمْ فِيهَا فَاكِهَةٌ وَلَهُمْ مَا يَدَّعُونَ سَلاَمٌ قَوْلاً مِنْ رَبٍّ رَحِيمٍ ...هذه الجنه اتركها لك ثم لماذا تبشرني بها من قال لك اني رجل انا لم اقل اني رجل ولم اقل اني امراه فهذه الجنه يبدو انها للذكور فقط وحسب بعض الشيوخ ايضاً للمراه لها رجل ينكحها ولكن خجل الله ان يقول او انه قالها بخجل كما أن من طبيعة النساء الحياء، ولهذا فإن الله – عز وجل – لا يشوقهن للجنة بما يستحين منه، كما أن شوق المرأة للرجال ليس كشوق الرجال للمرأة، ولهذا فإن الله شوّق الرجال بذكر نساء الجنة، مصداقًا لقوله : "ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء" [رواه البخاري].
وقوله : "ما في الجنة أعزب" (رواه مسلم
انه لشيء يندى له الجبين نحن على الارض نمارس الجنس لكي نتكاثر ولذلك وضع الرب هذه المتعه وهذه الشهوه فينا ولكن لماذا في الجنه ايضا يجب ان نستمتع بالجنس الا يوجد متع اخرى ثم ما كتبته عن الجنه في الحديث القدسي فهو ماخود من الانجيل بل تقريباً مقتبس بحرفه وعليك البحث في الكتاب المقدس في
رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس
ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه
اعلان للجميع بعد اذنك اخي محمد وارجو ان يتسع صدرك له لاننا هنا نكتب في موقع يراه اناس كثر
أخيراً.. احذر أيها القارئ من ضلالات الأنبياء الكذبة الذين يكرهون إعلان يسوع المسيح عن نفسه في الكتاب المقدس. فقد أعلن يسوع انه ابن الله وانه مات وقام وان كلامه ثابت الى الابد، أما لانبياء الكذبة فانهم ينشرون الضلالات الثلاثة الكبرى المسيح ليس ابن الله، المسيح لم يصلب، وأقواله مُحرّفة. إن كنت قد تسممت بهذه الافكار فلا يوجد ترياق الا أن تقرأ الإنجيل بروح التواضع وتطلب باخلاص من الرب ان يرشدك للحق فهو الذي يتكفل بإنارة قلبك ويظهر محبته العملية لك، لانه حمل خطاياك فوق الصليب، وهو الذي يهبك ايماناً وخلاصاً وأفراحاً تفوق كل عقل فلا يقدر احد أن يضلك لانك اختبرت قلبياً وعملياً حقائق إلهية، وعرفت الاله الحقيقي
.اذا انتهيت من التحريف ارد عليك في موضوع اخر والرب يبا ركك

[mego650]

تعليق النصراني على طلبنا منه التسجيل في منتدانا لإكمال المناظرة !

............................

Jojo Gogo

اخي لقد رايت الموقع وهو عنصري جداً جداً وهذا اقتباس من شرط الدخول
يمنع التسجيل بأسماء فيها صلبان ويُحظر وضع الصور الرمزية ولاتواقيع التي تحتوي على الصلبان .
يمنع منعا باتا كتابة اي مواضيع تدعو لاعتناق النصرانية )
وأوجه البند الأخير للاخوة المسلمين ..إن تواجدكم بيننا هو مؤشر نجاحنا ومساهمتك بكلمة ستبقى على هذه الصفحات تأخذ بها الأجر والثواب ما بقيت (ولا تعلم يا أخي في أي كلمة تكون الهداية لأحد الضالين عن الحق
نعم لك مسموح ان تبشر ولي لا الرب معك

[mego650]

تعليق المناظر المسلم على سير الحوار في محاولة منه لشد أنتباه الضيف الى أن الحوار حول تحريف كتابه هو ولسنا بصدد الحديث عن الإسلام وجنته !

...............................

ما هذا الذى لا تقوله يا صديقى...؟؟
أنت لا ترتكز على نقطة واحدة....
عرضت عليك أسئلة ولم تجيبنى عليها وتريدنى أن أرد علي ما لم تجبنى عليه...؟؟؟
أرجوووووووو أن تقرأ ردى وأن توثق كل كلامك بالدلائل
مثلا...
تقول:"
القرآن محرف
الدليل:
كذا كذا
وأرد القرآن معصوم من التحريف
والدليل : كذا كذا
لا أحب الكلام المرسل
أنتظر إجاباتك...
أما بقولك عن الموقع فكان البنود التى ذكرتها هى
:" يمنع التسجيل بأسماء فيها صلبان ويُحظر وضع الصور الرمزية ولاتواقيع التي تحتوي على الصلبان . "
إن لم تلاحظ هذا موقع مسلم...
ما بالك بموقع مسلم يعج بصور المسيح..؟؟!!
ولا تخبرنى أن المسيح تسامح وأن العكس موجود فى المنتديات النصرانية...فإن قلت ذلك ...فهذا دليل-أعذرنى-على جهلك بالمواقع النصرانية...
وبالنسبة للنقطة الثانية::
"يمنع منعا باتا كتابة اي مواضيع تدعو لاعتناق النصرانية او اليهودية اواي دين وثني ، ولكن يسمح بنقد الاديان باسلوب مهذب دون الاستفزاز او الاساءه للرموز الدينية وفق المنطلقات الاسلاميه التنويريه "

مسموح لك بالمناظرة ونقد الأديان...إن تريد أن تدعونا للمسيحية فأعرضها علينا ونحن سنقول لك لما لا نعتنقها...ولكن هل تحتمل إجابتنا؟؟

النقطة الثالثة::""
وأوجه البند الأخير للاخوة المسلمين ..إن تواجدكم بيننا هو مؤشر نجاحنا ومساهمتك بكلمة ستبقى على هذه الصفحات تأخذ بها الأجر والثواب ما بقيت ولا تعلم يا أخي في أي كلمة تكون الهداية لأحد الضالين عن الحق .
أحبتي في الله .. المنتدى كله يعمل من أجل إعلاء كلمة الحق والدين وتقيدك بالقوانين يسهل علينا المراقبة ويوفر علينا الوقت حتى نستغله في خدمة الدين بدلاً من هدره في الجدال العقيم ومطاردة المخالفات والمخالفين واعلموا أن كل دقيقة نمضيها على الكمبيوتر الدعوة بها أحق ، ونسألكم الدعاء بظهر الغيب ونسأل الله لكم مثله وزيادة . والسلام عليكم ورحمة الله ."

وماذا يضايقك فى هذا...؟؟
أيحزنك أن تجد من المسلمين من يتواجد فى مواقع إسلامية...؟؟؟
يا صديقى
يا صديقى
لا تشتت الموضوع
أجبنى هدانا الله وإياك
أنا لست أدعوك للإسلام
ولا أنت تبشرنى "تدعونى للمسيحية"
بل كل يعرض حجته"كما قلت- والحجة لابد أن تكون مصحوبة بالبرهان- وسنرى من حجته هى الأقوم والأصح......
أنتظــــــــــــــــــــــــــــرك

[mego650]

النصراني !
................................

Jojo Gogo
يا حبيبي ان جاوبتك عن التحريف الذي يطعن به المسلمون وانت لم ترد هل الموضوع منتهي لاكمل الرد على مواضيعك الاخرى

.........................

Jojo Gogo
حتى الان لم ارى موقع مسيحي يرفض الرموز الاسلاميه ما تقوله هو هراء ثم ماذا يضايككم الصليب هل انتم ضد الصليب والصلب اظن نعم وهذا مكتوب في كتابنا انه سياتي اضداد كثيرون للصلب لانه الصليب عند الهالكون جهاله وعند المؤمنون به هو خطه الله للخلاص ولا يوجد بديل اخر صدقني اخي
اعمال صالحه لا تكفي وحسنات لا تغطي على السيئات وساكتب لك مثلا ارجوك جاوبني عليه عند... مشاهدة المزيدكم قتل الوزغ يعطي الحسنات وهذا الدليل
فإنه قد ثبت في صحيح البخاري من حديث أم شريك رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بقتل الوزغ وقال: (كَانَ يَنْفُخُ عَلَى إِبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ السَّلَام).1
ثبت في الأحاديث الصحاح أن لقاتل الوزغ أجراً، كما في حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (مَنْ قَتَلَ وَزَغَةً فِي أَوَّلِ ضَرْبَةٍ فَلَهُ كَذَا وَكَذَا حَسَنَةً، وَمَنْ قَتَلَهَا فِي الضَّرْبَةِ الثَّانِيَةِ فَلَهُ كَذَا وَكَذَا حَسَنَةً، لِدُونِ الْأُولَى، وَإِنْ قَتَلَهَا فِي الضَّرْبَةِ الثَّالِثَةِ فَلَهُ كَذَا وَكَذَا حَسَنَةً، لِدُونِ الثَّانِيَةِ).4

وقد جاء تحديد الأجر في بعض روايات الإمام مسلم: (مَنْ قَتَلَ وَزَغًا فِي أَوَّلِ ضَرْبَةٍ كُتِبَتْ لَهُ مِائَةُ حَسَنَةٍ وَفِي الثَّانِيَةِ دُونَ ذَلِكَ وَفِي الثَّالِثَةِ دُونَ ذَلِكَ).
اذا رجل مسلم وشغله الشاغل هو قتل الناس او من يغضبه وهوايته هو قتل الوزغ وهذا كل ما يفعله في الحياه ونفرض ان قتل رجل ب1000 سيئه فهل اذا قتل 10 وزغات يكون تعادل واذا قتل اكثر يكون حسناته اكثر من سيئاته ويدخل الجنه جاوبني
ياسيدي لا يمكن ولا يعقل يوجد فقط خطه واحده للخلاص وهو موت المسيح على الصليب وقيامته في اليوم الثالت والمسيح قال انه سياتي بعده انبياء كذبه كثيرون وصدقني قد اتى

[mego650]

مشاركة مملة ولكن لابد من عرضها وهي !
..........................

المسلم
سيأتيك الرد الليلة على اللا شئ

............................

Jojo Gogo لماذا لا شيء عزيزي انظر الى الاعلى وسوف ترى الرد في تاريخ14يوليو الساعه9:45فقط اضغط على see more
................................
Jojo Gogo وعندما ننتهي من موضوع التحريف ندخل في موضوع آخر لا تجرني الى موضوع ثاني حبيبي انت لم تجاوب على ردي من التحريف اذا انهيت فاكتب لي وانا انتقل الى عمر يهوياكيم وضحد شبهتك
..........................
المسلم
ألم تلاحظ الثلاث ردود الذى يليها...؟؟؟
^_^
ولكن لا بأس
سآتيك بالباقى اليوم
...............................
Jojo Gogo سيدي لقد قرات الثلات ردود وهي لا تتطرق لموضوع التحريف بل مواضيع اخرى فكيف تدعي انك رديت انت فتحت مواضيع كثر مثل الثالوت واعتماد يسوع في نهر الاردن والحمامه وعن من يدخل الجنه وغيرها كل ذلك سياتيك الرد عليه عندما تفهمني انك انتهيت من الموضوع الاول وهو كذبه تحريف الكتاب المقدس
الرب يباركك ويدخلك الى فسيح جنته حيت النعيم وانهار من العسل وحور عين وخمر لذة للشاريبين وولدان مخلدون
و :
( ويطوف عليهم ولدان مخلّدون إذا رأيتهم حسبتهم لؤلؤا منثورا )
الإنسان/19
...................................

فوالله كل مدار هذا الحوار على هذا النحو ، تتحدث عن كتابة فيسقط كل ما تأتيه به ثم يلقي بالشبهات على الإسلام فأدعوا وقولوا اللهم أفرغ على أخينا المسلم صبرا !

[mego650]

المناظر المسلم !
.......................
ها قد عدنا ومشاركتك التي تزعم فيها أنك قمت بالرد على أولى مداخلاتي في الموضوع الذي أراك تجهل أقل الأبجديات فيه لذا فقد وهمت حين أخترت التحريف او قل لقد غرك ما تحمل من معلومات سطحية عنه ، فماذا يا مسكين أن تطرقت معك إلى معايير تقنين الكتاب كله الذي لا معايير له أصلا وما إن عدنا إلى المخطوطات الأصلية والتضارب الرهيب بينها وبين الترجمات ناهيك عن أعترافات أكبر علماء المسيحية به على مر العصور ،
والمصيبة انك حتى الآن لم تتطرق إلى سؤال واحد مما ألقينا عليك إلا بالتهجم على الإسلام ولا أدري هل هذا منهج أقول لك كتابك فترد على بـ بقول الإسلام والمسلمين وهي والله حجة كل ضعيف هزيل على مر الزمن فأسلم طريق للدفاع الهروب والهجوم !

ها هي مداخلتك التي زعمت فيها أنك قمت بالرد على سؤلاتي عن تحريف كتابك وقد بدأتها بالتهجم على الإسلام كسابقتها لذا سألقنك والله درسا لن تنساه أبدا في هذه المشاركة فأولا سأكشف للمتابع أنك صفر في الإسلاميات ثم صفر في ما تؤمن به أي صفران !

تقول وتثني على خلقي وتزعم بعد أن ما أظهر به من خلق يناقض الإسلام وتعاليمه السمحاء !
ذكرت أية التوبة والتي يقول فيها تعالى (مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ) ولا أعلم كيف صور لك ما تحمل من فكر وعقل أن الآية تتحدث عن الأحياء من المشركين وليس من مات على الشرك منهم ولو كنت تملك أقل أبجديات البحث حينما وقفت عاجز على فهم نص الآية الصريح الذي لا يشير أبدا إلى ما ترمي إليه وفتحت أي كتاب تفسير لارتويت ولم تعرض نفسك للإحراج !
يقول الأمام الطبري في تفسيره حول هذه الآية الكريمة
قال أبو جعفر: يقول تعالى ذكره: ما كان ينبغي للنبي محمدٍ والذين آمنوا به "أن يستغفروا"، يقول: أن يدعوا بالمغفرة للمشركين، ولو كان المشركون الذين يستغفرون لهم "أولي قربى"، ذوي قرابة لهم "من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم"، يقول: من بعد ما ماتوا على شركهم بالله وعبادة الأوثان، وتبين لهم أنهم من أهل النار، لأن الله قد قضى أن لا يغفر لمشرك، فلا ينبغي لهم أن يسألوا ربهم أن يفعل ما قد علموا أنه لا يفعله. فإن قالوا: فإن إبراهيم قد استغفر لأبيه وهو مشرك؟ فلم يكن استغفارُ إبراهيم لأبيه إلا لموعدة وعدها إياه. فلما تبين له وعلم أنه لله عدوٌّ، خلاه وتركه ، وترك الاستغفار له، وآثر الله وأمرَه عليه، فتبرأ منه حين تبين له أمره.
وعلى ذلك مدار كل التفاسير بإذن الله ، فالله يأمر في الآية الكريمة أن لا يستغفر المسلمين لمن مات من المشركين على الشرك والكفر بعدما تبين لهم في حياتهم أنهم كانوا على ضلال ورأوا النبي الكريم ولم يصدقوا به وحاربوه واضطهدوه وأصحابه وقعدوا لهم كل مرصد ، وهذا أمر الله لي وللمسلمين جميعا أن لا نستغفر لمن مات على الشرك مهما كانت قرابته منا ، وأما من هو مثلك حي يرزق فواجب علي أن أدعوه وادعوا له بالهداية حتى يتبين له الحق وهذا ما شرع لنا كمسلمين وأمرنا به ففي الحديث الذي رواه الإمام أحمد عن صفوان بن أمیّة رضي الله عنھ قال: ( أعطاني رسول الله صلى الله عليه و سلم یوم حنین وإنَّھ لأبغضُ النّاس إليَّ فما زال یعطیني حتى صار وإنَّھ أحبُّ النّاس إليَّ (
وروى البخاري في الأدب المفرد بإسناد جیِّد عن مجاھد قال: كنتُ عند عبد الله بن عمرو وغلامُھ یسلخ شاةً فقال: یا غلام إذا فرغت فابدأ بجارنا الیھودي، فقال رجلٌ من القوم: الیھودي؟ أصلحك الله قال: ( إنِّي سمعتُ رسول الله صلى الله عليه و سلم يوصي بالجار حتى خشینا أو رُؤینا أنَّھ سیورِّثھ )

وعليه فأنت فيما ذكرت أنفا ما بين جاهل ومدلس فأما الأولي فلا مرية فيها نبينها وأما الثانية فنحن كاشفوها فأنتبه حين تتكلم عن الإسلام بعد ذلك والذي لا أعلم ما سبب زجك به في الحديث عن دينك ، نقول بتحريف كتابك واتينا بالدليل والبرهان على قولنا وما سمعنا منك إلا تهجما على الإسلام فهل هذا بربك منهج سليم في الحوار ، كلا أنه لهو نحن في غنى عنه !

يتبع ....

[mego650]

تابع المناظر المسلم !
............................
تقول إني قلت أن رسول الإسلام أدعي تحريف كتابك وأقول بل خالق السموات والأرض هو من قال بذلك فيقول جل شأنه (فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ) فليس رسول الله هو من قال لأنه لم يكن مطلع على كتابكم من قبل حتى يكشف ذلك ولكن الله أنبئه بذلك وهذا ما كشفناه بعد ذلك أيضا وفى هذا الموضوع نناقش جزءا على مائة بل على مليون مما وقع من تحريف فيه وكنت أود ان تنفي التحريف جملة كما بينا فما جئت أنا به وادعيته أنما من صميم كتابك فما دخل الإسلام به والله لا أدرى لقد أتيتك بنصوص متضاربة من كتباك وجئتك بشهادة كتابك على تحريف نفسه وجئتك أيضا بفقرات ناقصة وأخرى متضاربة وأخرى كاذبة منه فهل تطرقك إلى الإسلام ورميك عليه بالباطل هو حجتك في نفي ما قد ثبته ربك في كتابك والله حسرة ما بعدها حسره !
تقول ردا على النصوص الصريحة التى أتيتك بها من سفر ارميا والمزامير ورسائل بولس عندما قال ربك بأنه أوكل حفظ كلامه إلى الحفظة وأنهم حرفوه كله كله كما قال (اليوم كله تحرفون كلام الرب ) فزعمت أن الرد في سفر أرميا نفسه وجئتني بهذا العدد (هاأنذا على الذين يتنبئون بأحلام كاذبة يقول الرب الذين يقصونها ويضلون شعبي بأكاذيبهم ومفاخراتهم وأنا لم أرسلهم ولا أمرتهم .فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة يقول الرب.وفي) وأقسم بالذي رفع السماء بلا عمد لا أدرى ما علاقة هذا النص ب ما قدمت من أدلة من كتابك نفسه تزعم بأنه محرف وعلى ما يشير إليه النص ؟ بل هو دليل قوي على صدق ما أتيت به من نصوص في السابق فهذا ما تم بالفعل لقد أتى انبياء كذبة كبولس وحرفوا رسالة الرب حتى أن بولس قالها بالنص الشريعة لم تعد صالحة وفرض بعد ذلك مبدأ الخطية والكفارة وما إلى ذلك من أصول وثنية ما أنزل الله بها من سلطان ونجح في تحريف كلام الرب كله فنقض الناموس وجاء بناموس يوافق وثنيته وان كنت لا تدرى ما قال كتابك المقدس عن الأنبياء الكذبة فخذ هذا النص من سفر ارميا (لكل مدعى للنبوة فان الرب يقتله مرجوما( فهل تعلم يا عزيزي كيف مات بولس !؟ أنا أقول لك أن بولس قتل رجما سنة 62 في روما تجد هذه المعلومة في تاريخ الكنيسة ! والله أكبر و تحياتي لك !وفي المقابل هل تعلم كيف عليه أفضل وأزكى السلام بأبي هو وأمي وكل ما أملك وأعز ، لقد مات موته شهيرة معجزة مات بالحمى وهو يرقد على فراشه وبين أصحابة ورأسه على السيدة عائشة وكانت الحمى على أثر السم الذي تناوله في الشاه الذي قدمته له اليهودية وأصحابة فأكل صل الله عليه وسلم فعفاه الله منه ولكن الصحابي الأخر الذي تناوله مات على أثره ولكن لإعجاز الله يظل السم لا تأثير له على رسول الله لمدة لا تقل عن أربع سنوات حتى يسبب له الحمى كي يموت موتة طبيعية لا حرج فيها ، إذا فعليه الصلاة والسلام خارج دائرة ما أقره ربك من موتة للنبي الذي يدعي النبوة بينما صدق كلامه على بولس المدعي ، فأفتحوا عقلوكم وصدقوا كتابكم حتى !

وما زلت أردد ما دخل النص السابق بما ذكرت من نصوص تقول أن الكتاب محرف وان الكتبة سوف يحرفونه !؟ ما دخل الأنبياء الكذبة في الموضوع أصلا وان كان لهم نصيب لأنهم هم من قاموا بالتحريف فعلا إلا إني أتيت بنصوص صرحية تقول بذلك ولست بصدد التحقيق عن من كتبها !

ثم تقول بعد ذلك بأنكم تروا أن الرب في الكتاب المقدس يدافع عن كلمته أذ يرفض الأنبياء الكذبة ، قلت لو كنت على قدر الحوار وفهم ما يدور فيه ما قلت ذلك ، لأن النصوص التي أتيت بها تقول أن الكتاب المقدس سوف يتم تحريفه فما تفيد لك كلمة سوف التي تشير إلى المستقبل يا عزيى وما قولك في ما قيل في سفر ارميا ( اذ قد حرفتم كلام الاله الحي) (فقد ) تفيد التحقيق أن كنت لا تدرى أي أنه سوف يحدث حتما و الفعل (حرف) فعل مضارع يفيد وقوع الحدث في وقته أى حينما قيل النص وفي وقته كان التحريف واقع !
وهذه أول نقطة ولم تقدم عليها أي كلمة تذكر ناهيك عن الخلط ، فأين الرد !؟

أما عن نص المزمور56 والذي يقول ( اليوم كله يحرفون كلامي ) لم تعلق بكلمة وتوجهت منه إلى أعمال الرسل والذي يقول فيه بولس ( اليوم أخذتم الناموس بترتيب الملائكة ولم تحفظوه ) ولا أدري هل النص مبهم لدرجة أنك تخلط بعد ذلك وتقول أنه يقول ذلك لليهود ومن بعد أتيت بقصة أحدهم ، فالنص يقول أنهم أخذوا الناموس أي مسكوه وعرفوه فهو يصف حالة وهذا ما يفهمه أي عاقل فقط لمجرد قراءة النص فبولس يصف حال الذين يكلمهم أنهم أخذوا الناموس ولم يحفظوه ولم ترى له أي إشارة أنه حافظ عليه منهم أو أنهم تذكروه ، دعك من لي عنق النص ، فالنص وما أتيت من نصوص لا تحتمل تأويل بهذه الطرق فوالله عندما أقرأ في تفاسيركم حولها ينتابني الغيظ اذ الخطة واضحة وضوح الشمس بأنها تجميل وترصيع لنص لا يخدمهم في ذلك أصلا ، هذا في الوقت الذي لا يستند أى تفسير منهم على أصل فلم نرى كلام المسيح نفسه وهو الذي عاش معهم زمنا حول ما قال أرميا عن التحريف وكذلك باقي الأنبياء الصادقين أو حتى حواري المسيح بعدما تم رفعه فهل يعقل أن يظل كتاب كهذا ملئ بالمغالطات دون أن يوضحها من مر عليها ممن هم لها !

أنا في غنى عن كل ما قلت لأني سأورد الأن كلام علماءك وسوف الزمك به فأنا أنتهج مبدأ الرد على كل كلمة قلت بها !
ضربت مثلا بعد ذلك بالتلميذ الذي ذهب إلى المدرسة وقلت هل أختلف المعني !
ويا لها من بضاعة فماذا سوف تفعل يا مسكين مع نصوص لم تخدمك إلا مثل ذلك فأنا عندما أقول ذهب التلميذ إلى المدرسة أو التلميذ ذهب إلى المدرسة حقا لم يختلف المعنى في شئ ولكن هل تطابق كلام الرب القدير بكلامي انا كبشر والله هذا منطق غير سليم ، بل هي حجة هزيلة جدا في الدفاع عن كلام ربك فهل الله في منظورك يحتاج إلى مثل هذه الأمثلة كي يحفظ كلامه فيوحي إلى كل واحد منهم بطريقة غير شكل ، حتى أن المثال لا ينطبق بالمرة على ما أوردنا لك من أدلة على تحريف الكتاب ، فلم نقدم ما يوحي أصلا بخلاف بسيط في النطق بل جئتك بإختلاف كلي بين النصوص وتعالى معي نطبق جزءا أخر على المثال الذي أتيت به لنرى هل فعلا الإختلاف في النطق فقط أم في المعني والنطق !
يقول إنجيل مرقص (15:25) وكانت الساعة الثالثة فصلبوه. أما إنجيل مرقص (15:25) حسب النسخة العربية المشتركة وكانت الساعة التاسعة صباحا حينصلبوه
فلا أدرى ماذا نسمي هذا فهل ينطبق المثال السابق على أختلاف الساعة التي صلب فيها المسيح فهذا يقول الثالة ولم يحدد أي وقت وذاك يقول التاسعة صباحا ، فتفضل طبق لي مثال التلميذ على هذا النص !
تعالى نأخذ مثال أخر ونطبقه معا على مثال التلميذ في إنجيل لوقا (3:4)
فحسب نسخة الفانديك ... كما هو مكتوب في سفر أقوال إشعياء النبي القائل : صوت صارخفي البرية : أعدوا طريق الرب ، اصنعوا سبله مستقيمة.
حسب النسخة العربيةالمشتركة ... كما كتب النبـي إشعيا
حسب النسخة البولسية ... على حسب ما هومكتوب، في سفر أقوال أشعيا النبي
فايهما الصحيح وهل ينطبق عليها مثال التلميذ الذي ذهب إلى المدرسة ، فالأول يقول كما هو مكتوب والأخر يقول كما كتب ، فأما كلمة مكتوب ربما تعود على غير أشعيا وأما كتب فهي تفيد حتما أن الكاتب هو أشعيا ، فهل بربك ينطبق مثال التلميذ على النص وهناك المئات من النصوص على ضرار هذا النص !

ونلخص ما قمت به من رد على كلامنا في أيجاز قبل أن ننتقل إلى ما قد رميت به على الإسلام الذي لا أعلم حتى الآن ما مشكلة الدفاع عن مسحيتك بما تفهمه عن الإسلام فنحن هنا بصدد الحديث حول قضية تحريف الكتاب المقدس وليس جنة الإسلام ومصحف الإسلام ورسول الإسلام وباقي أمور الإسلام التى تزج بها في دفاعك عن كتابك ،

قمت ولله لحمد بإثبات فكرة التحريف من الكتاب المقدس نفسه وأتيت بنصوص تدعم قولى
أتيت بنصوص تؤكد الخلافات بين التراجم وأتيت بنصوص تؤكد التحريف الواقع سواء بزيادة أو نقصان في بعض أعداد الكتاب ، والأن مع أقوال الاهوتين وعلماء الكنيسة في هذا الشأن ونظرتهم للتحريف وقولهم بوقوعه ، وأتبعه بالرد على ما أشتبه في على المتابع في حديث البخارى حول جمع القرأن !


هذا ولم أتطرق الى الي التحريف والله الا من منظور واحد وهو التناقض بين الأناجيل فماذا لو تطرقنا الى الخلافات المشينة بين المخطوطات والأصل ومابين التراجم ولكن هذا يحتاج الي المام باللغات الاصلية ولا أعلم هل مناظرى لديه القدرة على الخوض في هذا المجال ولكن لا بأس أن تطرقنا الي جزء منه وله أن يسأل ان لم يكن يعلم ، وماذا لو تطرقنا الى معايير التقنين وسألنا عن اسفار وأناجيل كانت قانوينة فى السابق وأختفت اليوم من بين دفات الكتاب المقدس والعكس وماذا لو تطرقنا لتناقضات ما في الكتاب مع الواقع والعلم .


يتبع واقوال الأهوتين وعلماء الكنيسة ..............

[mego650]

تابع المناظر المسلم !
................................

أنتهينا من الرد على الإدعات التي ذكرها مناظرنا الفاضل حول أنه قام بالرد على أسئلتي التي قدمتها في أول مداخلة ردا على ما اختار من مواضيع اراد بها رد فكرة الإسلام عن مسحيته ، وأقول لا أدري لما خاض في الإسلام بزعمه يقول قولا لم يقل به سابقون أو لاحقون ، فقوله تعالى في القرآن بأن كتابهم المقدس محرف لهو بلا شك كل الأدلة إلا أني سأخرج عن دائرة الإسلام في هذه المداخلة كما خرجت عنه في المداخلة السابقة ولم أقربه إلا بما تكلم الضيف عنه أي ردا على إدعاءته حوله ، وستعكف في هذه المداخلة على أقوال علماء المسيحية في التحريف بل وإثباته وليس وليس وليس الإسلام العظيم !

يقولالبروفسور الأمريكيBart Ehrmanالمختص بعلم اللاهوت ورئيس قسم دراسات العهدالجديد:
The Bible we now use can't be the inerrant word of God.
لا يمكن أن يكون الكتاب المقدس الذي بين أيدنا الآن كلمة الله! ثم يقول:
When people ask me if the Bible is the word of God I answer 'which Bible?
عندما يسألني الناس: هل الكتاب المقدس هو كلمة الله، أجيبأي كتاب؟ لأننا أمام آلاف المخطوطات وكل مخطوطة تختلف عن الأخرى. ويصرح هذاالبروفسور الذي يشغل منصب أستاذ الدراسات الدينية في جامعة كرولايناالشمالية
يؤكد مراراً وتكراراً بأنه تعمق لأكثر من عشرين عاماً في دراسةالكتاب المقدس، وخرج بنتيجة ألا وهي أنه فقد إيمانه بهذا الكتاب، لماذا؟لسبب بسيط وهو أن الكتاب المقدس الحالي مليء بالتناقضات والاختلافات!

وتقول لجنة الكتاب المقدسالبابوية في مدخلها سنة 1948م: " يوجد ازدياد تدريجي في الشرائع الموسويةسببتهمناسبات العصور التالية الاجتماعية والدينية " .

يقول البابا (بابياس أسقف هيرابوليس (القرن الثاني
( ويدون نفس الكاتبروايات أخرى يقول أنها وصلته من التقليد غير المكتوب وأمثالاً وتعاليمغريبة للمخلص، وأمور أخرىخرافية(
تاريخ الكنيسة ك3 ف39 فقرة11

ويستمر صاحب التاريخ الكنسي إذ يقول ( إذ يبدو أنه كان محدود الإدراك جداً كما يتبينمن أبحاثه . وإليه يرجع السبب في أن الكثيرين من أباء الكنيسة من بعدهاعتنقوا نفس الأراء مستندين في ذلك على أقدمية الزمن الذي عاش فيه ،كإيريناوس مثلاً وغيره ممن نادوا بآراء مماثلة)
تاريخ الكنيسة ك 3 ف 39 فقرة 13


اعمال الراهب جيروم المجلد الأول رسالته إلى البابا داماز
تحثنيعلى أن أقوم بتحويل عمل قديم لأخرج منه بعمل جديد ، وتريد منى أن أكونحكماً على نُسخ كل تلك النصوص الإنجيلية المتناثرة في العالم ، وأن أختارمنها وأقرر ما هي تلك التي حادت أو تلك التي هي أقرب حقا من النص اليوناني.
أنها مهمة ورعة، لكنها مغامرة خطرة إذ سيتعيّن علىّ تغيير أسلوب العالم
القديم وأعيده إلى الطفولة. وأن أقوم بالحكم على الآخرين يعنى في نفس الوقت
أنهم سيحكمون فيه على عملي.فمن من العلماء أو حتى من الجهلاء، حينما سيمسك
بكتابي بين يديه ويلحظ التغيير الذي وقع فيه ، بالنسبة للنص الذي اعتادقراءته ، لن يصيح بالشتائم ضدي ويتهمني بأنني مزور ومدنس للمقدسات ، لأننيتجرأت وأضفت ، وغيّرت، وصححت في هذه الكتب القديمة ؟

وحيال مثل هذه الفضيحة ، هناك شيئان يخففان من روعي ،
الأمر الأول: أنك أنتالذي أمرتنى بذلك ؛
والأمر الثانى : إن ما هو ضلال لا يمكن أن يكون حقاً.
هل رأيت أكثر من هذه الإعترافات وضوحا على وقوع التحريف فالأب جيروم يقر أن الكتاب في عهده كان متناثرا وقد امره البابا داماز بأن يختار منه ويقرر ما هو الأقرب إلى النص اليوناني الغير موجود في وقته أصلا ويعترف الرجل بصعوبة المهمة كما يوضح أنها مغامرة وأعترف ايضا أن الناس سوف تحكم عليه بالجهل إزاء عمله هذا وسأعرض رسالته كاملة مصورة من صفحات كتابة في مشاركة وحدها لطولها ولكن لنتهي أولا من تجميع أكبر عدد من أقوال الأباء والمراجع الكنيسية حول التحريف .

أعلنت الدكتورة مارجا بوريج مديرة مركز إجتماعات بولدرن لكنيسة البلدية الإنجيلية في إحدى محاضراتي التي ألقيتها في اللقاء المنعقد في شهر مايو1972 قائلة: " إنه لذنب كبير يقترفه اللاهوتيين تجاه أمتهم بتكتمهم هذه المعلومات (الخاصة بنقد نصوص [الكتاب المقدس]) عن أمتهم مدة طويلة ، إلا أن هذا لم يك شيئاً جديداً . " ويوجد نسخة كامله من تقرير الإجتماع صفحة 46 من كتاي حقيقة الكتاب المقدس للدكتور روبرت كتسلر ) .

و أعلن اللاهوتي ماكس أولرش بالزيجر في كتابه " المسيحية الحرة " الصادر بتاريخ 1979 صفحة 231 وما بعدها قائلاً : " من البديهي أن نتكلم عن أزمة الكنيسة، لكن هل سمع أحد في الأونة الأخيرة عن أزمة فهم الكتاب المقدس؟ فمنذ زمن بعيد وتتفاقم مثل هذه الأزمة، وينتج عنها الكثير من المشاكل التي يمكن السيطرة عليها في كنيستنا التي تطلق على نفسها " كنيسة الكلمة ".

ونقلاً عن مقال لإرنست فالتر شميث في كتاب "النصرانية الحرة" لعام 1977 صفحة 67، فقد أعلن عالم اللاهوت المعروف ميشكوفسكي قائلاً: " هناك فجوة كبيرة راسخة منذ عشرات السنين بين اللاهوت العلمي وخطب الكنيسة، حيث يعهد لقساوستنا في المحاضرات اللاهوتية بالنقد الحديث لنص الكتاب المقدس. مع علمهم أن إنجيل يوحنا على سبيل المثال يُعد وثيقة للاهوت الكنيسة القديمة ولا يُعد مصدراً لحياة يسوع ، إلا أنهم يرددون في خطبهم كلمات يسوع لإنجيل يوحنا دون أدنى حد من النقد ، وكذلك نراهم أيضاً قد غضوا أطرافهم أثناء التعميد عن قراءة " أمر تعميد " يسوع والذي تعلموا عنه أنه شيء غير حقيقي . "

و يقرر شميث أيضاً أنه ينبغي على الكنائس إظهار الشجاعة والتمسك بأن الكتاب المقدس ليس هو الكتاب الذي يجب أن ننفق في سبيله بدلاً من التعتيم الدائم للحقائق الواضحة وطمسها ( صفحة 51 ) .
وليس أقل من أن يطالب الأسقف الأنجليكاني جون روبنسون الكنائس بقلب الأوراق على المنضدة [ أي يطالبها باللعب على المكشوف ] ( صفحة 52 من كتابه " مناقشة "، ميونيخ 1964) ، مع أن الأهم هو منهم هو أساس الدين أولاً قبل التطرق إلى إصلاح العقيدة .
وأكد قاموس الكنيسة الإنجيلية ( جوتنجن 1956 تحت كلمة نقد الكتاب المقدس لسوركاوصفحة 458 ) أنالكتاب المقدس يحتوي على " تصحيحاتمفتعلة " تمت لأسباب عقائدية ويشيربلذلك إلى مثال واضح جداً وهو الخطاب الأولليوحنا (5 : 7) [ القائل : " فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة : الأب والكلمةوالروح القدس وهؤلاءالثلاثة هم واحداً" ]
وكان يعتقد آباء الكنيسة في القرون الأولى للمسيحية أنالنصوص الأصلية قد إمتدت إليها يد التحريف في مواقع كثيرة عن عَمْد، إنظرهولتسمان صفحة 28،
يقول أستاذ اللاهوتإيتلبرت شتاوفر في كتابه "رســالة" صفحة 84 فيما يتعلق بجزء محدد من الكتاب المقدس : " إن من يدرس القصة المتواترة المثيرة التي يسردهاإنجيل يوحنا (8: 1-11) عن الخائنة، فإنه يتأكد من تكتم هؤلاء الرجال المسئولين عنالدوائرالمختصة أو الجهات الكنسية لبعض تواترات يسوع المؤكدة (وهذا ما حدث بكلتأكيد؟)، فقد كانت الكنيسة تتمتع بمركزها القوي التي تحتاج إليه، ولم تستطع (آنذاكتماما مثل اليوم) أن تتخيل أن يسوع الناصرى كان لديه مركزاً آخر. أترى .. هل قاليسوع ...؟ (فهل يمكن لإنسان يفكر تفكيراً تاريخياً أن يوجهاللوم الي الكنيسه؟) ولكن هذا قد حدث يوم أن فرضت الرقابة المسيحية نفسهافي بداية التاريخ الكنسي، ومنالمحتمل أن تظل أيضا كلمات يسوع التيلاتؤيدها الكنيسةمفقودة إلي الأبد،أما ما تبقّي فقد نقحه أناسنزولاً علي إرادة السلطة الحاكمة بالزيادة أو النقصان،لذلك تدل فقراتالزنى عند إنجيل متى في الإصحاحين الخامس والتاسع عشر، ويدل الموقفالمعادللمرأة في إنجيل لوقاعلى كيفية تقدم علماء الأخلاق الصغار تقدما مدروساًفيتوسيع كلمات يسوع القديمة. وبالإختصار : فإن المسيحية المبكرة لم تلغدون مبالاةمشكلة تقليدية مثل ما حدث في كلمات يسوع المتواترة عن الرجلوالمرأة " .
هذا بالنسبة لمن قالوا بالتحريف ، ننتقل الآن إلى وجه اخر من التحريف وتحريف مخطوطات الكتاب المقدس !

[mego650]

عودة النصراني !
..................

Jojo Gogo انا لا اعلم لماذا انت مقهور هكذا هل كتبت شيء يستفزك الى هده الدرجه سيدي انت لم تقرا الرد جيد سوف اعيده لك في هده الصفحه ومن فضلك خفف من حنقك وقهرك وغضبك واقرا الى النهايه ثم جاوب بتروي وليس بهجوم هل انت محاور ولا مقاتل ومحارب واثبات على صحه قولي انت كتبت اني انا قلت ذهب التلميذ الى المدرسه بل الولد وانا قلت الفرق بين راح وبين ذهب وليس قلب الجمله و... مشاهدة المزيدايضاً تقول اني لم ارد على المزمور لا سيدي لقد رديت الكل ما عدا عمر
يهوياكين
سيدي هذا النص اسفل اعاده لما كتبته ولم تقراه جيداً أرجوك هذه المرة تمعن فيه جيداً ولا تمر عليه مرور الكرام
....................

ثم أعاد بعد ذلك مداخلته الأولى والتى يزعم فيها أنه قام بالرد على مداخلة مناظرة المسلم الأولى وما ألزمه به من نصوص من كتابه وما أتى به من خلافات ظاهرة بين النصوص وخلافات ظاهرة بين التواريخ والأرقام وأيضا ما أتاه به من نقص فى بعض النصوص !

[الحذر واجب]

ومن ثم انت تحكم علي مسبقاً اني سوف اقتنع بكلامك وتهدد في اني ساخسر خساره كبيره وتحكم اني سوف ادخل للجحيم ابدي قل لي عزيزي هل انت تضع نفسك مكان الله الديان فتأمل انت بكلامك فالمسيح يقول لا تدينو لكي لا تدانوا . لأنكم بالدينونة التي بها تَدينون تُدانون. وبالكيل الذي به تكيلون يُكال لكم انجيل متى 7-1اخي العزيز محمد انت تدعوني لادخل في دينك لكي انال الجنه فسوآلي لك هل انت ضامنها او انك لا تضمن مكر الله يا سيدي ان لا اريد هذه الجنه التي فيها حوريات وانهار من العسل وانهار من لبن غير آس فانا احسب هذه الجنه عار وهذا ماذكر في القرآن وَبَشِّرِ الَّذِين آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ كُلَّمَا رُزِقُواْ مِنْهَا مِن ثَمَرَةٍ رِّزْقاً قَالُواْ هَـذَا الَّذِي رُزِقْنَا مِن قَبْلُ وَأُتُواْ بِهِ مُتَشَابِهاً وَلَهُمْ فِيهَا أَزْوَاجٌ مُّطَهَّرَةٌ وَهُمْ فِيهَا خَالِدُونَ [البقرة : 25
ساترك لك هده الجنه تفكه فيها الحوريات كما تشاء لاني انا ضامن الجنه التي فيها عيسى المسيح رب المجد وانظر في وجه اي وجه الله واياك ان تنكر ان عيسى المسيح ليس في الجنه فهذا ايضاً عندك عندما رفعه الله فهو حي وهو القائل”أَنَا هُوَ الْبَابُ. إِنْ دَخَلَ بي أَحَدٌ فَيَخْلُصُ وَيَدْخُلُ وَيَخْرُجُ وَيَجِدُ مَرْعًى“ (يوحنا 9:10)
ساكمل لاحقاً

تألمـت كثيـرا عنـدما قرأت هذا الكلام للنصراني ودعوت الله ان يهديه

جـزاك الله خير اخي

استمتعت كثيـرا بقراءة هذه المناظرة المدمرة للعقيدة النصرانية

الله يرزقك عيش السعداء موت الشهداء ومرافقة الأنبياء في الفردوس الاعلى من الجنـة

امين امين
امين