شىء عجيب جدا عندما تستشهد باحاديث ضعيفة
هذه الرواية باطلة و عليها اختلاف و تم تضعيفها و ايضا الحديث مرسل؛ و [فيه] معمر اختلف عليه وروايته المتصلة تعتبر شاذة
اذن الحديث غير قابل للاحتجاج به
اقرأ :
قصة الوليد بن المغيرة أنه قال لرسول الله صلى الله عليه و سلم اقرأ علي فقرأ عليه {إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون}[النحل:90] قال أعد فأعاد النبي صلى الله عليه و سلم فقال والله إن له لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإن أعلاه لمثمر وإن أسفله لمغدق وما يقول هذا بشر وقال لقومه والله ما فيكم رجل أعلم بالأشعار مني ولا أعلم برجزه ولا بقصيدته مني ولا بأشعار الجن والله ما يشبه هذا الذي يقول شيئا من هذا والله إن لقوله الذي يقول حلاوة وإن عليه لطلاوة وإنه لمثمر أعلاه مغدق أسفله وإنه ليعلو وما يعلى وإنه ليحطم ما تحته
الراوي:عكرمةالمحدث:البيهقي - المصدر:الاعتقاد للبيهقي - لصفحة أو الرقم: 310
خلاصة حكم المحدث:
مرسل
أن الوليد بن المغيرة جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقرأ عليه القرآن فكأنه رق له فبلغ ذلك أبا جهل فأتاه فقال يا عم إن قومك يريدون أن يجمعوا لك مالا ليعطوكه فإنك أتيت محمدا لتعرض لما قبله قال قد علمت قريش أني من أكثرها مالا قال فقل فيه قولا يبلغ قومك أنك منكر له وأنك كاره له قال وماذا أقول فوالله ما فيكم رجل أعلم بالشعر مني لا برجزه ولا بقصيده ولا بأشعار الجن والله ما يشبه هذا الذي يقول شيئا من هذا ووالله إن لقوله الذي يقول لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإنه لمثمر أعلاه مغدق أسفله وإنه ليعلو وما يعلى وإنه ليحطم ما تحته قال والله لا يرضى قومك حتى تقول فيه قال فدعني حتى أفكر فلما فكر قال هذا سحر يؤثر يأثره عن غيره فنزلت { ذرني ومن خلقت وحيدا }
الراوي:عكرمةالمحدث:الشوكاني - المصدر:فتح القدير - لصفحة أو الرقم: 5/467
خلاصة حكم المحدث:مرسل
أن الوليد بن المغيرة جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم فقرأ عليه القرآن فكأنه رق له ، فبلغ ذلك أبا جهل فأتاه ، فقال : يا عم إن قومك يريدون أن يجمعوا لك مالا . قال : لم ؟ قال : ليعطوكه فإنك أتيت محمدا لتعرض ما قبله ، قال : قد علمت قريش أني من أكثرها مالا ، قال : فقل فيه قولا يبلغ قومك أنك منكر له قال : وماذا أقول ، فوالله ما منكم رجل أعرف بالأشعار مني ولا أعلم برجزه ولا بقصيده مني ولا بأشعار الجن ، والله ما يشبه الذي يقول شيئا من هذا . ووالله إن لقوله الذي يقوله حلاوة ، وإن عليه لطلاوة ، وإنه لمثمر أعلاه ، مغدق أسفله ، وإنه ليعلو ولا يعلى ، وإنه ليحطم ما تحته قال : لا يرض عنك قومك حتى تقول فيه . قال : قف عني حتى أفكر فيه . فلما فكر قال : إن هذا إلا سحر يؤثر يأثره عن غيره فنزلت : { ذرني ومن خلقت وحيدا * وجعلت له مالا ممدودا * وبنين شهودا } الآيات .
الراوي:عبدالله بن عباسالمحدث:الوادعي - المصدر:صحيح أسباب النزول - لصفحة أو الرقم: 262
خلاصة حكم المحدث:ضعيف
أن الوليد بن المغيرة جاء إلى النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم فقرأ عليه القرآن فكأنه رق له ، فبلغ ذلك أبا جهل ، فأتاه فقال : يا عم إن قومك يرون أن يجمعوا لك مالا ، قال : لم ؟ قال : ليعطوكه ، لأنك أتيت محمدا لتعرض لما قبله . قال : قد علمت قريش أني من أكثرها مالا ! ! قال : فقل فيه قولا يبلغ قومك أنك منكر له ، أو أنك كاره له . قال : وماذا أقول ؟ فوالله ما فيكم رجل أعلم بالأشعار مني ، ولا أعلم برجز ولا بقصيدة مني ، ولا بأشعار الجن ، والله ما يشبه الذي يقول شيئا من هذا ، والله إن لقوله الذي يقول حلاوة ، وإن عليه لطلاوة ، وإنه لمثمر أعلاه ، مغدق أسفله ، وإنه ليعلو وما يعلى ، وإنه ليحطم ما تحته . قال : لا يرضى عنك قومك حتى تقول فيه . قال : فدعني حتى أفكر ، فلما فكر قال : هذا سحر يؤثر يأثره عن غيره . فنزلت : { ذرني ومن خلقت وحيدا }
الراوي:عبدالله بن عباسالمحدث:الوادعي - المصدر:أحاديث معلة - لصفحة أو الرقم: 190
خلاصة حكم المحدث:[فيه] معمر اختلف عليه وروايته المتصلة تعتبر شاذة [يعني هذه]
اذن لا تستهد برواية مكذوبة مرسلة مضعفة مرة اخرى
يتبــــــــــــــــــــــــع انتظر
زميلنا العزيز أحيي فيك تحريك للحديث الصحيح بقدر الإمكانات المتاحة لكم ولكن إعتمادكم كلياً على المواقع الإلكترونية آفة ومعضلة وذلك لعدم قدرتكم على توثيق نتائج هذا البحث وبسبب المعلومات المحدودة عن علم الحديث .
وهذا لأن الدرر السنية إنما يضع النتيجة مختصرة أو موهمة لمن لا خبرة له في علم الحديث فلا يصح أن تستغني بنتائج هذا البحث عن مطالعة أصول الكتب وعن سؤال أهل الخبرة كما صرح بذلك أصحاب هذا الموقع فقالوا :
تنبيهات علمية للموسوعة الحديثية
(1) الموسوعة الحديثية الغرض منها تسهيل الوصول إلى أحكام المحدّثين عن طريق البحث، وتيسير الاستفادة من كتبهم، لا الاستغناء عنها وعن القراءة فيها، فما في الموسوعة الحديثية هو خلاصة أحكامهم دون تفاصيلها.
(2) الحكم على إسناد الحديث (صحةً أو ضعفاً) أو على رجاله (توثيقاً أو تجريحاً) ليس بالضرورة حكماً نهائياً على متن الحديث، فبعض العلماء يحكم على إسناد ما بالضعف فلا ينبغي أن يعمّم هذا الحكم على الحديث فقد يكون له إسناد آخر نظيف، أو قد يكون لهذا السند الضعيف من الشواهد والمتابعات ما يتقوى بها ويرتقي ، وكذلك الحكم على إسناد الحديث بالصحة لا يستلزم صحة الحديث فقد يكون شاذاً أو معللاً.
(3) اختصرنا أحكام المحدّثين على الأحاديث، واكتفينا بخلاصة حكم المحدّث.
http://dorar.net//art/56
إذن فالعجيب هو أن أكثركم يستخدم هذا الموقع دون الإطلاع على هذه التنبيهات الهامة .
ولندخل في الموضوع أنت نقلت أن رواية عكرمة مرسلة .
ورواية معمر معلة بالشذوذ كما قال الشيخ الوادعي .
ولكن هل الشذوذ هو علة طريق من الطرق أم علة للحديث كله ؟!
هل ضعف إحدى طرق الحديث تخص إسناد معين أم تخص الحديث كله ؟!
بالرجوع إلى الأصل وإلى قواعد هذا العلم والتي من ضمنها ما جاء في التنبيهات أعلاه " الحكم على إسناد الحديث (صحةً أو ضعفاً) أو على رجاله (توثيقاً أو تجريحاً) ليس بالضرورة حكماً نهائياً على متن الحديث، فبعض العلماء يحكم على إسناد ما بالضعف فلا ينبغي أن يعمّم هذا الحكم على الحديث فقد يكون له إسناد آخر نظيف، أو قد يكون لهذا السند الضعيف من الشواهد والمتابعات ما يتقوى بها ويرتقي "
وبالرجوع إلى الكتب الأصلية سنجد أن الشيخ الوادعي رحمه الله أشار إلى الشذوذ بناء على ما جاء عند البيهقي في دلائل النبوة من سرد للأسانيد ولكن ما ذا قال البيهقي بعد أن سرد هذه الأسانيد كما في الدلائل (2/198) :
" وهذا فيما رواه يوسف بن يعقوب القاضي ، عن سليمان بن حرب ، عن حماد ، هكذا مرسلا . وكذلك رواه معمر عن عباد بن منصور ، عن عكرمة مرسلا . ورواه أيضا : معتمر بن سليمان ، عن أبيه ، فذكره أتم من ذلك مرسلا . وكل ذلك يؤكد بعضه بعضا "
وهذا الحديث صححه :
1- الحاكم وقال على شرط البخاري
2- ووافقه الذهبي
3- والبيهقي بمجموع طرقه
4- وصححه السيوطي كما في الجامع
5- وصححه الألباني في صحيح السيرة بمجموع طرقه أيضاً .
6- وقال العراقي كما في المغني عن حمل الأسفار (1/223) :
ذكره ابن عبد البر في الإستيعاب بغير إسناد ورواه البيهقي في الشعب من حديث ابن عباس بسند جيد .
وقد ذكر الشيخ الألباني في صحيح السيرة وابن كثير في البداية والنهاية الجزء الثالث عدة روايات وطرق يقوي بعضها بعضاً .
فالحديث صحيح كما يعلم أهل الحديث وأعتقد أن ثبوت هذا الحديث يحسم الأمر في إجابة سؤالك وخاصة أنك لم تعلق على الحديث الثاني الذي وضعته لك وهو حديث متفق على صحته مما يؤكد ما نذهب إليه والحمد لله رب العالمين .
عزيزى مع اختلافى فى هذة الخطبة
ادلتنا على ان القران لم يذهل اى شخص من القران :
[وَيَقُولُونَ أَئِنَّا لَتَارِكُوا آَلِهَتِنَا لِشَاعِرٍ مَجْنُونٍ
]الصَّفات: 36
:ام يقولون شاعر نتربص به ريب المنون الطور (30)
[ثُمَّ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَقَالُوا مُعَلَّمٌ مَجْنُونٌ] الدُخان: 14
[وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الكَافِرُونَ هَذَاسَاحِرٌ كَذَّابٌ] ص 4
بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآَيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الأَوَّلُونَ] الأنبياء: 5
إِنْ هَٰذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (المدسر 25)
وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ (النحل103)
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ مَاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ قَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..النحل24
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..الأنفال31
يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..الأنعام25...المؤمنون83...النمل68
فَيَقُولُ مَا هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ
...الأحقاف17
وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ
اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً..الفرقان5
فهل من ادلة تكذب ما جاء فى القران و تثبت ان العرب تم ابهارهم بالقران ؟
عجيب جداً أن تحاول إثبات بطلان القرآن على لسان القرآن فهذا أمر غير معقول خصوصاً وأنك تقص من القرآن ما تعتقد أنه يدعم كلامك وهذا خطأ من وجوه .
1-أن الله عز وجل حين نقل عن الكافرين هذا التكذيب فإنه يعرضها ثم يرد عليها ولا يثبتها .
2-أن الكافريين إنما قالوا ذلك جحوداً وليس تكذيباً كما 
:
{ قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (33) } الأنعام
وهذه الآية تهدم ما تذهب إليه .
و :
{ وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (14) } النمل
فهل كنت تنتظر أن يجاهروا الناس بأنه الحق ويشهدوا له بل كانوا يحاولون تشويه صورته حتى لا يؤمن به أحد سيقولون شاعر ساحر مجنون وقد كذب الله مزاعمهم كما قال عز وجل :
{ إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40) وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ (41) وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ (42) } الحاقة
3- أنهم حين يقولون هذا الكلام عن النبي صلى الله عليه وسلم وتصدق أنت ما جاء في القرآن فإنكم تشهدون للنبي صلى الله عليه وسلم بالبراعة .
فإن قالوا شاعر فهذا دليل إشادة بأشعاره فوصفوه بالشعر وهم أهل الشعر فلو لم يكن كلامه بارعاً ما صنفوه شاعراً .
وإن قالوا سحر فهذه إشادة بسحر كلامه الذي يخطف القلوب .
وإن قالوا معلَّم فهذا اعتراف بأن ما جاء به علم .
فما الذي يكذبون إذاً ؟
هم يكذبون أنه من عند الله كما كذب الكفار جميع الرسل من قبله ولا يمنع من تكذيبهم له إقرارهم ببراعة حديثه وفصاحته ولو ضمنياً بتصنيفه من الشعراء وهم فحول الشعر واللغة وبوصف كلامه بأنه سحر وعلم .
فلو كان القران به حلاوة او اذهلهم فلماذا تركوه و اهملوه و هجروه !!!!!!؟
لأنهم كفار يا عزيزي وليسوا مؤمنين والكافر لا يستحق العذاب إلا إذا بلغته الحجة والبراهين أن هذا الدين حق ثم هو يجحده أو يهمله أو يهجره .
وهذا لا يناقض بلاغة القرآن وبراعته فالعبرة ليست بإعجابهم به بل بكفرهم فقد نعجب نحن بشعر ما ولكننا نكره الشاعر ولا نغرم به .
أنت مثلاً إذا قرأت القرآن بتأني وأنت منصف يطلب معرفة الحق لا تقرأه وأنت ناقم عليه ستذهل من فصاحته وبلاغته إن كان لديك ولو خلفية بسيطة عن اللغة العربية .
عزيزى وهل البوصيرى كان من ايام العرب .؟
حياته
ولد البوصيري بقرية "دلاص" إحدى قرى بني سويف من صعيد مصر، في (أول شوال 608هـ = 7 من مارس 1213م) لأسرة ترجع جذورها إلى قبيلة "صنهاجة" إحدى قبائل البربر، التي استوطنت الصحراء جنوبي المغرب الأقصى، ونشأ بقرية "بوصير" القريبة من مسقط رأسه، ثم انتقل بعد ذلك إلى القاهرة حيث تلقى علوم العربية والأدب.
وقد تلقى البوصيري العلم منذ نعومة أظفاره؛ فحفظ القرآن[ في طفولته، وتتلمذ على عدد من أعلام عصره، كما تتلمذ عليه عدد كبير من العلماء المعروفين، منهم: أثير الدين محمد بن يوسف المعروف بأبو حيان الغرناطي، وفتح الدين أبو الفتح محمد بن محمد العمري الأندلسي الإشبيلي المصري، المعروف بابن سيد الناس... وغيرهما.
عُني البوصيري بقراءة السيرة النبوية، ومعرفة دقائق أخبار النبي (صلى الله عليه وسلم) وجامع سيرته العطرة، وأفرغ طاقته وأوقف شعره وفنه على مدح النبي (صلى الله عليه وسلم)، وكان من ثمار مدائحه النبوية (بائياته الثلاث)، التي بدأ إحداها بلمحات تفيض عذوبة ورقة استهلها:
تعبتك معلش هههه
بس أنت الغلطان :)
لو حضرتك فهمت كلامي جيداً كنت عرفت إني نقلت هذه الأبيات وأبيات ابن مشرف لأن فيها جمع لفوائد ومزايا القرآن عن غيره من أي كلام آخر وفي الأدلة المحسوسة العقلية وقلت أنها موجودة من زمن النبي صلى الله عليه وسلم وإلى الأن ولا زال الغرب والشرق منبهرين بالقرآن فأعد قراءة كلامي بتأني .
المهم نحن الأن أثبتنا صحة الرواية الأولى ولم ترد على الرواية الثاية ومع غض النظر عن الأدلة العقلية والمحسوسة وأقوال علماء الغرب فأعتقد أن هذا يحسم السؤال الأول .
رد مع اقتباس
ضوابط المشاركة
المفضلات