نصارى الفيس بوك (8)

[mego650]

• الصارم المسلول طيب لنخرج من هذه المعضلة وبدلا من الجدل العقيم عرف التحريف ؟
• 
  
  ######## استاذي الكريم انت من يزعم ان هناك تحريفا ولست انا.
• الصارم المسلول طيب خليني أعرفهولك أنا بما اني أزعم التحريف ومن بعدها انطلق مباشرة الى أثباته .
• 
  
  ######## تفضل يا سيد صارم وارجو ان تكون دقيقا في تعريفك
• الصارم المسلول فالتحريف المتعارف عليه هو اضافة أو ازالة او تغير كلمة او حرف او جملة في كتاب ما هل لديك تعريف اخر للتحريف يحتلف مع تعريفي له وهذا التعريف أعتمده الكاهن عبد المسيح بسيط المتحدث الرسمي بأسم الكنيسة الاثذوكسية في رده على قول داود النبي بتحريف الكتاب المقدس في سفر ارميا والعد الذي يقول فيه " اليوم كله يحرفون كلامي " .
• 
  
  ######## اهلا بك من جديد يا سيد صارم.
• الصارم المسلول يقول - (جوزيف هويليس: في كتابه - التزوير فى المسيحية) :
  "فالكتاب المقدس في جميع أسفاره عبارة عن عملية تزوير قامت بها الكنيسة المسيحية، وأن كل فقرة من هذه الفقرات الهامة التي بنت عليها الكنيسة عقائدها الأساسية عبارة عن عمليات تزوير متتالية ب...وعي وإدراك وتمت بنية التزوير عمدا " وهذا ما سوف نثبته بإذن الله تعالي استنادا الى بعض الفقرات من الكتاب المقدس الذي يعتقد في قدسيته اصدقائنا النصارى ولنبدأ بهذا الشاهد يوحنا 7: 8" أنا لست أصعد بعدُ إلى هذا العيد" اعتمادا على النقد النصي أولا كعلم معترف به .See More
• 
  
  ######## التعريف الذي اوردته حضرتك تعتمد فيه على الاب عبد المسيح الذي يشرح فيه معنى (اليوم كله يحرفون كلامي) والان ارجو من حضرتك ان توضح لنا كيفية تطبيق هذا التعريف العام على الكتاب المقدس بشكل خاص.14 minutes ago · LikeUnlike
• 
  ######## سيد صارم بناء على كلام جوزيف هوبليس هل تعتقد بوجود تحريف جزئي او كامل لنص الكتاب المقدس؟
• الصارم المسلول ايوة اديني بقى فرصة اشرح اديني المجال لو سمحت ودعك من اسئلتك العشوائية التي تنقل صورتك وحرصك عن ان لا اتمادى في المواصلة ، سأبدأ بشاهد شاهد كي لا نشتت نقاط البحث فكما قلت لك بان المحرف من الكتاب ليس محصور فهو ضخم جدا ويحتاج كل مدخل الي الكثير من الكلام الذي توصلنا وتوصل العلماء من خلاله ان الكتاب كله محرف أترك لي المجال ثم رد على النقطة التي سأنتهي منه وسأبد من حيث وقفت .7 minutes ago · LikeUnlike
• 
  ######## ارجو من حضرتك ان تعطيني رابط كتاب جوزيف هويليس لو امكن كما فعلت مع كتاب بروس متزجر.
• 
  ######## يا استاذ صارم انا لا اسأل اسئلة عشوائية قلت لحضرتك اني اود وضع اساس علمي ثابت للنقاش حول موضوع التحريف الذي تطرحه حضرتك.
• 
  ######## حضرتك اذن ترى ان التحريف جزئي وليس كاملا في نص الكتاب المقدس؟
• 
  ######## ارجو فقط ان تكون دقيقا في اجوبتك يا سيد صارم·
• الصارم المسلول لا حول ولا قوة الا بالله أشعر بك ورب العزة وبالحرج الذي تعيش فيه من مواصلة هذا الباب لأن المواصلة فيه شاهد حي على الحريف فضلا عن اثباته قطعا
• الصارم المسلول اولا هذا الكتاب الذي سألت عنه http://www.infidels.org/library/hist..._christianity/Forgery In Christianity
  www.infidels.org
• 
  ######## شكرا لك على الكتاب يا سيد صارم.

[mego650]

• 
  
  ####### شكرا لك على الكتاب يا سيد صارم.
  
  
  
• 
  
  ####### الان ارجو منك ان تكون دقيقا في جوابك عن التحريف لو سمحت. هل التحريف هو جرئي ام انه كلي في متن الكتاب المقدس؟
  
  
  
• 
  
  ####### انا لست محرجا من الموضوع يا سيد صارم بل انا سعيد للمناقشة مع حضرتك وخصوصا انك تملك من الكثير المعلومات التي تغني النقاش
  
  
  
• الصارم المسلول طيب جميل نبدأ من النقد النصي للعدد يوحنا 7: 8" أنا لست أصعد بعدُ إلى هذا العيد" أنظروا الى وقوع كلمة (بعد) ومدى أهميتها في سياق النص وكيف أختلفت بين التراجم والأهم من هذا كله أيهم الصادق فيها فلو سلمنا بعدم وجود الكلمة كما أقرته بعض التراجم... ستكون كارثة وسيخيب ظن كثير من المفسرين الذين فسروا الكلمة وجابوا فيها خيالا وأشاروا الى وقت الصلب وأنه ليست مدته كالقس انطونيوس فكري لما قال " والمسيح يقول لإخوته: اصعدوا أنتم لتحتفلوا بالعيد كما تريدون، أنا لا أصعد بَعْد أي: أنا لا أصعد الآن معكم، فهو صَعِدَ بعدهم، لكن لا ليُعَيِّدْ مثلهم، أو ليُظْهِرَ نفسه كما يريدون، بل صعد في الخفاء، فهو لا يستعرض قوته، ولا يريد إثارة اليهود، فَوَقْتُ الصليب لم يأتِ بَعْدُ.. ولاحظ دِقَّةَ المسيح، فهو لم يقل: أنا لن أصعد، بل أنا لا أصعد بَعْد أي لن أصعد الآن"
  أنظر كيف شدد على قيمة الكلمة وارسى عليها أمال الصلب والقيامة والموعد الذي لم يحن وقته بعد حتى كدت أيها القارئ أن تبكي من شدة الكلمات وقوتها !See More
  
  
  
  
• الصارم المسلول دعنا أولا ننظر الى مجموع الترجمات التي شكلت هذا النص !
  
  الفـانـدايك - اصعدوا أنتم إلى هذا العيد.أنا لست أصعد بعدُ إلى هذا العيد؛ لأن وقتي لم يكمل بَعْدُ.
  المبسطة -اذهبوا أنتم إلى العيد، أما أنا فلن أذهب إلى هذا العيد الآن؛ لأن وقتي لم يَحِن...ْ بعدُ.
  الإنجيل الشريف - اذهبوا أنتم إلى العيد، أنا لا أذهب الآن إلى هذا العيد؛ لأن وقتي لم يأتِ بَعْدُ.
  ترجمة الحياة - اصعدوا أنتم إلى العيد، أما أنا فلن أصعد الآن إلى هذا العيد؛ لأن وقتي ما جاء بَعْدُ.
  الترجمة اليسوعية -اصعدوا أنتم إلى العيد، فأنا لا أَصْعَدُ إلى هذا العيد؛لأن وقتي لم يَحِنْ بَعْدُ.
  العربية المشتركة - اصعدوا أنتم إلى العيد، فأنا لا أصعد إلى هذا العيد؛لأن وقتي ما جاء بعد.
  البولسية - اصعدوا أنتم إلى العيد؛ وأما أنا، فلستُ بصاعدٍ إلى هذا العيد؛لأن وقتي لم يتِمَّ بعدُ.
  الاخبار السارة - اصعدوا أنتم إلى العيد، فأنا لا أصعد إلى هذا العيد؛لأن وقتي ما جاء بَعْدُ.See More
  
  
  
  
• 
  
  ####### انتظر قليلا يا سيد صارم قبل الانتقال الى الشواهد التي ستوردها اتمنى ان اسمع من حضرتك جوابا واضحا وصريحا عن السؤال الذي طرحته عليك
  
  
  
• 
  
  ####### هل التحريف الذي تزعمه هو كلي اي انه طال متن النص باكلمه ام انه جزئي اي وقع في بعض الاجزاء من الكتاب المقدس؟
  
  
  
• الصارم المسلول اربع ترجمات تجعل المسيح صادق والباقي يجعله كاذب فأيهم وحي الرب لا أدري !؟
  والأهم من هذا كله أيهم الصادقة والمطابقة للنص الأصلى وهذا ما سوف نقف عليه في نقطة تالية لما نتعرض لموضوع النقد النصي الذي فرضه ضيفنا على الحوار . تعالى نرجع لموضوعنا ...والنقد النصي وهو يتعرض الى النص دراسة استادا الى
  القوانين الخاريجة و هي الترجمات واقتباسات الاباء واصول المخطوطات ،والداخلية وهي تعود على الناسخ كاي القراءات أثارت مخاوفة أو اي القراءات محتمل تغيرها (####ual Criticism of the New Testament by Bart D. Ehrman Internal Evidance P.135)
  تعالى نطبق هذين القانونين على نص يوحنا 7 : 8مختلف الترجمات ونحكم بعدها على قيمة هذا العلم
  بالرجوع الى النص الذي من المفترض أنه أصلي وجدنا القوانين الخارجية أعتمدت على قرائتين لا ثالث لهما هما
  القراءة الأولى : أنا لا أصعد إلى هذا العيد ؛ ἐγὼ οὐκ ἀναβαίνω εἰς τὴν ἑορτὴν ταύτην
  القراءة الثانية: أنا ليس بعدأَصْعَدُ إلى هذا العيد ؛ ἐγὼ οὔπω
  وهما بالترتيب حسب المخطوطة السينائية(Nestle-Aland 26th/27th Edition Greek New Testament) والمخطوطة الفاتيكانية (Greek New Testament (Majority ####) of the Greek Orthodox Church)
  
  

[أم عيسي عبد الرحمن]

سبحان من صبر حضرتك علي هذا الاستفزاز بصراحة ما شاء الله عليك انا ضغطي علي وانا بقرأ ردود البني ادم ده ربنا يوفقك ويهديه للحق

[mego650]

• Unlike
  
  
• الصارم المسلول يجيبك على هذا السؤال تعريفي للتحريف الذي صدقت عليه في أول الموضوع وليس تعريفي فقط حقيقة ولكنه تعريف التحريف بصفة عامة ، فأن نقول هذا الكتاب محرف فأننا نعني انه اضيف اليه او حذف منه ولا يوجد تعريف على وجه الارض أخر للتحريف غير هذا التعريف ، دعني اكمل نقطتي لو سمحت
  
  
  
• الصارم المسلول طبعا ليس مقبول ما انا عارف ، لأنه كتاب نقد مش اثبات ، وهو انا قلت لك معتمد أنا استشهدت بكلام عالم للاستكاته اليه وليس لأعتماده ، دعني اكمل فضلا النقطة السابقة ، ومن ثم حقق الرد فيها .
  
  
  
• 
  
  ###### عزيزي حاول ان تكون واضحا في اجابتك لو سمحت. انا اسألك عن التحريف هل هو كلي ام انه جزئي؟ هذا سيساعدنا في متابعة النقاش بشكل علمي
  
  
  
• الصارم المسلول المهم نعود لنقطتنا والحديث حول عدد لست أصعد الى العيد "
  فنحن الأن بصدد قراءتين للنص المشار اليه وعندما تتعرض اللجنة القائمة بهذه الدارسة لمثل هذه مشكلة تقوم بتقدير استنتاجتها التي توصلت اليها من تلك الدارسة بحسب قدرتها وتكون على اربعة أوجه... وهذا بالطبع بعد دراسة مجمل الادلة الخارجية التي عرفناها قبل (The Committee of The Greek New Testament, Fourth Revised Edition - Barbara Aland, Kurt) وهي :
  
  {A}الـلجنة متأكِّدَةٌ أن القراءة أصلية .
  {B}الـلجنة شِبْهُ متأكدة أن القراءة أصلية .
  {C}الـلجنة وجدت صعوبة في اختيار أي قراءة يجب وضعها في نص نسختهم.
  {D}الـلجنة وجدت صعوبةً كبيرةً في الوصول إلى قرار .
  
  وبالرجوع نص يوحنا 7: 8 من نسخة العهد الجديد اليوناني الإصدار الرابع المُراجع(The Greek New Testament, Fourth Revised Edition P.342 - John 7:8) سنجده كالآتي (ἐγὼ οὐκ ἀναβαίνω εἰς τὴν ἑορτὴν ταύτην ) وهذا يعني أن الـلجنة وضعت قراءة (οὐκ - لا) التي تجعل يسوع كذابًا في نص نسختها
  ولو نزلنا الى اسفل الصفحة في المرجع السابق سنجد
  أن الـلجنة وضعت تقديرَ {C} لقراءة (οὐκ - لا) أي أن الـلجنة وجدت صعوبةً في اختيار أي قراءة يجب وضْعُهَا في نَصِّ نسختهمSee More
  
  
  
  
• الصارم المسلول انتظر ردك يا زميل على هذه النقطة كي أتطرق الى نقطة قصة المرأة الزانية .
  
  
  

[mego650]

• ####### يا عزيزي انت لم تجاوب على السؤال الاساسي للمناقشة لماذا تتهرب من الاجابة عليه؟ التحريف الذي تتحدث عنه حضرتك هل هو كلي ام انه فقط في بعض اجزاء الكتاب المقدس؟ انا بانتظار اجابتك لكي نستطيع متابعة النقاش العلمي. حضرتك مثقف وتملك الكثير من المعلومات ولذلك اتمنى ان تكون دقيقا في اجابتك لو سمحت
  
  
  
• 
  
  ####### سيد صارم عدم اجابتك عن السؤال الاساسي يجعلني افترض ان حضرتك لا تريد الجواب او انك لا تملك اجابة عليه. ارجو من حضرتك الاجابة على سؤالي الاول (هل التحريف كلي او جزئي؟) لكي نستطيع متابعة الحوار. شكرا جزيلا لك
  
  
  
• الصارم المسلول طيب عرفني ايه هو الفرق بين التحريف الجزئي والكلي يعني ضع لي نقاط بحث ، لأن بصراحة كلامك مضحك ، فالتحريف هو كما زكرنا اضافة او ازالة أما تفصيله بهذا الشكل لم أسمع به من قبل ، فقولي بأن كتابك محرف يعني انه فيه نصوص مضافه كمثل نص رسالة يوحنا الاولى ونصوص مزاله منه وهذه لم أتطرق اليها وهي كثيرة وتكثر في العهد القديم .
  
  
  
• الصارم المسلول اتفضل ادي تعريف القمس عبد المسيح بسيط وشوف يليق بك ايه فيه وقولي http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Dawoud.htmlما هو التحريف الذي أشار إليه داود النبي؟ - كتاب هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟ | St-Tak
  st-takla.orgما هو التحريف الذي أشار إليه داود النبي؟ - كتاب هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه ب...التحريف؟ - القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير <​ مكتبة الكتب القبطية الأرثوذكسية <​ كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي - ابراهيمية - اسكندرية - مصر St-Takla.org
  
  
  
  
  
  
  
  
• 
  
  ####### سيد صارم حضرتك تتكلم عن (التحريف) وانا اسأل حضرتك هل التحريف هو للكتاب المقدس باكلمه (اي تحريف الكتاب المقدس) ام انه تحريف لاجزاء من الكتاب المقدس (اي التحريف في الكتاب المقدس). السؤال بسيط وانا اتمنى ان اسمع ردك الواضح على هذا السؤال لو سمحت
  
  
  
• الصارم المسلول أكرر اقرأ كلام الأب القمس عبد المسيح بسيط فضلا لا أمرا هو يجبك صدقني http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Dawoud.htmlما هو التحريف الذي أشار إليه داود النبي؟ - كتاب هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟ | St-Tak
  st-takla.orgما هو التحريف الذي أشار إليه داود النبي؟ - كتاب هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه ب...التحريف؟ - القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير <​ مكتبة الكتب القبطية الأرثوذكسية <​ كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي - ابراهيمية - اسكندرية - مصر St-Takla.org
  
  
  
  
  
  
  
  
• 
  
  ####### يا عزيزي الفاضل ليس القمص عبد المسيح من يناقشني بل حضرتك. انا اريد جوابا واضحا على سؤالي الواضح لو سمحت.
  
  
  
• الصارم المسلول لأن الرابط فيه الاجابة على السؤال الذي فرضته بالتحديد ولكنك لا تكلف نفسك بالضغط عليه دعني انقل لك كلام الرجل
  
  
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• الصارم المسلول ونقول له أن كلمة تحريف في أي كتاب مقدس، بحسب المفهوم الإسلامي، تعني تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي. ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها: التحريف ...الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر. ومنها تحريف المعنى وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه، وهذا يشمل التفسير بالرأي، وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف. ومنها تحريف اللفظ: وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل.See More
  
  
  
  
• الصارم المسلول أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.
  
  ثانياً: التحريف بالنقص: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع ما كتبه الأنبياء بالرو...ح، بأنْ يكون قد ضاع بعضه إمّا عمداً، أو نسياناً، وقد يكون هذا البعض حرفاً أو كلمةً أو آية أو جزءاً من الكتاب. أي التحريف في تبديل كلمة بدل أخرى، التحريف في تبديل حرف بآخر، التحريف في تبديل حركة بأخرى.See More
  
  
  
  
• 
  
  ####### هل ترى ان سؤالي صعب لهذه الدرجة؟ لقد شرحت لك معنى السؤال نفسه واعطيتك الخيار بين جوابين لكي تختار بنفسك. لك شكري
  
  
  
• الصارم المسلول فقد وُضعت كلمة " يحرف " وكلمة " تحريف " في ترجمة العهد القديم إلى اللغة العربية، الترجمة البيروتية (فاندايك)، لكلمات تعني في الآيات التالية، في لغتها العبرية الأصلية، الميل بالحقيقة عن العدل والحق، وبتأويل معنى الكلمة بغير معناها المقصود، ي...قول الكتاب "لا تجب في دعوى مائلا وراء الكثيرين للتحريف" (خر 23: 2)، وقد وردت كلمة تحريف في العبرية (נטה - nâṭâh) بمعنى يميل عن، ينحني، يخلص، يمتد.. (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). الخ أي يميل بها عن العدل، وجاءت في الترجمة الإنجليزية: "to wrest judgment"، أي يميل عن العدل أو يسيء تفسيره. لذا جاءت في الترجمة اليسوعية: "ولا تُحَرِّفْ وأَنتَ تَشهَدُ في الدَّعاوى، مائلاً جِهَةَ الكَثيرين".e
  
  
  
  
• الصارم المسلول الرابط مرة ثالثهhttp://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Dawoud.htmlما هو التحريف الذي أشار إليه داود النبي؟ - كتاب هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟ | St-Tak
  st-takla.orgما هو التحريف الذي أشار إليه داود النبي؟ - كتاب هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه ب...التحريف؟ - القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير <​ مكتبة الكتب القبطية الأرثوذكسية <​ كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي - ابراهيمية - اسكندرية - مصر St-Takla.org
  
  
  
  
  
  
  
  
• 
  
  ####### يا سيد صارم هل استطيع ان افهم من كلامك ان حضرتك تزعم بوقوع تحريف جزئي لنص الكتاب المقدس؟
  
  
  
• الصارم المسلول تمام عليك نور بناءا على الشاواهد التي أثبت بها ذلك .
  
  
  
• 
  
  ####### يا استاذ انا لا اسألك عن شرح معنى كلمة (تحريف) انا اسألك عن (التحريف) الذي تزعم حضرتك انه وقع في الكتاب المقدس. لماذا لا تحاول ان تفهم كلامي جيدا؟
  
  
  
• الصارم المسلول واليك نقطتاي السابقتين والحديث عن عن العد 5:7 من رسالة يوحنا الأولى والعدد 8:7 من انجيل يوحنا كما بينت
  
  
  
• 
  
  ####### يا سيد صارم انا بانتظار جوابك على سؤالي. هل تعتقد حضرتك بوقوع تحريف كامل للكتاب المقدس ام ان التحريف الذي تزعمه هو جزئي فقط؟
  
  
  
• الصارم المسلول اللهم افرغ علي صبرا ، نعم التحريف الذي أثبته واحاول اثباته جزئي أي يقع في مواضع بعينها من الكتاب بناءا على الشواهد والأدلة التي أقدمها
  
  
  
• 
  
  ####### جميل جدا يا سيد صارم. اترى الجواب لم يكن صعبا وحضرتك حددت موقفك الان بوضوح من موضوع التحريف الذي حصل لاجزاء معينة من الكتاب المقدس
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• 
  
  ####### هذا سيساعدنا كثيرا في مناقشة موضوع التحريف الجزئي في الكتاب المقدس
  
  
  
• الصارم المسلول طيب لقد طرحت نقطتين أختر ايهما وأجب عليه
  
  
  
• 
  
  ####### يا سيد صارم. ساطرح عليك اذن مجموعة من الاسئلة المتعلقة بالتحريف الجزئي بالكتاب المقدس وارجو ان تاخذ وقتك في الاجابة عليها.
  
  
  
• 
  
  ####### ما هي الاجزاء التي لم تحرف؟ هل التحريف طال العهد القديم فقط ام العهد الجديد فقط ام كلا العهدين؟ من الذي حرف هذه الاجزاء؟ اين تم تحريفها؟ والاهم من ذلك متى تم تحريفها؟ هل تم تحريفها قبل زمن محمد ام بعد زمن محمد؟ شكرا لك يا سيد صارم.
  

[mego650]

• 
  
  
  
• الصارم المسلول السؤال الاول النبوات التي تخص الاسلام لقد أعمى الله اعين المحرفين عنها كي تكون حجة عليكم يوم القيامة بإذن الله ، أما الأجزاء التي طالها التحريف مثال العدد5:7 من رسالة يوحنا الأولى ونهاية أنجيل مرقص ، فهذه الأجزاء بالتحديد طالها التحريف وتمت اضافتها الى الكتاب الموجود الأن .
  
  
  
• الصارم المسلول السؤال الثاني : العهدين معا
  
  
  
• الصارم المسلول السؤال الثالث الذي حرفها هم النساخ والملوك وأباء الكنيسة .
  
  
  
• الصارم المسلول السؤال الرابع : تم تحريفها في المكان الذي حرفت فيه ، الذي نقلت فيه الترجمة مثلا أو وقت كتابة رسالة منهم .
  
  
  
• الصارم المسلول تم تحريفها وقت النسخ .وتحريفها لا علاقة له بزمن النبي لأن التحريف مستمر الى الأن وسأثبت ذلك .
  
  
  
• الصارم المسلول أنت مطالب الان بأن ترد علي السؤال بقولك أثبت ما قلت وهو ما أنتظره لكي أوضح ما سردت في نقاط .
  
  
  
• الصارم المسلول سأعتمد الأجابة مرة ثانية : تم تحريف الكتاب المقدس ما بين 68 ميلادياً إلى 313 ميلادياً ..
  
  
  
• الصارم المسلول وكيف حرف الكتاب المقدس ؟ لقد ضاع الكتاب المقدس المكتوب بخط كاتبه فى الفترة السابقة
  
  
  
• الصارم المسلول لماذا حُرف الكتاب المقدس ؟ لأن دائما ما يحارب أهل الضلال الحق الحق ولا يحبوه فكما حاولوا قتل المسيح حرفوا الكتاب وكما قتلوا الرسل حرفوا الكتاب ..
  

[mego650]

• الصارم المسلول سأنقل لك رسالة جيروم البابا داماز ثم أتبعها بصورةالرسالة22 minutes ago · LikeUnlike
  
  
• الصارم المسلول إلى قداسة البابا داماز من جيروم.
  ( تحثني على أن أقوم بتحويل عمل قديم لأخرج منه بعمل جديد، وتريد مني أن أكون حكمًا على نُسخ كل تلك النصوص الإنجيلية المتناثرة في العالم، وأن أختار منها وأقرر ما هي تلك التي حادت أو تلك التي هي أقرب حقًّا من النص اليوناني، إنها مهمة ورعة، لكنها مغامرة خطرة إذ سيتعيَّن عليَّ تغيير أسلوب العالم القديم وأعيده إلى الطفولة، وأن أقوم بالحكم على الآخرين يعني في نفس الوقت أنهم سيحكمون فيه على عملي. فمن من العلماء أو حتى من الجهلاء حينما سيمسك بكتابي بين يديه ويلحظ التغيير الذي وقع فيه بالنسبة للنص الذي اعتاد قراءته لن يصيح بالشتائم ضدي ويتهمني بأنني مزور ومدنس للمقدسات ؛ لأنني تجرأت وأضفت وغيَّرت وصححت في هذه الكتب القديمة ؟
  وحيال مثل هذه الفضيحة، هناك شيئان يخففان من روعي ؛ الأمر الأول : أنك أنت الذي أمرتني بذلك، والأمر الثاني : أن ما هو ضلال لا يمكن أن يكون حقًّا، وهو ما تقرره أقذع الألسنة شراسة. وإذا كان علينا أن نضفي بعض المصداقية على مخطوطات الترجمة اللاتينية، ليقل لنا أعداؤنا أيها أصوب ؛ لأن هناك من الأناجيل بعدد الاختلاف بين نصوصها، ولماذا لا يروقهم أن أقوم بالتصويب اعتمادًا على المصادر اليونانية لتصويب الأجزاء التي أساء فهمها المترجمون الجهلاء، أو بدلوها بسوء نية، أو حتى قام بعض الأدعياء بتعديلها.
  وإذا كان علينا دمج المخطوطات فما يمنع أن نرجع ببساطة إلى الأصول اليونانية ونبعد بذلك عن أخطاء الترجمات السيئة أو التعديلات غير الموفقة من جانب الذين تصوروا أنهم علماء، أو الإضافات التي أدخلها الكتبة النعسانين ؟ إنني لا أتحدث هنا عن العهد القديم والترجمة السبعينية باللغة اليونانية التي لم تصل إلا بعد ثلاث ترجمات متتالية من العبرية إلى اليونانية ثم إلى اللاتينية. ولا أود أن أبحث هنا ما الذي سيقوله أكويلا أو سيماك , أو لماذا آثر تيودوسيان اختيار موقف الوسط بين المترجمين القدامى والحداث ؛ لذلك سأعتمد على الترجمة التي يمكن أن يكون قد عرفها الحواريون.
  وأتحدث الآن عن العهد الجديد، المكتوب بلا شك باللغة اليونانية فيما عدا إنجيل متَّى الذي كان قد استعان أولًا بالعبرية لنشره في منطقة اليهودية. إن هذا الإنجيل يختلف يقينًا عن الذي بلغتنا نظرًا لتعدد المصادر التي استعانوا بها لتكوينه. وقد آثرت أن أرجع إلى نص أساسي، فلا أود الاستعانة بترجمات المدعوان لوشيانوس أو هزيكيوس التي يدافع عنها البعض بضراوة عن غير وجه حق، واللذان لم يكن من حقهما مراجعة لا العهد القديم بعد ترجمة السبعين، ولا أن يقوما بمراجعة النصوص الجديدة. فالنصوص الإنجيلية التي وصلتنا بلغات شعوب مختلفة توضح مدى الأخطاء والإضافات التي بها. وإذا كنت قد قمت بذلك بالنسبة للنسخ المكتوبة بلغتنا فلابد وأن أعترف بأني لم أستفد منها شيئًا.
  
  
  
• الصارم المسلول وهذه المقدمة المتواضعة تقترح أن يكون ترتيب الأناجيل الإسمي على النحو التالي : متى، مرقس، لوقا ويوحنا. وقد تمت مراجعتها من عدة مخطوطات يونانية قديمة، وهي لا تبتعد كثيرًا عن فحوى النسخ اللاتينية، فلم أقم إلا بتصويب الأجزاء التي بدت بعيدة عن المعنى الحقيقي وتركت الأجزاء الأخرى كما وصلتنا في صياغتها البدائية ووضعت حرف ( ب ). أما الترجمات التي قام بها يوسبيوس من القيصرية المقسمة إلى عشرة أجزاء وفقًا لأمونيوس السكندري، فقد ترجمتها إلى لغتنا التزامًا بالمعنى اليوناني فحسب، وإن كان هناك أي فضولي يود معرفة الأجزاء المتماثلة أو المتفردة أو التي تختلف تمامًا عن تقسيمة العشرة يمكنه معرفة ذلك ؛ لأن الأخطاء قد تراكمت مع الوقت في كتبنا، وهو ما يجعل إنجيل ما يتفاوت عن الآخر، وأشرت إليه بحرف ( حـ ).
  لقد وقعت أخطاء عند محاولة التوفيق بينها ؛ لذلك ترى خلطًا شديدًا في الترجمات اللاتينية، فأحد الكتبة قد قال أكثر وفي الآخر قد أضافوا إذا تصوروا أنه أقل. وأن مرقس في أجزاء كثيرة ينقل عن لوقا ومتى، وأن متى ينقل عن يوحنا ومرقس، بينما كان كل إنجيل يحتفظ بما يخصه فحسب، فكل واحد منهم قد نقل عن الإنجيل الذي وقع في يده. لذلك عند قراءة الكشف الذي اقترحه لن يكون هناك أي خلط وسيتم التعرف على المتشابه بينها وعلى ما يخص كل منها بعد أن استبعدت الخلط والأخطاء.
  ففي الكشف الأول يوجد توافق بين الأناجيل الأربعة متى ومرقس ولوقا ويوحنا، وفي الثاني لا يوجد توافق إلا بين متى ومرقس ولوقا، وفي الثالث بين متى ولوقا ويوحنا، وفي الرابع بين متى ومرقس ويوحنا، وفي الخامس بين متى ولوقا، وفي السادس بين متى ومرقس، وفي السابع بين متى ويوحنا، وفي الثامن بين لوقا ومرقس، وفي التاسع بين لوقا ويوحنا، وفي العاشر ستجد كل ما هو خاص بكل إنجيل ولا يوجد في الأناجيل الأخرى. وفي كل إنجيل على حدة هناك أجزاء متفاوتة الطول كلما ابتعدنا عن التوافق.
  الرقم سيكون باللون الأسود، وسيتضمن رقمًا آخر تحته بالأحمر لكي يدل في أي إنجيل يوجد ذلك الجزء المعني، فعند فتح الكتاب ومحاولة معرفة أي فصل ينتمي لهذه الترجمة أو تلك فإن ذلك سيتضح فورًا من الرقم الذي أضفته من أسفل. وعند الرجوع إلى بداية الطبعة التي توجد فيها القوائم معًا وبفضل اسم الترجمة المحدد في بداية كل إنجيل يتم العثور على رقم كاتبه مع العناوين المختلفة لكل منهم، ويوجد بجوار هذا الأخير أسماء الفقرات المماثلة، وهكذا يمكن الاطلاع على الأرقام الموجودة في نفس الفصل. وما أن تتم معاينة هذه المعلومات يمكن التوصل إلى كل واحد مع مراعاة الأرقام التي تم تحديدها يمكن معرفة الأجزاء المتشابهة أو المتماثلة .
  أرجو أن تكون بخير في المسيح وألا تنساني يا قداسة البابا
  
  
  
• الصارم المسلول http://filaty.com/i/802/3514a45.1%20copy.jpghttp://www.filaty.com/i/802/3514a45.1%20copy.jpg
  filaty.com
  
  
  
  
  
  
• الصارم المسلول http://filaty.com/i/802/3514a45.2%20copy.jpghttp://www.filaty.com/i/802/3514a45.2%20copy.jpg
  filaty.com
  
  
  
  

[mego650]

• الصارم المسلول أقرأ كتاب القس / شنودة ماهر إسحاق ( سابقًا : الشماس الدكتور / إميل ماهر ) .
  أستاذ العهد القديم واللاهوت بالكلية الإكليريكية
  وأستاذ اللغة القبطية بمعهد اللغة القبطية بالقاهرة
  
  في كتابه : " مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية " ص 19-21, الطبعة الثانية 2006م , رقم الإيداع بدار الكتب : 10444-1997 . والكتاب يباع بمكتبة المحبة - القاهرة .
  
  
  
• الصارم المسلول صدقا لم أبدأ في هذا الموضوع بعد أتمنى ان تواصل معي