سلام سليم ارق من النسيم وبعد ...

[الليث الضاري]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَّكُمْ وَسَخَّرَ لَكُمُ الْفُلْكَ لِتَجْرِيَ فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَسَخَّرَ لَكُمُ الأَنْهَارَ

وَسَخَّر لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَآئِبَينَ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ

وَآتَاكُم مِّن كُلِّ مَا سَأَلْتُمُوهُ وَإِن تَعُدُّواْ نِعْمَتَ اللّهِ لاَ تُحْصُوهَا إِنَّ الإِنسَانَ لَظَلُومٌ كَفَّارٌ
-----------------------------------------------
باديء ذي بدء ... أشكرك أيها العائد على رقي الحوار - مع تحفظي على نقطة التعميم وسأبين ما أعنيه لاحقا - ثم آسف بشدة لأننا لا نستطيع أن نتبادل أكثر من مشاركة واحدة كل يوم فسامحني على ما سيأتي من إسهاب
------------------------------------------------
أنت تقول

قبل الحديث بجدية اود ان اذكر انك عدت بي الى العصور الوسطى حيث كانت احدى البراهين على وجود الله هي ذكر كلمة الله فبمجرد اني قلت الله اذا هو موجود ، لكن للاسف غاب عن نظرهم اساطير الاولين خصوصا اليونانية منها زوس اله الالهة لكان موجود ...

واما الصورة التي ذكرت بها الحمد لله فهذه الكلمة استخدمها كثيرا من منطلق اني اعيش في وسط اسلامي ولابد لي من استخدامها واما اني ملحد من الخميس فيا ريت اني ملحد من سنة لكان الامر هين

كانت هذه دعابة ... فأنت قلت في أول الأمر أنك ملحد فعلا

وسبب اصراري على الايمان باله او ذكره هنا وهناك هو اني قلت لشخص عزيزي جدا على قلبي اني أمنت وانا اكذب عليه لكي لا اخسره فوجدت ان امامي خياران اما ان استمر بالكذب او اؤومن بحق
فوجدت الايمان بحق افضل من عدت نواحي

لو كان الأمر كذلك فلم لم تؤمن بإلاه هذا الشخص وانتهى الأمر؟؟؟
أقصد لماذا تبحث عن الإلاه الحق؟؟؟
لو كان هذا الشخص هندوسيا وأردت أن تؤمن بإلاهه من أجله فلن تسأل عن الإلاه عند المسلمين ... بل لن تسأل عند الهندوس أيضا ... فقط ستتبع إيمان هذا الشخص مهما كان هذا الإيمان
أليس كلامي منطقيا؟؟؟
أعتقد أنك تريد الإيمان فعلا لأنك تريده لا لترضي بإيمانك شخصا آخر

صدقني أنا أعلم جيدا ما أتكلم عنه ... يقول الله عز وجل
(فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ)

أسأل الله عز وجل أن ينشرح صدرك ويرتاح بالك ويطمئن قلبك بالإيمان
----------------------------------------------

العلم والدين حديث شيق
دعني اعبر عن وجه نظري
العلم هو اساس تطور الانسان ويعمل على راحته وكشف اسرار الطبيعة وحيازة الانسان عليها العلم علم

إعلم جيدا يا صديقي أن دين الإسلام يدعوا إلى العلم ويشجع عليه ويأمر أتباعه بتحصيله ... والأدلة على ذلك كثيرة في تعاليم الإسلام إن أردت أن أسرد لك بعضها فعلت

لكنني أفضل في حديثي مع من إبتلاه الله عز وجل بالإلحاد أن أتكلم بالمنطق ولا شيء غير المنطق ... والشواهد تعضد كلامي أو تفنده

أنت مثلا قلت في شرحك لوجهة نظرك هنا شيئين:
1- العلم هو أساس تطور الإنسان
2- العلم يعمل على راحة الإنسان ويمكنه من كشف وحيازة أسرار الطبيعة

وأكرر مرة أخرى أن الإسلام ليس ضد العلم مطلقا ... بل في الحقيقة الإسلام يحارب الجهل ويقاوم الظلمات

لكن ألست ترى معي أنك أطلقت الأمر هنا على خلاف الحقيقة التي تقضي بتقييده؟؟؟

أعني أن العلم هو الذي مكّن السفاحين والساديين (كفيلسوفك النازي نيتشه) من سفك دماء الآلاف والملايين بالقنابل والأسلحة الكيماوية والبيولوجية وأسلحة الدمار الشامل ... هذا بخلاف المواد المسرطنة والإشعاعية التي يتخلص منها منتجوها بإهدائها إلى من هم أجهل منهم وأفقر.

وعلى ذلك دعني أشرح لك وجهة نظري أنا في هذا الموضوع ... العلم هو أساس تطور الإنسانية نعم ولكن بشرط جوهري لا غني عنه ... أن يكون لقطار العلم قائدا محنكا يتولى توجيهه في الإتجاه الصحيح ... وهذا القائد هو تشريعات الإلاه الذي خلق الإنسان والعلم وعلم الإنسان كيف يحصل هذا العلم

لماذا تشريعات الإلاه وليس قوانين البشر؟؟؟

لأن قوانين البشر تنبع من عقول البشر وخبراتهم وتجاربهم ... ولا شك أن هناك تفاوت وإختلاف كبير جدا بين هذه العقول وتلك التجارب
فما ينفع أقواما لا ينفع آخرين ... وما يصلح بعض الناس قد يسبب هلاك البعض الآخر

ولذلك لا بد من إطار من التعاليم إلاهية المصدر تجعل من العلم مطية لصلاح البشرية لا لدمارها

أنظر يا صديقي إلى ما أثمرته التعاليم الإسلامية لما كان علماء الأرض هم المسلمون الفقهاء ... خذ وقتك في المشاهدة وكن مطمئنا ... فمنتجو هذه المادة ليسوا بمسلمين ... بل هم علمانيون ... وقدرا هم من بلد فيلسوفك السادي نيتشه :)

احيانا يأتي العلم بما يناقض الدين خذ مثال سيطرة الكهنة في العصور الوسطى وتمسكها بأراء ارسطو
حتى اتى كوبر نيكوس واثبت العكس وتجلى ذلك في تلسكوب جاليلو
وفيما بعد لا يصح الا الصحيح
هذا مثال تاريخي يمكن الاستفادة منه هنا

وهنا أخطأت إذ عمّمت الأمر ... فليس كل دين يناقض العلم
لن أتعرض لدين الكنيسة فهو أوهن من أتعرض له ... ولكنني هنا أتحدث عن الإسلام
والإسلام - بالمناسبة - ليس عقيدة برزت للوجود مع بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ... بل إيمان المسلمين أن عقيدة الإسلام هي العقيدة التي علمها الرب للبشر منذ آدم إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها

المهم ... أنا لست عالما وأنت لست كذلك ... تعال نحكم العلماء فيما بيننا

هذا عالم فيزياء من جمهورية التشيك



وهذا بروفيسور رياضيات أمريكي كان كاثوليكيا فألحد ثم من الله عز وجل عليه بالإسلام







طبيب بريطاني ملحد يكتشف الحقائق العلمية في القرآن العظيم فيعلن إسلامه



أكتفي بهؤلاء الثلاثة هنا والباقي في صفحة التعليقات إن شاء الله عز وجل

هؤلاء يا صديقي الكريم علماء ولدوا نصارى ثم ألحدوا ثم أسلموا ... هل كل أولئك على باطل؟؟؟

أرجو منك رجاء شديدا - وأحسبك إنسان موضوعي - أن تشاهد هذه المقاطع كلها بتأنٍ وإنصاف

-------------------------------------------------
في الفقرة التالية تقول

موضوع تطور العلم ينافي تماما الاديان
العلم في حالة تطور مستمر اما الدين ثابت جامد

أعتقد أن العلماء السابق إستضافتهم منذ قليل تكفلوا بالرد على هذه النقطة
ليتك جلبت لنا دليلا منطقيا أو شاهدا واقعيا على أن الإسلام - ولا أتكلم إلا عنه - ينافي تطور العلم
وأعني بالإسلام هنا نصوص القرآن العظيم والسنة النبوية المطهرة

-------------------------------------------------

والآن نأتي إلى نقطتي المفضلة في الموضوع ... نقطة العقل

ولأنك مولع بالفرضيات النظرية ... كفرضية (دنا) التي أعتقد أنك كنت تمزح لما كتبت عنها في منتداكم ... ولحبك الشديد للفلسفة أيضا ... سأقدم لك هنا فرضيتان وأريد منك أن تعلق عليهما

أولا ... ما الدليل أن هناك عقل؟؟؟ أليس المجنون والعاقل كلاهما يملك نفس الأعضاء الداخلية والخارجية سواء بسواء؟؟؟ أليس كلاهما يملك نفس الحواس؟؟؟

لن تساعدك هنا الحواس لتقدم دليلا ... ولو حاولت أن تجلب دليلا عقليا فهذا ثعبان يلتهم نفسه بدءا من ذيله ... إذ كيف تستخدم العقل لتثبت أن هناك عقل؟؟؟

ليس أمامك إلا الشاهد ... وبالشواهد أيضا نثبت لك أن الله عز وجل هو الحق المبين إن شاء الله تعالى


ثانيا ... وهي فرضيتي المفضلة
سنتفق أن العقل في تطور مستمر ... يتعلم من أخطائه وتجاربه لكي يقلل من خطأه فيما بعد
قل لي يا صاحبي ... سأضع فرضية أن العقل سيصل للكمال ولن يخطيء مطلقا ... في هذه الحالة سوف يتوقف عن العمل ويموت إذ أن عمله هو أن يحلل مدخلات الحواس ويترجمها ليخرج منه بعد ذلك أوامر تصحيح لهذ الحواس ... يسمون هذا الأمر في علوم البرمجيات (Closed loop)
لماذا سيتوقف عن العمل؟؟؟ لأنه لن يكون لديه وظيفة يقوم بها إذ وصل للكمال المطلق ... فهلاك العقل البشري - في رأيي - في كماله

وأما إذا لم يصل للكمال - وقطعا هو لن يفعل - فسيظل دائما قاصرا عاجزا بحاجة إلى تحسين وتطوير ... وتظل نسبة الخطأ منه قائمة ما كان العقل موجودا ... ولعل خطأه - ولو كان طفيفا - يكون سببا في هلاك الجنس البشري بأكمله


في النهاية ... سامحني مرة أخرى على الإطالة ... ويتبق لي بعض التعليقات على نقاط طفيفة في كلامك أدرجها في صفحة التعليقات إن شاء الله عز وجل

[العائد من نيسان]

لكن هناك قانونا آخر (إلاه آخر) يسمى (قانون الزلازل الأرضية) يمكنه أن يثبت عجز هذا القانون (الإلاه) فيدمر تلك البناية ... وقانون ثان (إلاه آخر) يسمى قانون الأعاصير لن يصعب عليه تدمير بناية قانونك الأول
سندخل في دوامة من صراع الآلهة إذا :)

لماذا لا يؤمن المرء - ببساطة - بالإلاه الذي خلق القوانين تلك كلها؟؟؟

صحيح اخي وهذا ما عاد بي نحو الوراء
لكن دعني اوضح شيء
ان اي قانون لاي عمل انساني وضع ليوقاوم مثل هذه الاعاصير وتلك الهزات
نحن نعلم بوجودها ونضع احتمالات كثيرة قبل ان نقوم بصناعة ما
حتى على المساجد ارى مضادات صواعق اليس صحيح ؟

واما ان هناك قانون يشمل جميع القوانين وقد يكون الله نفسه فهذا احتمال قابل للتحقق بنظري جداً

واما اني نباتي فاعتقد انك حصلت على هذه المعلومة من هنا او هناك

والحقيقة اني لم اعد نباتيا والفضل لاحد اصدقائي الذي صمد معي حتى النهاية

محتوا اليوتيوب لن استطيع الاطلاع عليه لسببين انه محظور عندنا واني استخدم نت ديل اب
الى ان الفكرة واضحة لي تماما كيف ان هناك الكثير من العلماء الذين توصلوا للاله عن طريق علمهم

ناقشنا هذا الموضوع اليوم وقال لي صديق ان الهداية من الله حتى محمد لا يستطيع اعطائها
واسال الله الهداية

تحياتي ........

[العائد من نيسان]

دعني ابدا من نقطة الايمان الموجود لدى صديقي المقرب فهو ايمانه كايمانكم يؤمن باله الاسلام وكذلك وكوني في وسط اجتماعي مسلم فلابد لي ان اجاريه عندما اريد الزواج هذا ايضا نقطة اساسية في حياتي فلو اردت ان اتزوج ملحدة سيكون هناك شرخ في وسطي الاجتماعي وسأكون منبوذ من الاهل والاقارب

وموضوع الدنا كان اضروحة موجهة بدقة لم اضرحها لمجرد الطرح انما هناك الكثير من العوامل التي شجعتني عليه

واما مشكلة القوانين الوضعية والالاهية فهي بحاجة لحديث مطول جدا
عندما اقوم بمقانرنة بين اخلاق الفلاسفة والاخلاق الدينية اجد ان الاخلاق الفلسفية اقرب الى الواقع من الدينية
القوانيين السياسية شيء والاخلاق شيء أخر تماما دعنا لا نخلط بينهما

كثيرا من الفلاسفة الاخلاقيين انحدور عن الهدف الاساسي للانسانية ولا انكر الا ان الغالبية كانو في صلب الموضوع
لكن النقطة الاساسية في اخلاق الفلاسفة هي قابليتها للتعديل وهذا الجميل عندنا

فيلسوف يضع اخلاق يسمع لفيلسوف بعده بتعديلها او نقدها او تفنيدها الاتيان باخلاق جديدة الا ان هذا غير موجود عند الرسل بالتحديد محمد ( ص ) عندما قال اني خاتم الانبياء

لننتقل للفرضيات
الاولى التي اقحمت الجنون فيها
دعني اتكلم عن العقل كمادة ما اقصد هو الدماغ الذي نقول عنه بالعامية ( ظوظ ) هذه المادة قابلة للخلل والتفتت وتتاثر بالحرارة والبرودة واي مجنون اصبح مجنون بسبب تعطل وظيفة هذه المادة ، الموضوع مادي بحت عندما نريد التحدث عن المجانين

اما ان اثبت وجود العقل من خلال العقل فقد اوقعت نفسك في مخالفة منطقية هنا صديقي
ساقول لك وجهة نظري
انا اثبت وجود عقلي من خلال عقلك انت اي اني لا اعود الى ذاتي في هذا المجال انما لذوات اخرى اعممها بما يشملني كذات عاقلة

_____

اما موضوع الفلسفة فاتمنى ان لا نقحمه بالموضوع اعني موضوعي انا كمستنير فالفلسفة ليس لها اي علاقة بموضعي ادرسها بحياد تام دون اي تحيز لهذا او ذاك من فيلسوف او نبي

___
اكرر ان كل عالم يمثل نفسه وهدايته من الله ذات نفسه

وبعتباري لست عالما على الاطلاق ولا حتى قريب منه فلن اخذ ايمانا من مبدا ان عالما ما امن واخر لم يؤمن لكل منهم له عقله وله علمه الخ ....

بكل تاكيد من المفروض علي احترام علمهم والجانب الايمان منه الا ان الايماني لا يمتد ليشملني ...

نكما فيما بعد انشاء الله ....

تحياتي ..

[الليث الضاري]

لا أعلم إن كنت قد إنتهيت وحان دوري أم لا

لذا أنتظر منك أن تعلمني إن كنت قد إنتهيت

لكن هناك أمر هام لا بد من ذكره أولا ... أريد منك وعدا أخلاقيا وكلمة من رجل لرجل أنك لن تتزوج بمسلمة إلا إذا كنت مسلما متيقنا بالله عز وجل ... أما لو قدر الله عز وجل أن تظل على ما أنت عليه فلا تخدع الناس وتأخذ بناتهم على أنك مسلم وأنت لست كذلك

عدني بذلك يا رجل

[العائد من نيسان]

نعم اخي الكريم انتهيت
لم اجب على اطروحتك الثالثة لانها تناقض تماما طريقي في التفكير
فمثلا لو ان الكمال سيأول الى العدم لكان الاله عدما لانه كامل
واما ان العقل البشري لا يصل الى الكمال ايضا فيها شيء من المغالطة بمعنى اننا دائما نسعى الى الوصول لاعلى درجة من الكمال ولا يمكن ان نشبة الميكانيكي بالديناميكي
الانظمة مسالة ميكانيكية وعقلنا مسالة ديناميكية ولا يمكن ان يكون احدهم مثال للاخر

بنتظار حديثك الجميل ولا تهتم للاطالة فانا استمتع جدا بأي كلام يصدر عن الشخص نفسه
اكتب ما شئت ابتعادا عن القص واللصق وستراني مستمتع اكثر مما تتصور

خالص التحايا ........

[الليث الضاري]

بسم الله الرحمن الرحيم

قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسَلَامٌ عَلَىٰ عِبَادِهِ الَّذِينَ اصْطَفَىٰ ۗ آللَّهُ خَيْرٌ أَمَّا يُشْرِكُونَ (59)
أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُنْبِتُوا شَجَرَهَا ۗ أَإِلَٰهٌ مَعَ اللَّهِ ۚ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ (60)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا ۗ أَإِلَٰهٌ مَعَ اللَّهِ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (61)
أَمَّنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ ۗ أَإِلَٰهٌ مَعَ اللَّهِ ۚ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ (62)
أَمَّنْ يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَنْ يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ ۗ أَإِلَٰهٌ مَعَ اللَّهِ ۚ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (63)
أَمَّنْ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ ۗ أَإِلَٰهٌ مَعَ اللَّهِ ۚ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (64)
قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ ۚ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ (65)
بَلِ ادَّارَكَ عِلْمُهُمْ فِي الْآخِرَةِ ۚ بَلْ هُمْ فِي شَكٍّ مِنْهَا ۖ بَلْ هُمْ مِنْهَا عَمُونَ (66)

================================================== ==========

لم تستجب لطلبي يا صاحبي ... سائني هذا لكنني بعد أن قرأت ما كتبته أنت استبشرت وربي ... فأنت لست ملحدا ... أنت فقط تريد أن تصدق أنك كذلك

وإني لأرجو من الله عز وجل أنك في يوم من الأيام ستعود لله عز وجل نادما على ما أسرفت وظلمت ... وما أسرفت إلا في حقك وما ظلمت إلا نفسك

================================================== ===================

أنت تقول

صحيح اخي وهذا ما عاد بي نحو الوراء
لكن دعني اوضح شيء
ان اي قانون لاي عمل انساني وضع ليوقاوم مثل هذه الاعاصير وتلك الهزات
نحن نعلم بوجودها ونضع احتمالات كثيرة قبل ان نقوم بصناعة ما
حتى على المساجد ارى مضادات صواعق اليس صحيح ؟

إعلم أنني مهندس ميكانيكا ... وقد درست ضمن ما درست في التصميم الميكانيكي هذا الذي تتكلم عنه وهو يسمى (معامل الأمان) ... وهو عامل هام أيضا في الهندسة المدنية

لكنك نسيت أن هناك بنايات تتصدع وسيارات تتعطل وأبراج تخترقها الطائرات فتتفتت بالرغم من أنها شيدت ومعامل الأمان مأخوذ في الإعتبار
لذلك فإن أي تصميم - وهذا أمر معروف - لا يمكن مطلقا أن يضمن بنسبة 100% ... بل إن المضمون بهذه النسبة هو أن هذا التصميم سيفنى يوما أو يتعطل مهما كانت معاملات الأمان المأخوذة والتي - بالمناسبة - كلما زادت زاد معها تكلفة التصميم وقل العائد الإقتصادي منه

واما اني نباتي فاعتقد انك حصلت على هذه المعلومة من هنا او هناك

لا كان تخمينا ... فالنباتيون نادرون وغالبيتهم لا يستمر
لكن طالما أنك إنسان طبيعي تأكل اللحم مثلنا فلا تنكر علينا أكله :)

محتوا اليوتيوب لن استطيع الاطلاع عليه لسببين انه محظور عندنا واني استخدم نت ديل اب
الى ان الفكرة واضحة لي تماما كيف ان هناك الكثير من العلماء الذين توصلوا للاله عن طريق علمهم

ليس الأمر كذلك تماما
بل هي أمور درسها هؤلاء العلماء ثم عرض عليهم القرآن العظيم الذي تنزل منذ أربعة عشر قرنا فوجدوا فيه هذه المعلومات مقطوع بها في نصوصه
حق لنا أن نفخر بالإعجاز العلمي في القرآن العظيم
فعندما يقول الله عز وجل أن الحديد أنزل ويكتشف الكيميائيون أنه ليس أرضيا فهذه ليست صدفة ... ولم يكن النبي صلى الله عليه وسلم كيميائيا
وعندما يخبر الله عز وجل أن الأرض تتناقص من أطرافها ويؤكد الجيولوجيون ذلك فهذه ليست صدفة ... ولم يكن النبي صلى الله عليه وسلم جيولوجيا
وحينما يغير القرآن العظيم فكر الناس أن الجنين يكون عظما ثم يكسى لحما بعد ذلك عكس ما يعتقد الجميع ويأتي علماء الأحياء فيكتشفون ذلك فهذه ليست صدفة ... ولم يكن النبي صلى الله عليه وسلم عالم أجنة
لما يخبر الله عز وجل أن القمر إنشق ثم يؤكد علماء الفضاء أن هذا القمر لا بد أن يكون قد إنشق يوما ما فليست هذه صدفة ... وأيضا لم يدرس النبي صلى الله عليه وسلم يوما علوم الفضاء
لما يحذرنا النبي صلى الله عليه وسلم من أخذ الكنوز التي ستبرز لما يجف فرات العراق ويبدأ الفرات في الجفاف فعلا فتبدأ تلك الكنوز في الظهور فليس الأمر مجرد مصادفة إسلامية سعيدة

إن هو إلا وحي يوحى لو كنت لا تعلم

واما مشكلة القوانين الوضعية والالاهية فهي بحاجة لحديث مطول جدا
عندما اقوم بمقانرنة بين اخلاق الفلاسفة والاخلاق الدينية اجد ان الاخلاق الفلسفية اقرب الى الواقع من الدينية
القوانيين السياسية شيء والاخلاق شيء أخر تماما دعنا لا نخلط بينهما

كثيرا من الفلاسفة الاخلاقيين انحدور عن الهدف الاساسي للانسانية ولا انكر الا ان الغالبية كانو في صلب الموضوع
لكن النقطة الاساسية في اخلاق الفلاسفة هي قابليتها للتعديل وهذا الجميل عندنا

فيلسوف يضع اخلاق يسمع لفيلسوف بعده بتعديلها او نقدها او تفنيدها الاتيان باخلاق جديدة الا ان هذا غير موجود عند الرسل بالتحديد محمد ( ص ) عندما قال اني خاتم الانبياء

سامحني فهذا من أغرب ما سمعت في الشهور الثلاث الماضية ... هل الأخلاق هي الأخرى تتطور وتتقدم؟؟؟
يعني الإسلام مثلا أمرنا بعدم الكذب وحذرنا منه أشد التحذير ... أخبرني كيف سيتطور الصدق (عدم الكذب) ... إلام سيصير؟؟؟
ثم إن واقع البشرية مليء بالزيف والكذب والظلم والقسوة ... فأنا أوافقك إذا لما قلت أن أخلاق الفلاسفة أقرب للواقع من أخلاق الإسلام
ثم أخبرني ... مَن مِن فلاسفتك كان خلقه واقفا على شاطيء بحر لجي إسمه (أخلاق رسول الله صلى الله عليه وسلم)؟؟؟
ماذا تعلم عن أخلاق النبي؟؟؟
النبي الذي عفى بكلمة عن مئات من البشر حاربوه وطردوه وحاصروه وأهله ثلاث سنوات لا يجدون قوت يومهم
النبي الذي خلع ردائه وألبسه رجلا لمجرد أن الرجل طلب منه ذلك الرداء
النبي الذي أعطى قميصه ليكفن فيه أكثر الناس عداء له ... المنافق الذي أشاع عن زوج النبي صلى الله عليه وسلم ما أشاع
النبي الذي يعفو في لحظة واحدة عن رجل سلط السيف على رأسه في اللحظة السابقة لها

صدقني يا صديقي ... أنت في أمس الحاجة لتعلم الإسلام ... فما تركته إلا لأنك لم تكن تعلمه
================================================== =============

لننتقل للفرضيات
الاولى التي اقحمت الجنون فيها
دعني اتكلم عن العقل كمادة ما اقصد هو الدماغ الذي نقول عنه بالعامية ( ظوظ ) هذه المادة قابلة للخلل والتفتت وتتاثر بالحرارة والبرودة واي مجنون اصبح مجنون بسبب تعطل وظيفة هذه المادة ، الموضوع مادي بحت عندما نريد التحدث عن المجانين

بل العقل شيء والمخ شيء آخر
أليست الحيوانات تمتلك أمخاخا؟؟؟
لا ليس الموضوع ماديا بحتا كما تظن ... وإلا فأخبرني ما شكل الضمير وما حجمه؟؟؟

اما ان اثبت وجود العقل من خلال العقل فقد اوقعت نفسك في مخالفة منطقية هنا صديقي
ساقول لك وجهة نظري
انا اثبت وجود عقلي من خلال عقلك انت اي اني لا اعود الى ذاتي في هذا المجال انما لذوات اخرى اعممها بما يشملني كذات عاقلة

لم أطلب منك أن تثبت لي أن لديك عقلا ... بل طلبت أن تثبت لي أن هناك شيئ يسمى (العقل)
================================================== =======

لم اجب على اطروحتك الثالثة لانها تناقض تماما طريقي في التفكير
فمثلا لو ان الكمال سيأول الى العدم لكان الاله عدما لانه كامل
واما ان العقل البشري لا يصل الى الكمال ايضا فيها شيء من المغالطة بمعنى اننا دائما نسعى الى الوصول لاعلى درجة من الكمال ولا يمكن ان نشبة الميكانيكي بالديناميكي
الانظمة مسالة ميكانيكية وعقلنا مسالة ديناميكية ولا يمكن ان يكون احدهم مثال للاخر

عودة للميكانيكا إذن
إعلم يا صديقي أن الميكانيكا تشمل الإستاتيكا والديناميكا ... الإستاتيكا هي ميكانيكا الثوابت والديناميكا هي ميكانيكا المتحرك

أنت تقول

فمثلا لو ان الكمال سيأول الى العدم لكان الاله عدما لانه كامل

مشكلة التعميم مرة أخرى ... وهي مشكلة تنافي تماما الفكر التحليلي السليم الذي يعتمد على المنطق
قلت لك أن هلاك العقل في كماله لأنه سيتوقف عن العمل إذا كمل ... وظيفته أن يتطور فإذا إنتهى من ذلك فلن يبقى له شيء يفعله فيتوقف على إثر ذلك ويموت

لكن الإلاه لا بد وأن يكون كاملا لأنه ليس بحاجة لشيء

سأضرب لك مثلا من تخصصي

هل تعلم أثر أكاسيد النيتروجين الناتج عن حرق مكونات شحنة الوقود والهواء في محركات الإحتراق الداخلي على البيئة ومن ثم على البشر؟؟؟
تأثيره مميت
المشكلة أنه كلما زادت كفاءة الحريق زادت معه هذه الأكاسيد
فلما وضع نظام الحقن الذي يعتمد على دائرة كومبيوترية للتحسين المستمر أدى ذلك لظهور خطر التلوث بهذه الأكاسيد
هل تعلم ما حل هذه المشكلة؟؟؟ (كل ما أتحدث عنه موجود في جميع السيارات الحديثة)
حل المشكلة ببساطة شديدة أن نفسد ما فعلناه ... أن نفسد أفضل خليط وصل إليه كومبيوتر الحقن بضخ بعض العادم على الشحنة ... ستقل كفاءة الحريق مرة أخرى ويبدأ الكومبيوتر في تحسينها تدريجيا إلى حد معين فقط لكي نقوم بإفساد الخليط مرة أخرى وهكذا

هذه العملية تؤدي إلى فقد كبير من إمكانيات إحتراق الوقود ... لكنه أمر ضروري لكي لا نقتل أنفسنا بأكاسيد النيتروجين.

هل تيقنت الآن أن الكمال أمر لا يستطيع البشر إدراكه مطلقا؟؟؟

قد إنتهيت ولكن لي تعليق بسيط ... ليس لأن الأمر يناقض طريقتك في التفكير تغض الطرف عنه

وفي النهاية خذ هذه فكر فيها مليا ... الإثبات أقطع في الدلالة من النفي

أسأل الله عز وجل حسن الهداية لمن ضل سواء السبيل

[العائد من نيسان]

لم تستجب لطلبي يا صاحبي ... سائني هذا لكنني بعد أن قرأت ما كتبته أنت استبشرت وربي ... فأنت لست ملحدا ... أنت فقط تريد أن تصدق أنك كذلك

وإني لأرجو من الله عز وجل أنك في يوم من الأيام ستعود لله عز وجل نادما على ما أسرفت وظلمت ... وما أسرفت إلا في حقك وما ظلمت إلا نفسك

اخي الكريم قطع الوعود ليس من عاداتي ودعنا من اموري الشخصية فكما تقولون قد سبق السيف العزل ( اعتقد انها هكذا تقال )

واتمنى ان اعود الى الله قريبا قريبا فقد طال بي الشك وارهقني البحث

إعلم أنني مهندس ميكانيكا ... وقد درست ضمن ما درست في التصميم الميكانيكي هذا الذي تتكلم عنه وهو يسمى (معامل الأمان) ... وهو عامل هام أيضا في الهندسة المدنية

لكنك نسيت أن هناك بنايات تتصدع وسيارات تتعطل وأبراج تخترقها الطائرات فتتفتت بالرغم من أنها شيدت ومعامل الأمان مأخوذ في الإعتبار
لذلك فإن أي تصميم - وهذا أمر معروف - لا يمكن مطلقا أن يضمن بنسبة 100% ... بل إن المضمون بهذه النسبة هو أن هذا التصميم سيفنى يوما أو يتعطل مهما كانت معاملات الأمان المأخوذة والتي - بالمناسبة - كلما زادت زاد معها تكلفة التصميم وقل العائد الإقتصادي منه

بكل تاكيد انك اعلم مني بهذا الموضوع كونك مهندس ولن ادخل معك في نقاش هنا فانت اعلم مني بهذا المجال وليس لي سوى ان اخذ كلامك واطيفه لمخزن معلومات كمثبت

ليس الأمر كذلك تماما
بل هي أمور درسها هؤلاء العلماء ثم عرض عليهم القرآن العظيم الذي تنزل منذ أربعة عشر قرنا فوجدوا فيه هذه المعلومات مقطوع بها في نصوصه
حق لنا أن نفخر بالإعجاز العلمي في القرآن العظيم
فعندما يقول الله عز وجل أن الحديد أنزل ويكتشف الكيميائيون أنه ليس أرضيا فهذه ليست صدفة ... ولم يكن النبي صلى الله عليه وسلم كيميائيا
وعندما يخبر الله عز وجل أن الأرض تتناقص من أطرافها ويؤكد الجيولوجيون ذلك فهذه ليست صدفة ... ولم يكن النبي صلى الله عليه وسلم جيولوجيا
وحينما يغير القرآن العظيم فكر الناس أن الجنين يكون عظما ثم يكسى لحما بعد ذلك عكس ما يعتقد الجميع ويأتي علماء الأحياء فيكتشفون ذلك فهذه ليست صدفة ... ولم يكن النبي صلى الله عليه وسلم عالم أجنة
لما يخبر الله عز وجل أن القمر إنشق ثم يؤكد علماء الفضاء أن هذا القمر لا بد أن يكون قد إنشق يوما ما فليست هذه صدفة ... وأيضا لم يدرس النبي صلى الله عليه وسلم يوما علوم الفضاء
لما يحذرنا النبي صلى الله عليه وسلم من أخذ الكنوز التي ستبرز لما يجف فرات العراق ويبدأ الفرات في الجفاف فعلا فتبدأ تلك الكنوز في الظهور فليس الأمر مجرد مصادفة إسلامية سعيدة

في البداية المساءل المستقبلية لم تتحقق بعد حتى نقول انها صحيحة او لا
اما الماضية منها
فكل الاعجاز الذي تتكلم عنه موجود في ازمنة سابقة على الاسلام حتى على الميلاد خذ مثال الجنين كل هذه المسألة موجودة في كتاب علم الحيوان عند ارسطو وباقي المسائل موجودة كمتفرقات في مؤلفات فلاسفة سابقين على ارسطو او لاحقين الا انهم قبل الاسلام وحتى قبل الميلاد

وأما انشقاق القمر فلم يسلم احد من طاقم وكالة ناسا للفضاء

إن هو إلا وحي يوحى لو كنت لا تعلم

للحقيقة لا اعلم

سامحني فهذا من أغرب ما سمعت في الشهور الثلاث الماضية ... هل الأخلاق هي الأخرى تتطور وتتقدم؟؟؟
يعني الإسلام مثلا أمرنا بعدم الكذب وحذرنا منه أشد التحذير ... أخبرني كيف سيتطور الصدق (عدم الكذب) ... إلام سيصير؟؟؟
ثم إن واقع البشرية مليء بالزيف والكذب والظلم والقسوة ... فأنا أوافقك إذا لما قلت أن أخلاق الفلاسفة أقرب للواقع من أخلاق الإسلام
ثم أخبرني ... مَن مِن فلاسفتك كان خلقه واقفا على شاطيء بحر لجي إسمه (أخلاق رسول الله صلى الله عليه وسلم)؟؟؟
ماذا تعلم عن أخلاق النبي؟؟؟
النبي الذي عفى بكلمة عن مئات من البشر حاربوه وطردوه وحاصروه وأهله ثلاث سنوات لا يجدون قوت يومهم
النبي الذي خلع ردائه وألبسه رجلا لمجرد أن الرجل طلب منه ذلك الرداء
النبي الذي أعطى قميصه ليكفن فيه أكثر الناس عداء له ... المنافق الذي أشاع عن زوج النبي صلى الله عليه وسلم ما أشاع
النبي الذي يعفو في لحظة واحدة عن رجل سلط السيف على رأسه في اللحظة السابقة لها

صدقني يا صديقي ... أنت في أمس الحاجة لتعلم الإسلام ... فما تركته إلا لأنك لم تكن تعلمه

وهل هناك فيلسوف يبرر الكذب او الظلم

ما اعلمه عن اخلاق الرسول انه الصادق الامين بشهادة يجتمع عليها حتى المعارضين في عصر محمد ( ص )

واما معلوماتي عن الاسلام فلا باس بها صديقي واعلم اننا ندرس الاسلام كحقيقة تاريخية مبنية على اسس واقعية ولامجال لاي شخص في العالم ان ينكر ان محمداً كان موجود في يوم ما وقاد شعبه نحو الافضل

هذا صحيح ومثبت
وهل تسمح لي بإجراء مقانرة بين عصرنا وعصرهم
كانوا في الحضيض من العلم والتكنولوجيا
لم يكن هناك مايسمى شبكة ويب
لم يلمح حتى على وجودها في المستقبل
لشدة ذكائه لمح عن امور مستقبلة لو امن الانسان بها لا يتزعزع ايمانه حتى ولو لم تكن في عصره او لم تجري امام اعينه سيبقى مصدق انها ستكون في يوم ما من المستقبل
لا تأخذ مقوله شدة ذكائه من منطلق اخر اقولها بكل احترام ويجمع عليها الكثيرون من المفكرين والعلماء وحتى الفلاسفة
ولا تنسى ان تبحث في حياة محمد ( ص ) عندما سافر الى اليونان ونهل مما لديهم من علم وفلسفة وايضا ما أخذ من معلومات عن المسيحية والهندوسية الخ ... اثناء تجارته لخديجة .

بل العقل شيء والمخ شيء آخر
أليست الحيوانات تمتلك أمخاخا؟؟؟
لا ليس الموضوع ماديا بحتا كما تظن ... وإلا فأخبرني ما شكل الضمير وما حجمه؟؟؟

بمنتهى البساطة هل رايت عقل يمشي في الشارع او يسير في الفضاء او الهواء دون جسم يحتويه
وكذلك الضمير وكل ما يشمل العمليات العقلية
كلها مرتبطة بجوانب الدماغ والضمير بالتحديد وما يشابه فهو يتكون نتيجة التربية

لم أطلب منك أن تثبت لي أن لديك عقلا ... بل طلبت أن تثبت لي أن هناك شيئ يسمى (العقل)

؟!كما قلت العقل موجود ولسنا بحاجة لدليل على وجوده انما نحن بحاجة لدليل على وجوده كشيء مستقل عن المادة او الجسم

عودة للميكانيكا إذن
إعلم يا صديقي أن الميكانيكا تشمل الإستاتيكا والديناميكا ... الإستاتيكا هي ميكانيكا الثوابت والديناميكا هي ميكانيكا المتحرك

لا اعلم عن هذه التقسيمات اي شيء
لكني اقصد بالميكانيك الجماد والديناميك الأحياء من نبات وحيوان وانسان

لكن الإلاه لا بد وأن يكون كاملا لأنه ليس بحاجة لشيء

قلت لك أن هلاك العقل في كماله لأنه سيتوقف عن العمل إذا كمل ... وظيفته أن يتطور فإذا إنتهى من ذلك فلن يبقى له شيء يفعله فيتوقف على إثر ذلك ويموت

!!!!!!!!!

تحياتي ......

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

عودة من جديد ... وتجديد الترحيب بالأخ العائد من نيسان

أرى أن الإخوة كفوا ووفوا في موضوع اليونانية وأرى أنك قد رجعت للحق في هذه المسألة لما أقيم لك الدليل عليه ... لذا فلن أخوض في الأمر مرة أخرى

والآن سوف أسرد لك أربع مواقف من حياة النبي صلى الله عليه وسلم ... إثنين منهما يتعلقان بنبوئتين تحققتا على المدى القريب ... وإثنتين منهما يتحققان الآن

فاسمع مني واعقل هداني الله وإياك لما يحبه ويرضاه

الموقف الأول

هذا الحديث أخرجه الإمام البخاري في صحيحه ... كتاب الصلح ... باب قول النبي صلى الله عليه وسلم للحسن بن علي رضي الله عنهما إبني هذا سيد

قال : حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا سفيان عن أبي موسى قال سمعت الحسن يقول استقبل والله الحسن بن علي معاوية بكتائب أمثال الجبال فقال عمرو بن العاص إني لأرى كتائب لا تولي حتى تقتل أقرانها فقال له معاوية وكان والله خير الرجلين أي عمرو إن قتل هؤلاء هؤلاء وهؤلاء هؤلاء من لي بأمور الناس من لي بنسائهم من لي بضيعتهم فبعث إليه رجلين من قريش من بني عبد شمس عبد الرحمن بن سمرة وعبد الله بن عامر بن كريز فقال اذهبا إلى هذا الرجل فاعرضا عليه وقولا له واطلبا إليه فأتياه فدخلا عليه فتكلما وقالا له فطلبا إليه فقال لهما الحسن بن علي إنا بنو عبد المطلب قد أصبنا من هذا المال وإن هذه الأمة قد عاثت في دمائها قالا فإنه يعرض عليك كذا وكذا ويطلب إليك ويسألك قال فمن لي بهذا قالا نحن لك به فما سألهما شيئا إلا قالا نحن لك به فصالحه فقال الحسن ولقد سمعت أبا بكرة يقول رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم على المنبر والحسن بن علي إلى جنبه وهو يقبل على الناس مرة وعليه أخرى ويقول إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين قال أبو عبد الله قال لي علي بن عبد الله إنما ثبت لنا سماع الحسن من أبي بكرة بهذا الحديث

فهنا أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الحسن بن علي رضي الله عنهما يرجى أن يصلح الله عز وجل به بين فئتين عظيمتين من المسلمين ... وكان الحسن حينها صبيا صغيرا
وقد حدث هذا الأمر فعلا بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بسنوات قليلة (29 سنة) إذ طلب معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه الصلح بعد أن أشار عليه سيدنا عمرو بن العاص بذلك لما رأى من قوة جيش الإمام الحسن بن علي رضي الله عنهما ... وقد رضي سيدنا الإمام الحسن بالتنازل عن الخلافة لسيدنا معاوية حقنا لدماء المسلمين وتوحيدا لصفهم بعد طول خلاف
وفي ذلك يروي الإمام الهيثمي ما نقله الشعبي من قول الإمام الحسن رضي الله عنه لما قال (أما بعد فإن أكيس الكيس التقي وإن أحمق الحمق الفجور وإن هذا الأمر الذي اختلفت فيه أنا ومعاوية إما كان حقا لي تركته لمعاوية إرادة إصلاح هذه الأمة وحقن دمائهم أو يكون حقا كان لامرئ أحق به مني ففعلت ذلك وإن أدري لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين)

قد تقول أن الإمام الحسن بن علي رضي الله عنهما قد أراد أن يحقق نبوءة النبي صلى الله عليه وسلم لذا آثر الصلح بين المسلمين وحقن دمائهم ... فأقول لك وكيف علم النبي صلى الله عليه وسلم أن دولة الإسلام سيكون فيها فئتين تقتتلان في زمن الحسن وأن الأمر سيكون له حينها فيؤثر الصلح؟؟؟

الموقف الثاني

ما رواه الإمام مسلم في صحيحه عن أم المؤمنين عائشة بنت أبي بكر رضي الله عنهما قالت : اجتمع نساء النبي صلى الله عليه وسلم . فلم يغادر منهن امرأة . فجاءت فاطمة تمشي كأن مشيتها مشية رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال " مرحبا بابنتي " فأجلسها عن يمينه أو عن شماله . ثم إنه أسر إليها حديثا فبكت فاطمة . ثم إنه سارها فضحكت أيضا . فقلت لها : ما يبكيك ؟ فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقلت : ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن . فقلت لها حين بكت : أخصك رسول الله صلى الله عليه وسلم بحديثه دوننا ثم تبكين ؟ وسألتها عما قال فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله صلى الله عليه وسلم . حتى إذا قبض سألتها فقالت : إنه كان حدثني " أن جبريل كان يعارضه بالقرآن كل عام مرة . وإنه عارضه به في العام مرتين . ولا أراني إلا حضر أجلي . وإنك أول أهلي لحوقا بي . ونعم السلف أنا لك . فبكيت لذلك . ثم إنه سارني فقال " ألا ترضين أن تكوني سيدة نساء المؤمنين . أو سيدة نساء هذه الأمة " ؟ فضحكت لذلك .

فقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم إبنته فاطمة رضي الله عنها أنها أول من سيموت من أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم بعده ... وكانت إذ ذاك شابة وفي بيت النبي صلى الله عليه وسلم من هن أكبر منها بكثير
وقد توفيت السيدة فاطمة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بستة أشهر ولم يكن بين وفاتها ووفاته صلى الله عليه وسلم متوفى من أهل بيته ... قال ابن سعد في الطبقات:أخبرنا محمد بن عمر، قال: حدثنا معمر عن الزهري عن عروة أن فاطمة توفيت بعد النبي صلى الله عليه وسلم بستة أشهر.

يتبع إن شاء الله تعالى

[الليث الضاري]

نتابع ... وربنا الرحمن المستعان على ما تصفون

روى الإمام مسلم في صحيحه من حديث أبي هريرة - رضي الله عنه - أن النبي صلى الله عليه وسلم قال

لا تقوم الساعة حتى يحسر الفرات عن جبل من ذهب . يقتتل الناس عليه . فيقتل ، من كل مائة ، تسعة وتسعون . ويقول كل رجل منهم : لعلي أكون أنا الذي أنجو

هنا أخبر النبي صلى الله عليه وسلم (منذ 14 قرن تقريبا) أن الفرات سينحسر ويظهر بعد إنحساره جبل من ذهب

وهذا ما يتحقق الآن فعلا ... إليك صديقي هذا التقرير من وكالة NPR الأمريكية الشهيرة عن الكنوز التي كشف عنها جفاف الفرات

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=102184336

وللإستزادة ... فضلا راجع هذا الرابط

http://www.albshara.net/showthread.php?t=11575


أخيرا وليس آخرا ... روى الإمام البخاري في كتاب "الفتن" والإمام مسلم في "الفتن" أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: تخرج نارٌ من أرض الحجاز تُضيء لها أعناق الإبل ببُصرى
وهذه النار قد خرجت في سنة ستمائة وأربع وخمسين شرق المدينة كما ذكر ذلك ابن كثير في البداية والنهاية، وذكره غيره من المؤرخين، وذكروا عظم تلك النار، وارتفاعها، وشدة ضوئها حتى أضاءت لأهل مكة، ورُؤيت بضوئها أعناق الإبل في بُصرى من بلاد الشام

قد إنتهيت الآن ... وفي إنتظارك ضيفنا الفاضل

[العائد من نيسان]

الأخ الفاضل ليث اكتشفوا مواقع اثرية وليس جبل من ذهب
وهذا النص من الموقع
Iraq is suffering one of the worst droughts in decades. While this is bad news for farmers, it is good news for archaeologists in the country.
The receding waters of the Euphrates River have revealed ancient
archaeological sites


كشفت المياه المنحسرة لنهر الفرات مواقع اثرية قديمة !!!!

_______--

في الحقيقة فانا منشغل بهذا الموضوع قليلا ###########
هو حادثة قليلة من نوعها وتستحق المتابعة
كما انني اصبت بحادث سيارة اواخر العيد
لذلك استميلكم العذر لاني لن استطيع الدخول كثيرا
كل ما تسمح لي الفرصة سأكون هنا متابع معكم ساءلا اللله الهداية

تحياتي ........