"سيل الحق المتدفق " يلقن خنازير الرمة درسا في علم الحديث .... تابعونا

[سيل الحق المتدفق]

طبعا الرد حرق ماران اوى فكتب ردا :
اقتباس :

أستاذ ماران مرحبا بك
ما وضعته هو النتائج التى ظهرت لك بعد البحث في موقع الدرر السنية ، و ستجد في النتائج نفسها أحكاما أخرى لأئمة أكثر علما ، و قد حكموا عليه بعدم الصحة .

نعم هذا صحيح ، هل هناك مشكلة ياعزيزي فى البحث عن صحة حديث فى موقع اسلامي مثل موقع الدرر السنية ؟ هل هناك ما يمنع هذا ؟ آم أن هذا الموقع اسرئيلي ويضع الإسرائليات لا سمح الله ؟

السؤال هنا يا استاذ محب الرحمن /

س: هل هذه المراجع والأحكام الصحيحة من علماء الحديث وعلماء الجرح والتعديل على صحة الحديث كما ذكرتها لك أو بمعنى ادق كما ذكرها لك موقع الدرر السنية وذكر مراجعها صحيحة آم مكذوبة وإسرائيليات وموضوعة ؟

نتفق على هذه النقطة أولاً وبعدها ننتقل لنقطة أخرى .

------------------------------------------------------------
تعليق :

اشكرك على اعترافك بعدم أمانتك ، و أمتعض لبجاحتك !!!!

</b></i>

[سيل الحق المتدفق]

فكتبت ردا على مشاركته :

اقتباس :

نعم هذا صحيح ، هل هناك مشكلة ياعزيزي فى البحث عن صحة حديث فى موقع اسلامي مثل موقع الدرر السنية ؟ هل هناك ما يمنع هذا ؟ آم أن هذا الموقع اسرئيلي ويضع الإسرائليات لا سمح الله ؟
السؤال هنا يا استاذ محب الرحمن /
س: هل هذه المراجع والأحكام الصحيحة من علماء الحديث وعلماء الجرح والتعديل على صحة الحديث كما ذكرتها لك أو بمعنى ادق كما ذكرها لك موقع الدرر السنية وذكر مراجعها صحيحة آم مكذوبة وإسرائيليات وموضوعة ؟

نتفق على هذه النقطة أولاً وبعدها ننتقل لنقطة أخرى .

أعلم قبل البحث في الدرر السنية

أن الأحاديث من جهة نقدها و صحتها ، تنقسم الى ثلاثة أقسام :
1- قسم مجمع على صحته ( و يشمل الصحيح و الحسن ) ، فهذه لا شك في صحتها ، و أغلبها توجد في الصحيحين و السنن الأربعة ، و توجد أيضا في غيرهم ، فهذه لا شك في صحتها ، و يجزم بثبوتها .

2- قسم مجمع على ضعفه ( و تشمل الضعيف بأنواعه و الموضوع ) ، فهذه محلها كتب الموضوعات ، و الذين صنفوا في الأحاديث الضعيفة خلا ما تعقب عليها .

3- قسم مختلف فيه بين صحته أو ضعفه ، نتيجة لقصور بعضهم أو تساهله في تطبيق بعض القواعد و الأصول العلمية لعلم الحديث ، فأننا نقوم بالترجيح بينهم ، و معرفة من أصاب ، مع احترامنا لمن أخطأ أو تساهل .

( خاصة في موضوعنا هذا ، فأن لهذا الحديث اسناد رجاله ثقات ، فمن أغتر بظاهر الاسناد صححه ، و هو بذلك قد أخطأ ، و من نظر في طرقه ، و رجح بينها عرف علته ، و هي الارسال ، و هو بهذا قد أصاب ) .

بالنسبة لموقع الدرر السنية ، فأنه فقط ينقل أحكام المحدثين المتقدمين و المتأخرين على الأحاديث ، و لا يقوم بالترجيح بينها .

لذا يمكنك الاستفادة منه في القسمين 1 و 2 ، أما القسم 3
فلن يفيدك فيه الا لمعرفة أحكام العلماء فقط .


و أشكرك مرة ثانية .</b></i>

[سيل الحق المتدفق]

و بعدها يدخل الواد مولكا مولكان الذي ألقبه ب " المزور " ، فلم تسلم أغلب مشاركاتي بزريبتهم من مقصه ( حذفا و تعديلا و تزويرا ) :


اقتباس :

3- قسم مختلف فيه بين صحته أو ضعفه ، نتيجة لقصور بعضهم أو تساهله في تطبيق بعض القواعد و الأصول العلمية لعلم الحديث ، فأننا نقوم بالترجيح بينهم ، و معرفة من أصاب ، مع احترامنا لمن أخطأ أو تساهل .

وقد تم تصحيح حكم من اخطاوا فعلا الى الصواب
فشكرا لك ........


اذن الحديث صحيح ولا شك فيه ...

1- جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : إن عندي امرأة من أحب الناس إلي ، وهي لا تمنع يد لامس ، قال : طلقها ، قال : لا أصبر عنها ، قال : استمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن الملقن - المصدر: البدر المنير - الصفحة أو الرقم: 8/177
خلاصة حكم المحدث: إسناده كل رجاله ثقات

2- عن ابن عباس قال : جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : إن امرأتي لا تمنع يد لامس ، قال : غربها ، قال : أخاف أن تتبعها نفسي ، قال : فاستمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن الملقن - المصدر: البدر المنير - الصفحة أو الرقم: 8/177
خلاصة حكم المحدث: إسناده كل رجاله ثقات

3- جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال إن عندي امرأة هي من أحب الناس إليَّ وهي لا تمنع يد لامس قال طلقها قال لا أصبر عنها قال استمتع بها
الراوي: عبد الله بن عباس المحدث: محمد بن عبد الهادي السندي - المصدر: حاشية السندي على النسائي - الصفحة أو الرقم: 6/375
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح ورجال سنده رجال الصحيحين فلا يلتفت إلى قول من حكم عليه بالوضع

4- جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إن امرأتي لا تمنع يد لامس ؛ قال : غربها ، قال : أخاف أن تتبعها نفسي ، قال : فاستمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: التعليقات الرضية - الصفحة أو الرقم: 178/2
خلاصة حكم المحدث: صحيح ثابت

5- جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : إن عندي امرأة هي من أحب الناس إلي ، وهي لا تمنع يد لامس ! قال : طلقها . قال : لا أصبر عنها قال : استمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3229
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

6- جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال : إن امراتي لا تمنع يد لامس ؟ فقال : غربها إن شئت . قال : إني أخاف أن تتبعها نفسي ، قال : استمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3464
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

7 - عن ابن عباس قال : جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي لا تمنع يد لامس قال غربها قال أخاف أن تتبعها نفسي قال فاستمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2049
خلاصة حكم المحدث: صحيح

8- جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي لا تمنع يد لامس قال غربها قال أخاف أن تتبعها نفسي قال فاستمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2049
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

9 - أن رجلا قال : يا رسول الله ، إني لي امرأة وهي لا تدفع يد لامس . قال : طلقها . قال إني أحبها قال : فاستمتع بها . وعن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم ولفظه لا تمنع يد لامس .
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الذهبي - المصدر: المهذب - الصفحة أو الرقم: 5/2730
خلاصة حكم المحدث: إسناده صالح

سلاموووووو عليكوووووووو</b></i>


----------------------------------------------------------------------------------------------

تعليق :

تيجي مع الهبل دبل ، منتهى العبط .
استمر حتى ألقنك درسا ، ستتذكره حتى في أحلامك .

[سيل الحق المتدفق]

مدير عام الزريبة يكتب مرة أخرى :

أعلم قبل البحث في الدرر السنية

أن الأحاديث من جهة نقدها و صحتها ، تنقسم الى ثلاثة أقسام :
1- قسم مجمع على صحته ( و يشمل الصحيح و الحسن ) ، فهذه لا شك في صحتها ، و أغلبها توجد في الصحيحين و السنن الأربعة ، و توجد أيضا في غيرهم ، فهذه لا شك في صحتها ، و يجزم بثبوتها .

2- قسم مجمع على ضعفه ( و تشمل الضعيف بأنواعه و الموضوع ) ، فهذه محلها كتب الموضوعات ، و الذين صنفوا في الأحاديث الضعيفة خلا ما تعقب عليها .

3- قسم مختلف فيه بين صحته أو ضعفه ، نتيجة لقصور بعضهم أو تساهله في تطبيق بعض القواعد و الأصول العلمية لعلم الحديث ، فأننا نقوم بالترجيح بينهم ، و معرفة من أصاب ، مع احترامنا لمن أخطأ أو تساهل .

( خاصة في موضوعنا هذا ، فأن لهذا الحديث اسناد رجاله ثقات ، فمن أغتر بظاهر الاسناد صححه ، و هو بذلك قد أخطأ ، و من نظر في طرقه ، و رجح بينها عرف علته ، و هي الارسال ، و هو بهذا قد أصاب ) .

بالنسبة لموقع الدرر السنية ، فأنه فقط ينقل أحكام المحدثين المتقدمين و المتأخرين على الأحاديث ، و لا يقوم بالترجيح بينها .

لذا يمكنك الاستفادة منه في القسمين 1 و 2 ، أما القسم 3
فلن يفيدك فيه الا لمعرفة أحكام العلماء فقط .

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، يا استاذ محب الرحمن هل السؤال صعب لهذه الدرجة ؟ أنت لم ترد عليه حتى الأن ... أنا لا شأن لى بقبل وبعد البحث فى الموقع وهذا الكلام الذي لا طائل منه أنا كلامي نقطة معينه وبعدها سوف ننتقل للنقطة الاخرى لكن نقطتي التى اتحدث عنها الان هى عن أحكام المحديثين فى صحة الديث وعلماء الجرح والتعديل كالذهبي ، هل هذه الاحكام بصحة الحديث وثبوته وتوثيق رجاله كما ذكر هذا الموقع وتلك المراجع المقدمة صحيحة آم لااااا ، آم أنها إسرائليات مدسوسة على الموقع وتلك الكتب التراثية ؟؟!!

كلاكيت للمرة الثانية يا استاذ محب الرحمن

س: هل هذه المراجع والأحكام الصحيحة من علماء الحديث وعلماء الجرح والتعديل على صحة الحديث كما ذكرتها لك أو بمعنى ادق كما ذكرها لك موقع الدرر السنية وذكر مراجعها صحيحة آم مكذوبة وإسرائيليات وموضوعة ؟</b></i>


----------------------------------------------------------------------------------------
و يدخل جورج رمسيس ( مشرف ) مسجلا اعجابه بالموضوع :

موضوع شيق -
تسجيل متابعة

[سيل الحق المتدفق]

سنكمل غدا ان شاء الله تعالى ، و اشكر جميع الأخوة الذين مروا و علقوا على الموضوع ، و جزاهم الله خيرا .

[سيل الحق المتدفق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

نكمل كما وعدتكم ، كتبت ردا :

الرد على ماران :

س: هل هذه المراجع والأحكام الصحيحة من علماء الحديث وعلماء الجرح والتعديل على صحة الحديث كما ذكرتها لك أو بمعنى ادق كما ذكرها لك موقع الدرر السنية وذكر مراجعها صحيحة آم مكذوبة وإسرائيليات وموضوعة ؟

أستاذ ماران ....
أعتقد أن موضوعنا لم يكن عن مصداقية المصادر الموجودة في نتائج الدرر السنية ، و الا كان يجب عليك أن تنقل جميع النتائج التي أوردها الموقع .
و أنا قد أجبت عن كلامك مسبقا قائلا :

بالنسبة لموقع الدرر السنية ،فأنه فقط ينقل أحكام المحدثين المتقدمين و المتأخرين على الأحاديث ، و لا يقوم بالترجيح بينها .

لذا يمكنك الاستفادة منه في القسمين 1 و 2 ، أما القسم 3
فلن يفيدك فيه إلا لمعرفة أحكام العلماء فقط

و أعتقد أن اجابتي هذه كانت كافية .
و قد قلت لك مسبقا :
أن علماء المسلمين ، أقوالهم وآرائهم ، اجتهادات تصدر منهم ، و ثوابهم عند الله ، فأن أصابوا فلهم أجرين ، و إنأخطئوا فلهم أجر ، فالكل بشر غير معصوم ، يخطأ و يصيب .


الخلاصة :
أن موقع الدرر السنية موقع جيد ، الا أن علم الحديث لا يتوقف عنده يا ماران ، فكما قلت لك أن الموقع فقط ناقل لأحكام العلماء سواء الأحكام التي أصابوا فيها ، أو التي أخطئوا فيها ، و يتوقف دوره عند ذلك ، فلو وجدنا حديثا صححه بعض العلماء و ضعفه البعض الآخر ، فأننا نرجح بينهم عن طريق تطبيق القواعد و الأصول ، و بذلك يمكننا معرفة القصور و التساهل الذي وقع من بعضهم ، و الترجيح بينهما .

الرد على مولكا :

وقد تم تصحيح حكم من اخطاوا فعلا الى الصواب
فشكرا لك ........
اذن الحديث صحيح ولا شك فيه ...

كلامي واضح يا مولكا
لقد ثبت أن الذين صححوه قد أخطئوا في تصحيحه اعتمادا منهم على ظاهر الإسناد ، وثبت خطئهم ، لأنه تبين بعد جمع طرق و روايات الحديث ، أنه الحديث قد أنتفي الشرط الأول و الخامس من شروط الحديث الصحيح .
أظن لا يوجد أوضح من ذلك .

ثم قمت بنقل النتائج التي سبق أن نقلها أستاذ ماران
و لكن الذي لا تعرفه أن
معظم النتائج التي ظهرت لك في موقع الدرر السنية ، كلها لا تعني أن الحديث صحيح ، و نعرف ذلك من خلال المصطلحات الآتية :
إسناده صالح – إسناده صحيح – إسناده رجاله ثقات – و سكت عنه (عند أبي داود )
و سنقوم بشرحها لك حسب مصطلحات علم الحديث :

إسناده صالح :
نقرأ في معجم علوم الحديث النبوي ص 22
( إسناده صالح : فيه قولان :
1- يشمل الصحيح و الحسن لصلاحيتهما للاحتجاج .
2- يطلق كذلك على الضعيف الذي يصلح للاعتبار ، و طريق معرفة مراد الأئمة من هذا الاصطلاح النظر في إسناد الحديث .
نلاحظ أن الحافظ الذهبي رحمه الله قد أطلق (إسناده صالح ) على إسناد من رواية الصحابي جابر بن عبد الله رضي الله عنه .
أن رجلا قال : يا رسول الله ، إني لي امرأة وهي لا تدفع يد لامس . قال : طلقها . قال إني أحبها قال : فاستمتع بها .وعن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم ولفظه لا تمنع يد لامس .
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الذهبي - المصدر: المهذب - الصفحة أو الرقم: 5/2730
خلاصة حكم المحدث: إسنادهصالح

نظرنا في إسناد الحديث من رواية جابر بن عبد الله رضي الله عنه :
فوجدنا اختلافا كبيرا ، فمنهم من روى عن أبي الزبير المكي عن جابر بن عبد الله مرفوعا ، و منهم من روى عن أبي الزبير المكي عن مولى لبني هاشم مرفوعا بدلا من جابر بن عبد الله ، و سبب هذا الاختلاف هو تدليس أبي الزبير المكي..
وهذا الشاهد ضعيف على كل حال ، لأنها من طريق أبي الزبير المكي وهو مدلس وقد عنعن ؛ وما عنعنه مردود إلا ما رواه عنه الليث بن سعد، و هذا الرواية ليست من رواية الليث .
فإذن الحافظ الذهبي رحمه الله يقصد بقوله : ( إسناده صالح ) = الضعيف الصالح للاعتبار .
-----------------------------------------------------
مصطلحي " إسناده صحيح " و " اسناده رجاله ثقات " :
و لا يلزم من صحة الإسناد صحة الحديث كله .
قال ابن كثير :
" الحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلكعلى المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً " انتهى. " اختصار علوم الحديث ص 43
قال الحافظ إبن حجر :
"ولا يلزم من كون رجال الإسناد من رجال الصحيح أن يكون الحديث الوارد به صحيحاً لإحتمال أن يكون به شذوذ أو علة" النكت على مقدمة ابن الصلاح (1/274(

وقال الحافظ الزيلعي :
"وصحة الإسناد يتوقف على ثقة الرجال ولو فُرض ثقة الرجال لم يلزم منهصحة الحديث حتى ينتفي منه الشذوذ والعلة" نصب الراية (1/347)
---------------------------------------------------------------
معنى سكوت أبي داود :
تعالى لنعرف ماذا قال أبي داود في رسالته إلى أهل مكة في وصف سننه :
( وما كان في كتابي من حديث فيه وهن شديد فقد بينته ومنه مالا يصح سنده ، ما لم أذكر فيه شيئا فهو صالح وبعضها أصح من بعض ) .
قلت : فأن أبو داود ألتزم ببيان الأحاديث الضعيفة جدا – التي فيها وهن شديد - ، أي أنه لم يلتزم ببيان الأحاديث الضعيفة ضعفا خفيفا الصالحة للاعتبار .
و راجع شرحي لمصطلح : (إسناده صالح )

موضوع شيق

تسجيل متابعة

أشكرك يا جورج على استحسانك للموضوع
فبالطبع أنا صاحب الموضوع



( معلش أنا بحب أستفزهم شوية )

[سيل الحق المتدفق]

ثم أضفت قائلا :

و هنا سؤال سيدور في رؤوسكم !!! ما الذي جعل بعض العلماء يصححون الحديث ؟
الجواب سهل جدا أنهم :
1- أنهم لم يجمعوا الروايات و لم يرجحوا بينها ، بل أخذوا بهذا الإسناد الذي ظاهره الصحة ، بالرغم أنه معلول بالإرسال .

2- أنهم لم يلتفتوا إلى قول الإمام النسائي نفسه ( و هو من الأئمة المتقدمين المقدم كلامه على كلام المتأخرين ) الذي حكم على هذه الرواية بالإرسال ، و هذا كاف جدا لعدم قبول هذه الرواية ، و أنها غير صحيحة .

[فــارس الإســلام]

بارك الله فيك أخي سيل الحق

والله نستفيد منك من علمك الغزير في الحديث فعلاً

ولكن أخي منتدى الزريبة ومشرفوه الأفاضل مولكا مولكان وأنسر مي مسلمز وغيرهم مشهورون بالجهل والغباء والجدل فيما ليس فيه فائدة .

ننتظر ردهم

[فــارس الإســلام]

ههههههههههههههههه أخي الفاضل لقد فتحت مرحاض القوم والله الحمقى لم يستطيعوا الرد فقرروا التظاهر بالغباء

والله لن تفلحوا والله لن تفلحوا

على العموم ننتظر ردك الساحق بعون الله

[سيل الحق المتدفق]

أشكرك أخي فارس الاسلام على المتابعة ، و الموضوع لي في منتدى الزريبة ، بل هو في منتدى تيران الرمة أو خنازير الرمة ( حاول استنتاج أسم المنتدى و لكن لا تجيبني فالاجابة عنه ممنوعة )

و نداء الى الأخوة الذين يتابعونا هناك بأن يتبرع واحد منهم بتصوير المشاركات ،و جزاكم الله خيرا .