الزميل افتخر اني مسيحي تفضل هنا

[افتخر اني مسيحي]

اكيد ال 73 سفر الارثوزكسي

[Eng.Con]

اكيد ال 73 سفر الارثوزكسي

رائع ... اذا الكتاب المقدس الحق هو 73 سفر


اذاً نستطيع ان نقول ان من ضمن الذين حرفوا الكتاب المقدس هم البروتستانت والكنيسة الحبشية


حرفه البروتستانت ... بحذف 7 أسفار من الله

وحرفته الكنيسة الحبشية ... بأضافة 15 سفر اليه ليسوا من الله


يمكننا ايضا ان نقول ان اكلمندس السكندرى حرفه عندما اضاف اليه رسالة برنابا ورؤيا بطرس


يمكننا ايضا ان نقول ان أوريجانس حرفه عندما حذف منه رسالة يوحنا الثانية والثالثة ورسالة بطرس الثانية والرسالة الى العبرانيين

هل تحب أن تعرف المزيد ؟؟؟!!

[افتخر اني مسيحي]

ما هو دليلك على الكلام دا ولماذا حرف

[Eng.Con]

ما هو دليلك على الكلام دا ولماذا حرف

التحريف طبقا للمفهوم المسيحى كما يعرفه القمص بسيط (1)


والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها...

التحريف الترتيبي ...... أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر.

ومنها تحريف المعنى ...... وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه، وهذا يشمل التفسير بالرأي......وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف.

ومنها تحريف اللفظ .... وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل.

أولاً
التحريف بالزيادة ... بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.


ثانياً
التحريف بالنقص .. بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع
ما كتبه الأنبياء بالروح، بأنْ يكون قد ضاع بعضه إمّا عمداً، أو نسياناً،
وقد يكون هذا البعض حرفاً أو كلمةً أو آية أو جزءاً من الكتاب. أي التحريف في تبديل كلمة بدل أخرى، التحريف في تبديل حرف بآخر، التحريف في تبديل حركة بأخرى.



اما صور التحريف التى تكلم عنها الكتاب المُقدس فهى

تكلم عن التحريف بالحذف والتحريف بالأضافة

سفر الرؤيا

22: 18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب

22: 19 و ان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة و من المدينة المقدسة و من المكتوب في هذا الكتاب


تفسير أنطونيوس فكرى

فى نهاية الكتاب المقدس حذر الله من تحريفه بأى صورة من الصور.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...Chapter-22.htm

اذا اضافة كلمة أو سفر ... أو حذف كلمة سفر من الكتاب يعتبر تحريف

وقد رأينا فى المشاركة رقم 7

http://www.albshara.net/showthread.php?t=27015&p=226993&viewfull=1#post226 993

ماذا فعل بعض الاباء فى الكتاب المقدس ... وهذة الأمثلة لمجرد ترسيخ المبدأ فقط ... والا فلدينا امثلة لا تحصى ....

اما بخصوص السبب فهو موجود ايضا فى المراجع لو حضرتك ركزت شوية ... فهذة الأسفار تم حذفها لأن بها أفكار عجيبة ... ولأنها ليست من الرسل

1- هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف

[افتخر اني مسيحي]

فهذة الأسفار تم حذفها لأن بها أفكار عجيبة ... ولأنها ليست من الرسل

زي ايه قل لي الايات الي اتحرفت و كل المعلومات الي طلبطها في الاول

[Eng.Con]

زي ايه قل لي الايات الي اتحرفت و كل المعلومات الي طلبطها في الاول

انا مش بقول حاجة يا عزيزى ... انا بنقل بس من المراجع المسيحية

بخصوص الأشياء العجيبة والايات المحرفة

زى مثلا الأسفار القانونية الثانية ... اليك رأى البروتستانت فيها (1)

ويقول الدكتور منيس عبد النور (2)

كتب الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحة نسبتها إلى من تُعزى إليهم من الأنبياء، وهي كتب طوبيا، ويهوديت، وعزراس الأول والثاني، وتتمَّة أستير، ورسالة إرميا، ويشوع بن سيراخ، وباروخ، وحكمة سليمان، وصلاة عزريا، وتسبحة الثلاثة فتية، وقصة سوسنة والشيخين، وبل والتنين، وصلاة منسى، وكتابا المكابيين الأول والثاني. ومع أن هذه الأسفار كانت ضمن الترجمة السبعينية للعهد القديم، إلا أن علماء بني إسرائيل لم يضعوها ضمن الكتب القانونية. وبما أن بني إسرائيل هم حفظة الكتب الإلهية، وعنهم أخذ الجميع، فكلامهم في مثل هذه القضية هو المعوّل عليه. وقد رفضوا هذه الكتب في مجمع جامينا (90م) لأنها غير موحى بها، للأسباب الآتية:

(1) إن لغتها ليست العبرية التي هي لغة أنبياء بني إسرائيل ولغة الكتب المنزلة، وقد تأكدوا أن بعض بني إسرائيل كتب هذه الكتب باللغة اليونانية.

(2) لم تظهر هذه الكتب إلا بعد زمن انقطاع الأنبياء، فأجمع أئمة بني إسرائيل على أن آخر أنبيائهم هو ملاخي. وورد في كتاب الحكمة أنه من كتابة سليمان. ولكن هذا غير صحيح، لأن الكاتب يستشهد ببعض أقوال النبي إشعياء وإرميا، وهما بعد سليمان بمدة طويلة، فلا بد أن هذه الكتابة تمَّت بعد القرن السادس ق م. ويصف »كتاب الحكمة« بني إسرائيل بأنهم أذلاء مع أنهم كانوا في عصر سليمان في غاية العز والمجد.

(3) لم يذكر أي كتاب منها أنها وحي، بل قال كاتب المكابيين الثاني (15: 36-40) في نهاية سفره: «فإن كنت قد أحسنتُ التأليف وأصبتُ الغرض، فذلك ما كنتُ أتمنّى. وإن كان قد لحقني الوهَن والتقصير فإني قد بذلت وُسعي. ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضرٌّ، وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتُعقب لذة وطرباً، كذلك تنميق الكلام على هذا الأسلوب يطرب مسامع مطالعي التأليف». ولو كان سفر المكابيين الثاني وحياً ما قال إن التقصير ربما لحقه!

(4) في أسفار الأبوكريفا أخطاء عقائدية، فيبدأ سفر طوبيا قصته بأن طوبيا صاحَب في رحلته ملاكاً اسمه روفائيل، ومعهما كلب، وذكر خرافات مثل قوله إنك إن أحرقت كبد الحوت ينهزم الشيطان (طوبيا 6: 19). ونادى بتعاليم غريبة منها أن الصَّدقة تنجي من الموت وتمحو الخطايا (طوبيا 4: 11، 12: 9)، وأباح الطلعة (الخروج لزيارة القبور) وهي عادة وثنية الأصل، وهي أمور تخالف ما جاء في أسفار الكتاب المقدس القانونية.. وجاء في 2مكابيين 12: 43-46 أن يهوذا المكابي جمع تقدمة مقدارها ألفا درهم من الفضة أرسلها إلى أورشليم ليقدَّم بها ذبيحة عن الخطية »وكان ذلك من أحسن الصنيع وأتقاه، لاعتقاده قيامة الموتى.. وهو رأي مقدس تقَوي، ولهذا قدَّم الكفارة عن الموتى ليُحَلّوا من الخطية«. مع أن الأسفار القانونية تعلِّم بعكس هذا.


(5) في أسفار الأبوكريفا أخطاء تاريخية، منها أن نبو بلاسر دمَّر نينوى (طوبيا 14: 6) مع أن الذي دمرها هو نبوخذنصر، وقال إن سبط نفتالي سُبي وقت تغلث فلاسر في القرن الثامن ق م، بينما يقول التاريخ إن السبي حدث في القرن التاسع ق م، وقت شلمنأصر. وقال طوبيا إن سنحاريب ملك مكان أبيه شلمنأصر (طوبيا 1:18) مع أن والد سنحاريب هو سرجون. وجاء في يشوع بن سيراخ 49: 18 أن عظام يوسف بن يعقوب «افتُقدت، وبعد موته تنبأت».


(6) لم يعتبر بنو إسرائيل هذه الكتب مُنزلة، ولم يستشهد بها المسيح المذخَّر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم (كولوسي 2: 3). ولا اقتبس منها تلاميذ المسيح، ولم يذكرها فيلو ولا يوسيفوس. مع أن المؤرخ يوسيفوس ذكر في تاريخه أسماء كتب بني إسرائيل المنزلة، وأوضح تعلّق بني إسرائيل بها، وأنه يهُون على كل يهودي أن يفديها بروحه.


(7) سار الآباء المسيحيون الأولون (ما عدا قليلون منهم) على نهج علماء بني إسرائيل في نظرتهم إلى هذه الأسفار. ومع أنهم اقتبسوا بعض الأقوال الواردة فيها إلا أنهم لم يضعوها في نفس منزلة الكتب القانونية. وعندما قررت مجامع الكنيسة الأولى الكتب التي تدخل ضمن الكتب القانونية اعتبرت هذه الكتب إضافية أو غير قانونية، فلم يذكرها مليتو أسقف ساردس (في القرن الثاني المسيحي) من الكتب المقدسة، ولم يذكرها أوريجانوس الذي نبغ في القرن الثاني، ولا أثناسيوس ولا هيلاريوس ولا كيرلس أسقف أورشليم، ولا أبيفانيوس، ولا إيرونيموس (جيروم)، ولا روفينوس، ولا غيرهم من أئمة الدين الأعلام الذين نبغوا في القرن الرابع. وقد أصدر المجمع الديني الذي اجتمع في لاودكية في القرن الرابع جدولاً بأسماء الكتب المقدسة الواجب التمسك بها، دون أن يذكر هذه الكتب. ويرجع الكاثوليك إلى قرارات هذا المجمع. ولكن لما كانت هذه الكتب موجودة ضمن أسفار العهد القديم في الترجمات السبعينية واللاتينية، فقد أقرّ مجمع ترنت في القرن السادس عشر اعتبارها قانونية، فوُضعت ضمن التوراة الكاثوليكية، على أنها كتب قانونية ثانوية.. علماً بأن إيرونيموس (جيروم) مترجم «الفولجاتا» (من اليونانية إلى اللاتينية) وضع تلك الأسفار بعد نبوَّة ملاخي، فأُطلق عليها في ما بعد «أسفار ما بين العهدين».


(8) هذه الكتب منافية لروح الوحي الإلهي، فقد ذُكر في حكمة ابن سيراخ تناسخ الأرواح، والتبرير بالأعمال، وجواز الانتحار والتشجيع عليه، وجواز الكذب ( يهوديت 9: 10، 13). ونجد الصلاة لأجل الموتى في 2مكابيين 12: 45، 46 وهذا يناقض ما جاء في لوقا 16: 25، 26 وعبرانيين 9: 27.


(9) قال الأب متى المسكين، في كتابه »الحُكم الألفي« (ط 1997، ص3): «كتب الأبوكريفا العبرية المزيَّفة، التي جمعها وألَّفها أشخاص كانوا حقاً ضالعين في المعرفة، ولكن لم يكونوا «مسوقين من الروح القدس»، (2بطرس 1: 21) مثل كتب: رؤيا عزرا الثاني وأخنوخ، ورؤيا باروخ وموسى وغيرها». ثم قال في هامش الصفحة نفسها: «تُسمَّى هذه الكتب بالأبوكريفا المزيَّفة، وهي من وضع القرن الثاني قبل المسيح، وفيها تعاليم صحيحة وتعاليم خاطئة وبعض الضلالات الخطيرة مختلطة بعضها ببعض. ولكنها ذات منفعة تاريخية كوثائق للدراسة».
وبما أن بني إسرائيل الذين أؤتُمنوا على الكتب الإلهية، هم الحكَم الفصل في موضوع قانونية الأسفار المقدسة، وقد أجمع أئمتهم في العصور القديمة والمتأخرة على أنه لم يظهر بينهم نبي كتب هذه الكتب، فإنه من المؤكد أن أحد اليهود المقيمين في الشتات وضعها. ولو كانت معروفة عند بني إسرائيل لوُجد لها أثر في كتاب التلمود. أما الكتب المقدسة القانونية فهي مؤيَّدة بالروح القدس وبالآيات الباهرة. فالأنبياء الكرام وتلاميذ المسيح أيّدوا رسالتهم وتعاليمهم بالمعجزات الباهرة التي أسكتت من تصدّى لهم، فتأكد الجميع حتى المعارضون أن أقوالهم هي وحي إلهي، فقبلوا كتبهم بالاحترام الديني والتبجيل، وتمسكوا بها واتخذوها دستوراً، ولم يحصل أدنى خلاف بين أعضاء مجمع نيقية على صحة الكتب المقدسة لأنها في غنى عن ذلك.




ويقول جوش ماكدويل (3)

وطبقا لهذة الأسباب من وجهة نظر البرتستانت .... تم حذف هذة الأسفار .....وتسميها بالمنحولة ..!!(4)

لم يقم البروتستانت بوضع هذه الأسفار في طبعات الكتاب المقدس الخاصة بهم، على الرغم من أن كلا من الأرثوذكس والكاثوليك يؤمنون بقانونية هذه الأسفار. والبروتستانت يعتبرون هذه الأسفار لا ترتقي إلى مستوى الوحي الإلهي، وهي من وجهة نظرهم أسفاراً مدسوسة، وتضم موضوعات غير ذات أهمية وخرافات لا يقبلونها! مع العلم بأن الأرثوذكس هم الطائفة المسيحية الأولى تاريخياً في العالم، وبعدهم الكاثوليك.. أما البروتستانت فهم طائفة حديثة نسبياً (بعد 16 قرناً من بداية المسيحية)!! ولكن تلك الأسفار موجودة في جميع كتب الأرثوذكس والكاثوليك.

http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__0-index_.html

يُتبع ...


1- علم اللاهوت النظامى - جيمس أنس
2- شبهات وهمية حول الكتاب المقدس - منيس عبد النور
3- برهان يتطلب قرار - جوش ماكدويل
4- دليل الى قراءة الكتاب المقدس

[افتخر اني مسيحي]

يا اخ انا سؤالي محدد وواضح جداا انا بقلك دلوقتي هات ايات من الانجيل المقدس الاورثوزكسي ال73 سفر محرفه و هات الاصل بتعها و مين الي حرفها و زمن تحرفها ولما حرفت عندك ايات بالادله حطها مش عندك يبقى حضرتك بتتكلم من منطلق تشويه العقيده المسيحيه والكتاب المقدس مش عيزك تجبلي داكتره ولا مهندسين انا عايز حاجا موثقه و حقيقيه

[Eng.Con]

الا يوجد رد عندك عن الايات المحرفه

أعتقد ان هناك اسفار محرفة ... علينا أن نناقشها أولا .... قبل أن نخوض فى الايات المحرفة

[افتخر اني مسيحي]

يا اخ انا سؤالي محدد وواضح جداا انا بقلك دلوقتي هات ايات من الانجيل المقدس الاورثوزكسي ال73 سفر محرفه و هات الاصل بتعها و مين الي حرفها و زمن تحرفها ولما حرفت عندك ايات بالادله حطها مش عندك يبقى حضرتك بتتكلم من منطلق تشويه العقيده المسيحيه والكتاب المقدس مش عيزك تجبلي داكتره ولا مهندسين انا عايز حاجا موثقه و حقيقيه

[Eng.Con]

يا اخ انا سؤالي محدد وواضح جداا انا بقلك دلوقتي هات ايات من الانجيل المقدس الاورثوزكسي ال73 سفر محرفه و هات الاصل بتعها و مين الي حرفها و زمن تحرفها ولما حرفت عندك ايات بالادله حطها مش عندك يبقى حضرتك بتتكلم من منطلق تشويه العقيده المسيحيه والكتاب المقدس مش عيزك تجبلي داكتره ولا مهندسين انا عايز حاجا موثقه و حقيقيه

هدى نفسك بس ... انا مش عاوزك تتعصب

خد منى دى .....

يا استاذ أصل الكتاب هو 73 سفر زى ما حضرتك ذكرت

من حرفه ؟؟؟ ........... البروتستانت

كيف حرفه ؟؟ .... بحذف 7 اسفار منه

لماذا حرفه ؟؟؟ ... لأنه يحتوى على أخطاء عقائدية وتاريخية

هل تحب أن ننتقل للأيات التى تم تحريفها فى كتابك ومن حرفها ولماذا ؟؟