حوار بين eslam_10 و ضيفنا الفاضل ‏ naro

[naro]

انا متفاجا من هذه المعلومات

[قاصِف]

ملحوظة : لم أت بالاستشهادات من الكتاب المقدس حتى لا أطيل أكثر من هذا و لكن ان طلبتها سأكتبها لك في مشاركة لاحقة

أخي إسلام أتمنى منك فضلاً لا أمراً أن تضع أدلتك سواء من القرآن المجيد أو الكتاب المقدس عند الكلام عن أي موضوع بخصوصهم بما أننا في حوار علمي قائم على الدليل و البرهان و الحجة.

و حتى لا يكون هناك ريب أو شك في صدر ضيفنا و يكون على بينة من أمره.

متابع معكم الحوار بإذن الله.

[eslam_10]

جميل يا ضيفنا :)

أحترم فيك انصافك ...

و السؤال الآن هل يمكن أن نثق في هؤلاء الأنبياء و في كتاباتهم و في ايصالهم لرسالة الله ؟؟

بالطبع لا ، فكيف بشخص يسيء الأدب مع الله أن يكتب لي كتاباً و يقول لي ان هذا الكتاب من عند الله و أصدقه !!

و كيف بشخص يزني أن يكتب لي كتاباً و يقول لي ان هذا الكتاب من عند الله و أصدقه !!

و كيف بشخص يتعرى و يشرب الخمر و يكتب لي كتاباً و يقول لي ان هذا الكتاب من عند الله و أصدقه !!


نأتي لاستفسارك التالي عن الشجاعة في الدفاع

حقيقة يا صديقنا - و لربما لاحظت ذلك - أي مسلم يدخل مناظرة أو نقاش حول الإسلام يكون متيقن 100 % من غلبته ببساطة لأنه مقتنع بنصر الله و لأن الله كفاه فهو من يحفظ دينه و كتابه و لذلك الإسلام غير محتاج لدفاعنا عنه يا ضيفنا الفاضل لأنه هو من يدافع عن نفسه :)

و على مر العصور و الأزمنة فشل الجميع في اثبات خطأ حرف واحد من القرآن الكريم و فشلوا في كافة التحديات التي تحداها الله لهم

فمنذ أكثر من 1400 عام تحدى الله أي شخص على وجه البسيطة بأن يأتوا بقرآن مثلوا

(قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا) الإسراء 88

ففشلوا !!!

ثم زادهم الله في التحدي

(أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) هود 13

ففشلوا !!!

ووصل التحدي الى أقصاه

(أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) يونس 38

ففشلوا !!! و لا زالوا يفشلون و سيظلوا هكذا الى يوم الدين

ببساطة لأن الله سبحانه و تعالى " لَيْسَ كَمِثْلِهِ شيء وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير " و بالتالي كلامه ليس كأي كلام و لم و لن يستطيع أحد الإتيان بمثله

قال الوليد بن المغيرة ( مشرك من مشركي قريش ) حينما طلب منه أبو جهل الإتيان بمثل القرآن : وماذا أقول؟! فو الله ما فيكم من رجل أعلم بالأشعار مني ولا أعلم برجزه ولا بقصيده ولا بأشعار الجن مني، والله ما يشبه الذي يقول شيئاً من هذا، والله إن لقوله الذي يقول حلاوة وإن عليه لطلاوة وإنه لمثمر أعلاه مغدق أسفله وإنه ليعلو وما يعلى، وإنه ليحطم ما تحته،

فهذا الوليد من فطاحل الشعر العربي و كان من أعظم الشعراء في عصره وها هو يشهد بأن القرآن أبلغ من أن يأتي به بشر ..

و أما عن معجزات القرآن فوالله ما تكفي صفحات هذا المنتدى معجزاته التي أذهلت العالم و كانت سبباً فى اسلام الآلاف من كبار علماء العالم في كافة المجالات

فأي دين يحتاج الى الدفاع عنه يا صديقي ؟؟ :)

[eslam_10]

أخي إسلام أتمنى منك فضلاً لا أمراً أن تضع أدلتك سواء من القرآن المجيد أو الكتاب المقدس عند الكلام عن أي موضوع بخصوصهم بما أننا في حوار علمي قائم على الدليل و البرهان و الحجة.

و حتى لا يكون هناك ريب أو شك في صدر ضيفنا و يكون على بينة من أمره.

متابع معكم الحوار بإذن الله.

حاضر أخي قاصف ... كنت أريد الضيف أن يبحث بنفسه و لكن لا مشكلة ان شاء الله :)

[eslam_10]

سكر نوح و تعريه سفر التكوين، الإصحاح التاسع

20 و ابتدا نوح يكون فلاحا و غرس كرما
21 و شرب من الخمر فسكر و تعرى داخل خبائه
22 فابصر حام ابو كنعان عورة ابيه و اخبر اخويه خارجا
23 فاخذ سام و يافث الرداء و وضعاه على اكتافهما و مشيا الى الوراء و سترا عورة ابيهما و وجهاهما الى الوراء فلم يبصرا عورة ابيهما
24 فلما استيقظ نوح من خمره علم ما فعل به ابنه الصغير
25 فقال ملعون كنعان عبد العبيد يكون لاخوته



اضطجاع لوط مع ابنتيه سفر التكوين الاصحاح 19

30 وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل، وابنتاه معه، لأنه خاف أن يسكن في صوغر. فسكن في المغارة هو وابنتاه

31 وقالت البكر للصغيرة : أبونا قد شاخ، وليس في الأرض رجل ليدخل علينا كعادة كل الأرض

32 هلم نسقي أبانا خمرا ونضطجع معه، فنحيي من أبينا نسلا

33 فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة، ودخلت البكر واضطجعت مع أبيها، ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها

34 وحدث في الغد أن البكر قالت للصغيرة: إني قد اضطجعت البارحة مع أبي. نسقيه خمرا الليلة أيضا فادخلي اضطجعي معه، فنحيي من أبينا نسلا

35 فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة أيضا، وقامت الصغيرة واضطجعت معه، ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها

36 فحبلت ابنتا لوط من أبيهما

37 فولدت البكر ابنا ودعت اسمه موآب، وهو أبو الموآبيين إلى اليوم

38 والصغيرة أيضا ولدت ابنا ودعت اسمه بن عمي، وهو أبو بني عمون إلى اليوم





سرقة يعقوب سفر التكوين اصحاح 30

35 فعزل في ذلك اليوم التيوس المخططة والبلقاء، وكل العناز الرقطاء والبلقاء، كل ما فيه بياض وكل أسود بين الخرفان، ودفعها إلى أيدي بنيه

36 وجعل مسيرة ثلاثة أيام بينه وبين يعقوب، وكان يعقوب يرعى غنم لابان الباقية

37 فأخذ يعقوب لنفسه قضبانا خضرا من لبنى ولوز ودلب، وقشر فيها خطوطا بيضا، كاشطا عن البياض الذي على القضبان

38 وأوقف القضبان التي قشرها في الأجران في مساقي الماء حيث كانت الغنم تجيء لتشرب، تجاه الغنم، لتتوحم عند مجيئها لتشرب

39 فتوحمت الغنم عند القضبان، وولدت الغنم مخططات ورقطا وبلقا

40 وأفرز يعقوب الخرفان وجعل وجوه الغنم إلى المخطط وكل أسود بين غنم لابان. وجعل له قطعانا وحده ولم يجعلها مع غنم لابان

41 وحدث كلما توحمت الغنم القوية أن يعقوب وضع القضبان أمام عيون الغنم في الأجران لتتوحم بين القضبان

42 وحين استضعفت الغنم لم يضعها، فصارت الضعيفة للابان والقوية ليعقوب

43 فاتسع الرجل كثيرا جدا، وكان له غنم كثير وجوار وعبيد وجمال وحمير


زنى ابن يعقوب التكوين 38/18

اغتصاب ابنته ( التكوين 34/2 )





تحريم الأرض المقدسة على موسى سفر العدد الاصحاح 20

12 فقال الرب لموسى وهارون: من أجل أنكما لم تؤمنا بي حتى تقدساني أمام أعين بني إسرائيل، لذلك لا تدخلان هذه الجماعة إلى الأرض التي أعطيتهم إياها





قتل موسى لأهل مديان سفر العدد الاصحاح 31

14 فسخط موسى على وكلاء الجيش، رؤساء الألوف ورؤساء المئات القادمين من جند الحرب

15 وقال لهم موسى: هل أبقيتم كل أنثى حية

16 إن هؤلاء كن لبني إسرائيل، حسب كلام بلعام، سبب خيانة للرب في أمر فغور، فكان الوبأ في جماعة الرب

17 فالآن اقتلوا كل ذكر من الأطفال. وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها

18 لكن جميع الأطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر أبقوهن لكم حيات






رقص داوود و تعريه سفر صموئيل 2 الاصحاح 6

14 وكان داود يرقص بكل قوته أمام الرب. وكان داود متنطقا بأفود من كتان

15 فأصعد داود وجميع بيت إسرائيل تابوت الرب بالهتاف وبصوت البوق

16 ولما دخل تابوت الرب مدينة داود، أشرفت ميكال بنت شاول من الكوة ورأت الملك داود يطفر ويرقص أمام الرب، فاحتقرته في قلبها

17 فأدخلوا تابوت الرب وأوقفوه في مكانه في وسط الخيمة التي نصبها له داود. وأصعد داود محرقات أمام الرب وذبائح سلامة

18 ولما انتهى داود من إصعاد المحرقات وذبائح السلامة بارك الشعب باسم رب الجنود

19 وقسم على جميع الشعب ، على كل جمهور إسرائيل رجالا ونساء، على كل واحد رغيف خبز وكأس خمر وقرص زبيب. ثم ذهب كل الشعب كل واحد إلى بيته

20 ورجع داود ليبارك بيته. فخرجت ميكال بنت شاول لاستقبال داود، وقالت: ما كان أكرم ملك إسرائيل اليوم، حيث تكشف اليوم في أعين إماء عبيده كما يتكشف أحد السفهاء







قصة داوود مع امرأة أوريا

سفر صموئيل 2 الاصحاح 11 بالكامل

اقرأه هنا
http://st-takla.org/pub_oldtest/Arab...hapter-11.html






سليمان وعبادته للأصنام سفر أخبار الأيام الأول الأصحاح الحادي عشر


1 وأحب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون: موآبيات وعمونيات وأدوميات وصيدونيات وحثيات

2 من الأمم الذين قال عنهم الرب لبني إسرائيل: لا تدخلون إليهم وهم لا يدخلون إليكم، لأنهم يميلون قلوبكم وراء آلهتهم. فالتصق سليمان بهؤلاء بالمحبة

3 وكانت له سبع مئة من النساء السيدات، وثلاث مئة من السراري، فأمالت نساؤه قلبه

4 وكان في زمان شيخوخة سليمان أن نساءه أملن قلبه وراء آلهة أخرى، ولم يكن قلبه كاملا مع الرب إلهه كقلب داود أبيه

5 فذهب سليمان وراء عشتورث إلهة الصيدونيين، وملكوم رجس العمونيين

6 وعمل سليمان الشر في عيني الرب، ولم يتبع الرب تماما كداود أبيه

7 حينئذ بنى سليمان مرتفعة لكموش رجس الموآبيين على الجبل الذي تجاه أورشليم، ولمولك رجس بني عمون

8 وهكذا فعل لجميع نسائه الغريبات اللواتي كن يوقدن ويذبحن لآلهتهن

9 فغضب الرب على سليمان لأن قلبه مال عن الرب إله إسرائيل الذي تراءى له مرتين

10 وأوصاه في هذا الأمر أن لا يتبع آلهة أخرى، فلم يحفظ ما أوصى به الرب

11 فقال الرب لسليمان: من أجل أن ذلك عندك، ولم تحفظ عهدي وفرائضي التي أوصيتك بها، فإني أمزق المملكة عنك تمزيقا وأعطيها لعبدك

[eslam_10]

أما في القرآن فتجد العفة و الطهارة و النقاء

{إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا * وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلاً لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا} [النساء: 163، 164].

{وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا} [الأحزاب: 7].

{قُولُوا آَمَنَّا بِاللهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} [البقرة: 136].

و يقول عن موسى عليه السلام {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى آَتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ} [القصص: 14]، ويقول أيضًا: {إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آَتَيْتُكَ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ} [الأعراف: 144]

و عن عيسى عليه السلام {قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا * وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاَةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا * وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا * وَالسَّلاَمُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا} [مريم: 30-33].

هذا هو القرآن يا صديقي و تكريمه للأنبياء ... و شتان الفارق بينه و بين الكتاب المقدس الذي قدح في الأنبياء و أساء تصويرهم بل و الأدهى أنه قدح أيضاً في يسوع ولا حول ولا قوة الا بالله !!!

(المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة) (غلاطية 3: 13)

فهل بعد هذا نقول بأن الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

منتظر تعقيبك يا ضيفنا الفاضل

[naro]

و السؤال الآن هل يمكن أن نثق في هؤلاء الأنبياء و في كتاباتهم و في ايصالهم لرسالة الله ؟؟

بالطبع لا ، فكيف بشخص يسيء الأدب مع الله أن يكتب لي كتاباً و يقول لي ان هذا الكتاب من عند الله و أصدقه !!

و كيف بشخص يزني أن يكتب لي كتاباً و يقول لي ان هذا الكتاب من عند الله و أصدقه !!

و كيف بشخص يتعرى و يشرب الخمر و يكتب لي كتاباً و يقول لي ان هذا الكتاب من عند الله و أصدقه !!

طبيعي مش رح ينفع تصدقه او تثق فيه

[naro]

حقيقة يا صديقنا - و لربما لاحظت ذلك - أي مسلم يدخل مناظرة أو نقاش حول الإسلام يكون متيقن 100 % من غلبته ببساطة لأنه مقتنع بنصر الله و لأن الله كفاه فهو من يحفظ دينه و كتابه و لذلك الإسلام غير محتاج لدفاعنا عنه يا ضيفنا الفاضل لأنه هو من يدافع عن نفسه :)

كلام جميل

[naro]

أما في القرآن فتجد العفة و الطهارة و النقاء

{إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا * وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلاً لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا} [النساء: 163، 164].

{وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا} [الأحزاب: 7].

{قُولُوا آَمَنَّا بِاللهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} [البقرة: 136].

و يقول عن موسى عليه السلام {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى آَتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ} [القصص: 14]، ويقول أيضًا: {إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آَتَيْتُكَ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ} [الأعراف: 144]

و عن عيسى عليه السلام {قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا * وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاَةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا * وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا * وَالسَّلاَمُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا} [مريم: 30-33].

هذا هو القرآن يا صديقي و تكريمه للأنبياء ... و شتان الفارق بينه و بين الكتاب المقدس الذي قدح في الأنبياء و أساء تصويرهم بل و الأدهى أنه قدح أيضاً في يسوع ولا حول ولا قوة الا بالله !!!

(المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة) (غلاطية 3: 13)

فهل بعد هذا نقول بأن الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

لا تعليق لكن كلام القران جميل

[أشرف عيسى]

اللهم اهده إلى الحق وانرقلبه بنور الإسلام وحب نبيك محمدوعيسى بن مريم عبدك ورسولك عليهما السلام 0آسف إني كتبت تعليقي هنا لأني لااجد رابط للتعليقات على الحوار