صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 22
 
  1. #11
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية عبدالرحمن السلفى
    عبدالرحمن السلفى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1513
    تاريخ التسجيل : 13 - 11 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 31
    المشاركات : 2,673
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مِصْرُ الْإِسْلَامِيَّةُ
    الاهتمام : العلم الشرعى , حوار الاديان
    الوظيفة : طالب
    معدل تقييم المستوى : 17

    Thumbs up


    تعقيبا على الأستاذ " قل هاتوا برهاتكم " و تكملة لقوله , و رغم التحفظ على المدعو مصطفى محمود فقد سمعت له أن التكوين الداخلى للأرض يولد طاقة مغنطيسية و لها دور فى دوران الأرض حول نفسها فى هذا الأتجاه و مع تقدم الزمن و تغيير هذا التكوين سوف تصل لنقطة تبدأ فيها الأرض الدوران فى الجهه الأخرى , فتشرق الشمس من جهة الغرب و تلك النظرية أكدتها أبحاث علمية موثقة .




    { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُوا وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (45)} الأنفال



    هذا ونصر الدين فرض لازم ... لا للكفاية بل على الأعيان

    موقع روح الإسلام - موقع طريق الإسلام - موقع الإسلام سؤال و جواب - موقع قصة الإسلام - موقع الدرر السنية - موقع تنزيل - موقع المرصد الإسلامى - موقع صيد الفوائد - موقع أنا السلفى - موقع صوت السلف

  2. #12
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





    الأخ الكريم minasss
    • إن كاتب هذا الموضوع يفتقر إلى المنهجية العلمية في البحث وكل ما كتبه ما هو إلى خواطر لا ترتقي إلى أن تكون بحث علمي قابل للمناقشة وهذا الموضوع المثير للإستغراب سوف نرد عليه بالتالي
    شاع بين الناس نظرية دوران الأرض حتى أصبحت وكأنما نزل بها قرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، بينما هي نظرية من النظريات المقبول فيها الخطأ كما يقبل الصواب.



    يقول الكاتب انها نظرية قد تكون صحيحة وقد تكون لا ومع ذلك هو يفند صحتها وباستدلالت غريبة

    وبما أنها نظرية لم تشاهد عيانا ولم تدرك حسا ولا عقلا ولا تروي عن نبي من أنبياء الله الكرام عليهم الصلاة والسلام، ولم يقل بها عاقل من العقلاء الموثوق بقولهم أمثال لقمان الحكيم عليه السلام، أو العبد الصالح الذي علمه الله من العلم ما لم يعلم به نبي الله وكليمه موسى عليه السلام، أو ذو القرنين الذي مكنه الله من الأرض وآتاه من كل شيء سببا حتى طاف بها من مطلع الشمس إلى مغربها أو من مغربها إلى مطلعها كما جاء في سورة الكهف المباركة، فإنها نظرية خطأ وغير مقبولة

    الحقيقة التي يعتبرها الكاتب نظرية مغلوطة هي مدركة عقلاً بكثير من الأدلة العقلية يمكنك مراجعة علم الفلك في هذا ، ولو فرضنا عدم وجود أدلة من الشرع على دورانها فهذا لا يمنع أن تكون هذه حقيقة .
    ولو كان الأمر بالمحسوس فكيف يؤمن الكاتب بكروية الأرض ؟

    ولو سئلت الجن وهم كانوا يجوسون بين السماء والأرض صعوداً وهبوطاً لقالت بخطأ من يقول بدوران الأرض،

    نعم فهذا هو العلم الحديث .. يجب أن نسأل الجن لنعرف الحقائق ، أي قول هذا ؟!!

    كما أن السماء لا تدور والله تبارك وتعالى يقول وهو أصدق القائلين واقدر القادرين (إن الله يمسك السموات والأرض أن تزولا ولأن زالتا إن امسكهما من أحد بعده)

    انا أرد على هذا الموضوع على استحياء لما فيه من أدلة هشة بعيدة كل البعد عن العلم
    يريد الكاتب أن يقول أنه إن كانت الأرض تدور حول نفسها فكيف يمكن رؤية النجوم في السماء كل ليلة فالسماء ثابتة ؟ وهنا يجب أن نسأل سؤال

    لماذا لا نرى النجم القطبي في النصف الجنوبي ولا نراه إلا في النصف الشمال من الكرة الأرضية العاقل يعقل فقط .!

    وسوف نضع درس علمي لعل الكاتب يهتدي

    لماذا يكون النجم القطبي ثابت (تقريبا في السماء)؟
    يكون اي جسم ثابت في السماء اذا
    ا-ثبتت الزاوية الافقية
    ب-ثبتت الزاوية الراسية


    ولا تحدث هذة الحالة بالنسبة للنجوم الا اذا كان النجم
    يقع علي امتداد محور الارض او بمعني اخر يقع علي
    القطب الشمالي في الكرة السماوية

    نحن نعرف ان الاجسام البعيدة ترسل اشعة متوازية
    ولذلك فان الاشعة الساقطة من النجم القطبي تكون
    متوازية مع بعضها وموازية لمحور الارض

    وهذة الحالة الفريدة هي التي تجعل النجم القطبي لة
    الخصائص التالية

    ا-زاوية الارتفاع =دائرة عرض الراصد
    ب-الزاوية السمتية(الافقية) للنجم =صفر
    ا-النجم ثابت تقريبا بالنسبة للراصد من علي دائرة عرض ثابتة

    تحديد عرض المكان بواسطة النجم القطبي


    الزاوية أ م ب = درجة عرض مكان الراصد.
    الزاوية شَ ب ص = زاوية ارتفاع النجم القطبي عن خط الأفق.
    الزاوية بَ ب شَ = زاوية انحراف النجم القطبيعن سمت الراصد.
    الزاوية بَ ب شَ = الزاوية ب م ش بالتناظر ( ب م ش هي الزاوية المتممة لعرض الراصد).
    الزاوية شَ ب ص + الزاوية بَ ب شَ = الزاوية أ م ب + الزاوية ب م ش = 90ْ
    إذن الزاوية بَ ب شَ = الزاوية ب م ش
    إذن الزاوية أ م ب = الزاوية شَ ب ص ، أي أن زاوية ارتفاع النجم عن خط الأفق = درجة عرض المكان.
    و تجدر الإشارة إلى أن هذا العمل لا يتم إلا في نصف الكرة الشمالي حيث تتعذر رؤية النجم القطبي في نصف الكرة الجنوبي.


    ويخطئ من يستدل على دوران الأرض بقول الحق تبارك وتعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب) لأن هذه الآية صفة للجبال

    نعم هي صفة للجبال ولكن أن لم تكن تدور الجبال مع دوران الأرض فكيف لهذه الصفة أن تتحقق في الجبال ؟
    على الكاتب أن يجد لنا تفسير لحركة لمرور الجبال مر السحاب

    : (يوم تمور السماء موراً وتسير الجبال سيرا) وليست هي صفة لدوران الأرض في دنيانا الحاضرة، وذلك بدليل ما جاء قبلها وبعدها من سورة النحل المباركة يقول تعالى قبل ورود هذه الآية (يوم ينفخ في الصور ففزع من في السموات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين). ثم تأتي: (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء). وتأتي بعدها: (من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزع يومئذ آمنون).


    تلبيس حق بتأويل وهو مرفوض
    (يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْرًا وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْرًا) آيتان من سورة الطور وهما يصوران مشهد يوم القيامة أما في سورة النمل

    (وَيَوْمَ نَحْشُرُ مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ فَوْجًا مِمَّنْ يُكَذِّبُ بِآَيَاتِنَا فَهُمْ يُوزَعُونَ حَتَّى إِذَا جَاءُوا قَالَ أَكَذَّبْتُمْ بِآَيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْمًا أَمْ مَاذَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنْطِقُونَ أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ)
    فهل الليل والنهار من علامات الساعة أم من آيات الله في الخلق وصنعه وفضله علينا ؟
    فهذا يبطل تأويلك أن الجبال تمر مر السحاب هو يوم القيامة فالوصف الخاص بالجبال يوم القياما انها تسير سيرا أي تذهب فتصير هباءً منبثاً وينسفها ربي نسفا وتكون كالعهن المنفوش ولو أن الربط بين الآيتين جاء به المفسرون من قبل فهذا لعدم وجود تفسير علمي لهذا فحملوها على انها يوم القيامة وتفسير العلماء غير ملزم لفهم الآية فهماً صحيحاً وتفسيرها دون تأويل .. فنكمل قول الله تعالى في سورة النمل

    (وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ
    وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ)
    الواضح من الآيات أن التفسير هو أنها كذلك قبل يوم القيامة فهي آية أخرى كالآيات التي سبقتها الخاصة بالليل والنهار

    نكمل ..

    إذن فهو استدلال مخطئ لنظرية مغلوطة بقصد أو بغير قصد الله أعلم بنية قائلها، وإن كنت أكاد أجزم خطأ بأنها نظرية مغالطة مقصودة وذلك لما قرأت في ملحق الرسالة الصادر يوم الجمعة 25 من شهر صفر الخير عام 1430هـ الموافق 20 فبراير عام 2009م في مقال للدكتور محمد عمارة بعنوان (الإمكانات الهائلة للتنصير) يقول فيها: (كان المنصر الأمريكي صومئيل زويمر 1867 -1952م من أشهر المنصرين الأمريكان الذين عملوا في الشرق الإسلامي للعصر الحديث وهو صاحب المقولة الشهيرة (إذا لم نستطيع تنصير المسلمين فعلينا أن نشككهم في دينهم ولو كان هذا التشكيك بالنظريات -المغلوطة- والفلسفات اللا دينية الرافضة لكل الأديان) ثم سرد في نفس المقالة ما أعد للتنصير من الإمكانيات الهائلة ومن يطلع عليها يصاب بالدوار ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وهذه صورة مرفقة منها للاطلاع عليها ويمكرون ويمكر الله بهم والله خير الماكرين.


    ( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ)

    وللقارئ الكريم أن يطلع على كتاب: فتاوى أركان الإسلام للشيخ بن عثيمين رحمه الله ليجد فيه سؤال برقم 16 يقول هل الشمس تدور حول الأرض؟ فيجيب فضيلته على هذا السؤال بما يرضي الله تعالى ويزيل الشك من صدور المتشككين فيقول: إن ظاهرة الأدلة الشرعية تثبت أن الشمس هي التي تدور حول الأرض وليس لنا أن نتجاوز هذه الأدلة إلا بدليل واضح وقوي يسوغ لنا تأويلها عن ظاهرها.


    هذه النقطة وضحها الأخ ميجو أعلاهوإن كان الموضوع للإثبات فيجب عرض الأدلة وليا نقول أن فلان أكد وفلان أٌر فليس هذا من المنهج العلمي إطلاقاً .



    يقول تعالى (أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت وإلى السماء كيف رفعت وإلى الجبال كيف نصبت وإلى الأرض كيف سطحت) ثم استقرت كما يقول تعالى (أمّن جعل الأرض قراراً وجعل خلالها أنهاراً وجعل بين البحرين حاجزاً أإله مع الله) وحاشى جلال الله أن يكون معه إله وهو على ما يشاء قدير.

    استقرت أي تهيأت لمعيشة الإنسان

    ثم يقول تعالى (خلق السماء بغير عمد ترونها وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم) كما يقول تعالى (وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم) والميد من الدوران

    الميد هو الميوع وعدم الاستقرار كأن نضع زيت على الماء فيميع والجبار رواسي تمنع الأرض أن تميع وليس تمنعها من الدوران ، وكيف يثبل عاقل أن تمنع الجبال الأرض من الدوران فمثلا ضع ثلاثة أوراق فوق بعضها البعض وقم بتدبيسهم في بعضهم هل هل ستنززلق الأوراق ؟ بالطبع لا ولكنك يمكن أن تحرك الأوراق كلها مع بعضه البض وتقلبها كيف تشاء دون أن تنزلق الأوراق فوق بعضها وتتحرك .. فتفسير الميد بالدوران تفسير خاطئ

    (وهو الذي جعل النجوم لتهتدوا بها في ظلمات البر والبحر) فكيف نهتدي بالنجوم إذا كانت الأرض تدور؟ أليس دورانها يناقض نص هذه الآية الكريمة المنزلة من رب العالمين وحاشى جلال الله أن يكون كلامه متناقضاً وهو القوي المتين. ثم يقول تعالى (وعلامات وبالنجم هم يهتدون).

    راجع الدرس الخاص بالنجم القطبي



    كما أن البشر يسافرون إلى كل الجهات ووسيلة النقل المعروفة حالياً هي الطائرات وفيها من أجهزة القياس قياس المسافات وقياس الأوقات ما يحسب بالسنتمتر ويحسب بالدقيقة ومع ذلك لم يقال لنا أن بعض هذه الرحلات سواء في الذهاب أو الإياب أن إحداهما كانت أقصر أو أطول من الأخرى في أي اتجاه نتيجة لسرعة دوران الأرض -المزعومة- فأين ذهبت هذه السرعة وكيف تلاشت بحيث لم تسجلها أجهزة القياس المذكورة؟

    ببساطة لأن الغلاف الجوي تابع لجاذبية الأرض ويدور معها ولذلك لن يتأثر كل من هو داخل الغلاف الجمي بحركة الأرض سواء كان في اتجاه دورانها أو عكسه

    كذلك رحلات رواد الفضاء التي يتجاوزون فيها نطاق جاذبية الأرض لم يقال لنا أن بعض هذه الرحلات هبطت في بلد خلاف بلد الإقلاع الذي صعدت منه نتيجة سرعة دوران الأرض المغلوطة وهو ما كان سيحدث حتما لو أن الأرض تدور

    وسؤال أوجهه للكاتب
    لماذا يتم ضبط الأقمار الصناعية في الفضاء بأن تسير بسرعة دوران الأرض وفي اتجاه حركتها ؟
    الإجابة : حتى تحافظ على مكانها مقابل مكان معين على سطح الأرض ، فعلى حسب قولك عندما نثبت القمر الصناعي فيجب أن نحصل على نفس الصورة باستمرار ولكن هذا لا يحدث فعندما نثبت القمر الصناعي نرى بكل بساطة أن الصورة التي يلتقطها القمر تتغير باستمرار

    الحاصل أن دوران الأرض حول نفسها لا يمارِ فيه إلا جاهل فهو حقيقة ومن المسلمات العقلية

    والله أعلم ..


    فما كان من توفيق فمن الله وما كان من خطأ فمن نفسي والشيطان




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  3. #13
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية عبدالرحمن السلفى
    عبدالرحمن السلفى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1513
    تاريخ التسجيل : 13 - 11 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 31
    المشاركات : 2,673
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مِصْرُ الْإِسْلَامِيَّةُ
    الاهتمام : العلم الشرعى , حوار الاديان
    الوظيفة : طالب
    معدل تقييم المستوى : 17

    Thumbs up


    جزاك الله خير أخى أحمد و مع أن كاتب الموضوع مسلم الأ أنه على قدر قليل من العلم الدنيوى و لكن ليس هذا دليل للحكم و التعميم على كل المسلمين بالجهل رغم أن الناقل يستهزء بنا بكل وقاحة و يعمم حكمه و انا أخص الناقل الأصلى و ليس الأستاذ مينا , ولكن عليه الا ينسى ظهور جماعات و فرق نصرانية فى أمريكا و أروبا تقول بتسطح الأرض رغم تأكد العالم كله من كرويتها , و ذلك لمخالفتها نصوص صريحة فى الكتاب المقدس مثل روئية المسيح عند التجريب لكل ممالك الأرض و ذلك يشير لسطحية الأرض و لكن لا يمكن أن نحكم على كل النصارى بقول هؤلاء و نقول أنهم فى سنة 1 ميلادى كما قال الناقل الأصلى , و أن النصارى عقولهم متأخرة و ما إلى ذلك , لا فذلك ليس أسلوب الباحث عن الحق و الساعى وراءه , بل علينا تصحيح الأخطاء دون أستتهزاء و تريقة .




    { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُوا وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (45)} الأنفال



    هذا ونصر الدين فرض لازم ... لا للكفاية بل على الأعيان

    موقع روح الإسلام - موقع طريق الإسلام - موقع الإسلام سؤال و جواب - موقع قصة الإسلام - موقع الدرر السنية - موقع تنزيل - موقع المرصد الإسلامى - موقع صيد الفوائد - موقع أنا السلفى - موقع صوت السلف

  4. #14
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية عبدالرحمن السلفى
    عبدالرحمن السلفى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1513
    تاريخ التسجيل : 13 - 11 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 31
    المشاركات : 2,673
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مِصْرُ الْإِسْلَامِيَّةُ
    الاهتمام : العلم الشرعى , حوار الاديان
    الوظيفة : طالب
    معدل تقييم المستوى : 17

    Thumbs up


    الإعجاز في تكوير الأرض


    الحقيقة أن الإسلام يواجه حملة عنيفة هذه الأيام تتزايد كلما مر الوقت و إذا توافق ذلك مع صمت للمسملين فإن الحملة ستزداد شراسة ولذلك وجب علينا أن نرد وندع لأصحاب العقول الكلمة الأخيرة في تقرير أي الفريقين أهدي سبيلا ومن القضايا التي بدأت تثار في الأونة الأخيرة بشدة هي قضية الإعجاز العلمي في القرأن حيث يدعي البعض أنها خدعة الهدف منها إخفاء الأخطاء العلمية في الإسلام علي حد زعمهم أو إظهار الإعجاز في القرأن بلوي عنق الكلمات حتي توافق المراد العلمي أو تزوير الحقيقة العلمية حتي تتوافق مع المراد القرأني والحقيقة أنا شاهدت العديد من الكتاب الذين تحدثوا في هذه القضية وهناك العديد من القضايا الإعجازية المطروحة للنقاش منها مثلا قضية يخرج من بين الصلب و الترائب التي تحدثت عنها من قبل ولكن أنا الأن سأتحدث عن موضوع أخر في نفس السلسلة وهي إبعاد الشبهات التي تثار حول الإعجاز العلمي في القرأن وهو موضوع كروية الأرض حيث قمت بإجراء بحث موجز عن هذا الموضوع وأبدأ أولا بسرد الحقائق التاريخية عن كروية الأرض وكيف تطور المفهوم البشري عن الأرض لينتقل من مفهوم تسطيح الأرض إلي مفهوم تكويرها
    1- أول من قال بكروية الأرض فلاسفة الحضارة العراقية القديمة المعروفة باسم حضارة مابين النهرين في حدود سنة‏2000‏ ق‏.‏م وعنهم أخذ فلاسفة اليونان ومنهم فيثاغورس الذي نادي بها في منتصف القرن السادس ق‏.‏م مؤكدا أن الشكل الكروي هو أكثر الأشكال الهندسية انتظاما لكمال انتظام جميع أجزاء الكرة‏,‏ بالنسبة إلي مركزها‏,‏ وعلي ذلك فإن الأرض وجميع أجرام السماء لابد وأن تكون كروية الشكل‏
    2- وظل هذا الرأي شائعا في الحضارة اليونانية القديمة حتي القرن الرابع ق‏.‏م إلي أن عارضه أرسطو فشاع بين الناس الاعتقاد باستواء الارض بلا أدني انحناء‏
    3-
    وفي عهد الخليفتين العباسيين الرشيد والمأمون في القرن الهجري الثاني وأوائل الثالث‏)‏ نادي عدد من علماء المسلمين ومنهم البيروني وابن سينا والكندي والرازي وغيرهم بكروية الارض التي استدلوا عليها بعدد من الظواهر الطبيعية التي منها مايلي‏:‏

    ‏(1)‏ استدارة حد ظل الأرض حين يقع علي سطح القمر في أوقات خسوفه
    ‏(2)‏ اختلاف ارتفاع النجم القطبي بتغير مكان الراصد له قربا من خط الاستواء او بعدا عنه‏.‏
    ‏(3)‏ تغير شكل قبة السماء من حيث مواقع النجوم وتوزيعها فيها باقتراب الراصد لها من أحد القطبين‏.‏

    ‏(4)‏ رؤية الأفق دوما علي هيئة دائرة تامة الاستدارة واتساع دائرته بارتفاع الرائي علي سطح الأرض‏.‏
    ‏(5)‏ ظهور قمم الجبال البعيدة قبل سفوحها بتحرك الرائي إليها‏,‏ واختفاء أسافل السفن قبل اعاليها في تحركها بعيدا عن الناظر إليها‏.‏

    وقام علماء المسلمين في هذا العصر الذهبي بقياس محيط الأرض بدقة فائقة‏,‏ وبتقدير مسافة درجة الطول في صحراء العراق وعلي طول ساحل البحر الأحمر‏,‏ وكانوا في ذلك سابقين للحضارة الغربية بتسعة قرون علي الأقل‏,‏ فقد اعلن الخليفة المأمون لأول مرة في تاريخ العلم أن الأرض كروية ولكنها ليست كاملة الاستدارة‏
    وقال فقال ابن رستة المتوفي سنة03ه"إن الله عز وجل وضع الفلك مستديرا كاستدارة الكرة أجوف دوارا والأرض مستديرة أيضا كالكرة مصمتة في جوف الفلك" وأتي بالبراهين علي ذلك فقال"والدليل علي ذلك أن الشمس والقمر وسائر الكواكب لا يوجد طلوعها ولا غروبها علي جميع من في الأرض في وقت واحد بل يري طلوعها علي المواضع المشرقية قبل غيبوبتها عن المغربية ويتبين ذلك من الأحداث التي تعرض في العلو فإنه يري وقت الحدث الواحد مختلفا في نواحي الأرض مثل كسوف القمر فإنه إذا رصد بين بلدين متباعدين بين المشرق والمغرب فوجد وقت كسوفه في البلد الشرقي منهما علي ثلاث ساعات من الليل مثلا-أقول وجد ذلك الوقت في البلد الغربي علي أقل من ثلاث ساعات بقدر المسافة بين البلدين ....إلخ" ويقول المسعودي في كتابه مروج الذهب "إن الشمس إذا غابت في هذه الجزائر-أي جزائر الأقيانوس-كان طلوعها في أقصي الصين وذلك نصف دائرة الأرض

    ثم في بدأت الكشوف العلمية الحديثة في عهد كولمبوس وأصبح العلم بكروية الأرض ليس عليه غبار طب لماذا وضعت أنا هذا التسلسل للكشوف العلمية للأكد أن الفترة التي نزل فيها القرأن علي النبي لم يكن هناك أي مصدر علمي يقول بأن الأرض كروية فكما نري فقول أرسطو بأن الأرض مسطحة بلا أدني إنحناء ظل سائد حتي عصر الدولة العباسية لإذن ففليس الأمر كما قيل في أحد المواقع النصرانية أن العلم بكروية الأرض كان حقيقة علمية ثابتة في عصر النبي والحقيقة أن كلما رأيته في هذا المجال مجرد الرد علي هذه الأيه " والأرض بعد ذلك دحاها " وقولهم أن معني كلمة دحاها هو البسط والتمديد وهنا نقول نعم سنفرض أن معني هذا الكلمة هو المد ولكن هل هذه الأيه هي الدليل الوحيد علي أن القرأن سبق العالم في الحديث عن كروية الأرض بدون أي مصدر علمي ومن المعروف أن عرب شبه الجزيرة لم تكن لديهم أي معارف علمية تمكنهم من إجراء تجارب علمية فما معني أن يقول أحدهم قول علمي دقيق أن هناك أمر خارق وهناك وحي من رب العالمين وفيما يلي سأسوق الأدلة علي أن العلماء أتفقوا جميعا علي أن القرأن قال بكروية الأرض
    علماء التفسير استنبطوا كروية الأرض من آيات القرآن الكريم حيث : {لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} وفي قوله تعالى: {يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا}، ومن هاتين الآيتين يُعرف أن الليل والنهار يجريان في تتابع لا يسبق أحدهما الآخر، وعليه فإما أن يكون التتابع في خط مستقيم أو في خط دائري، ولكن لو كان التتابع في خط مستقيم على وجه الأرض فإنه لن يحدث إلا ليل واحد أو نهار واحد، إذن فلا بد أن يكون على شكل دائري. وقد أخبر تعالى بأن الليل لا يسبق النهار، وهذا المعنى القرآني لا يتحقق إلا إذا كان الليل والنهار يوجدان معاً في وقت واحد على الأرض، وهذا لا يحدث إلا إذا كانت الأرض كروية وكذلك قال علماء التفسير في قوله تعالى: : {يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ} بأن كور العمامة هو إدارتها واستدارتها حول الرأس، والتكوير لا يكون إلا على سطح كروي والتكوير في اللغة هو طرح الشيء بعضه على بعض، ولعل هذا يوضح الحكمة في قوله تعالى: {يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ} حيث لم يقل يكور الليل ثم يكور النهار، فإن الليل والنهار موجودان معاً على الأرض الكروية نصفها ليل ونصفها نهار، فالليل والنهار يكوران على بعضهما على سطح كروي هو الأرض.
    وفي قوله تعالى: {يُقَلِّبُ اللَّهُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ} إشارة أخرى إلى أن الليل والنهار يقلبان والتقليب يعني الدورة بشكل دائري فلزم أن تكون الأرض كروية.

    ومما يؤكد كل ذلك قول الله تعالى: {رَبُّ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ} وقوله: {فَلا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ} فالآيتان تدلان على كروية الأرض، وكيف ذلك؟
    · أولاً: إنه سبحانه وتعالى قرن المشرق بالمغرب أو المشارق بالمغارب مباشرة ولم يقل (رب المشرق ورب المغرب) أو (رب المشارق ورب المغارب) وذلك لأن الشروق والغروب يتمان في وقت واحد وهذا لا يمكن أن يكون إلا على سطح كروي.
    · ثانياً: تشير الآية الثانية إلى أن كل بلد له مشرق ومغرب ولا يوجد مشرق واحد ومغرب واحد لأية دولة في العالم وإنما هي مشارق ومغارب وهذا يطابق تماماً مع ما اكتشفه علم الفلك الحديث، حيث وجد العلماء أن في كل جزء من الثانية نجد مشرقاً تشرق فيه الشمس على مدينة ما وتغيب عن أخرى، حيث أن زاوية الشروق تتغير من موقع لآخر وكذلك زاوية الغروب، وهذا ما يدل على كروية الأرض.

    وهنا لا بد لنا من تسليط الضوء على أمر مهم، وهو قول الله تعالى في الآيات التالية: {وَالأَرْضِ وَمَا طَحَاهَا} وقوله تعالى: {وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ}، و {الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ مَهْدًا} و{ وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا} و {الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ فِرَاشًا} و {وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا} و {وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ بِسَاطًا} و {أَلَمْ نَجْعَلْ الأَرْضَ مِهَادًا}، التي قد يعترض أحد ما أن المعاني المستفادة من هذه الآيات لا تدل على معنى الكروية وأن هناك تعارض في آيات القرآن.
    إن هذه المعاني لا تناقض دعوى أن الأرض كروية، بل إنها تشير بوضوح جلي إلى ثبوتها، فقد نص أئمة التفسير على أنه لا منافاة بين الآيات الآنفة الذكر وما هو ثابت في قضية كروية الأرض.
    قال الإمام فخر الدين الرازي (606 هـ) -رحمه الله تعالى- مجيباً على الاعتراض بنحو قوله تعالى: {وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ} [الرعد: 3]: "الأرض جسم عظيم، والكرة إذا كانت في غاية الكبر كأن كل قطعة منها تشاهد كالسطح". (التفسير الكبير 19/3 و 170) وقال في تفسير قوله تعالى: {الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ مَهْدًا} [طه: 53]: "المراد من كون الأرض مهداً أنه تعالى جعلها بحيث يتصرف العباد وغيرهم عليها بالقعود والقيام والنوم والزراعة وجميع وجوه المنافع". (22/68).
    وقال العلامة القاضي ناصر الدين عبد الله بن عمر الشهير بالبيضاوي (685 هـ) –رحمه الله تعالى- في تفسير قوله تعالى: {الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ فِرَاشًا}: "أي مهيّأة لأن يقعدوا ويناموا عليها، كالفراش المبسوط. وذلك لا يستدعي كونها مسطحة، لأن كروية شكلها مع عظم حجمها لا يأبى الافتراش عليها". من (أنوار التنزيل 1/16). وقال الإمام الأصولي أحمد بن جُزّيّ الكلْبي (741 هـ) –رحمه الله تعالى- مبيناً عدم المنافات بين المد والتكوير: "وقد يترتب لفظ البسط والمد مع التكوير، لأن كل قطعة من الأرض ممدودة على حدتها وإنما التكوير لجملة الأرض" من (التسهل لعلوم التنزيل 2/130). وقال العلامة محمد بن محمد المولى أبو السعود العمادي (982 هـ) –رحمه الله تعالى- موضحاً أن الفراش لا ينافي التكوير: "وليس من ضرورة ذلك –أي: وصف الأرض بالفراش- كونها مسطحاً حقيقياً، فإن كرية شكلها مع عظم جرمها مصطحة لافتراشها" من (إرشاد العقل السليم 1/61).
    وقال العلامة شهاب الدين محمود بن عبد الله الآلوسي (1270 هـ) –رحمه الله تعالى- في تفسير قوله تعالى: {الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ فِرَاشًا} [البقرة: 22]: "ولا ينافي كرويتها كونها فراشاً، لأن الكرة إذا عظمت كان كل قطعة منها كالسطح في افتراشه كما لا يخفى" من (روح المعاني 187/1) ومثله في (25/67). وقال في تفسير قوله تعالى: {وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا}: "المراد بسطها وتوسعتها ليحصل بها الانتفاع لمن حلّها ولا يلزم من ذلك نفي كرويتها، لما أن الكرة العظيمة لعظمتها ترى كالسطح المستوي" (14/28) ومثله في (53/17) و (176/26).
    وقال في تفسير قوله تعالى: {وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ بِسَاطًا} [نوح: 19]: "وليس فيه دلالة على أن الأرض مبسوطة غير كرية، لأن الكرة العظيمة يرى كل من عليها ما يليه مسطحاً" (76/29).
    وقال –أيضاً- في تفسير قوله تعالى: {أَلَمْ نَجْعَلِ الأَرْضَ مِهَادًا} [النبأ: 6]: "لا دلالة في الآية على ما ينافي كريتها كما المشهور من عدة مذاهب" (6/30)و المشهور من عدة مذاهب" (6/30)




    { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُوا وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (45)} الأنفال



    هذا ونصر الدين فرض لازم ... لا للكفاية بل على الأعيان

    موقع روح الإسلام - موقع طريق الإسلام - موقع الإسلام سؤال و جواب - موقع قصة الإسلام - موقع الدرر السنية - موقع تنزيل - موقع المرصد الإسلامى - موقع صيد الفوائد - موقع أنا السلفى - موقع صوت السلف

  5. #15
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية عبدالرحمن السلفى
    عبدالرحمن السلفى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1513
    تاريخ التسجيل : 13 - 11 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 31
    المشاركات : 2,673
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مِصْرُ الْإِسْلَامِيَّةُ
    الاهتمام : العلم الشرعى , حوار الاديان
    الوظيفة : طالب
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي


    برجاء مراجعة الرابط الأتى :-

    http://www.hurras.net/vb/showthread.php?t=3309




    { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُوا وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (45)} الأنفال



    هذا ونصر الدين فرض لازم ... لا للكفاية بل على الأعيان

    موقع روح الإسلام - موقع طريق الإسلام - موقع الإسلام سؤال و جواب - موقع قصة الإسلام - موقع الدرر السنية - موقع تنزيل - موقع المرصد الإسلامى - موقع صيد الفوائد - موقع أنا السلفى - موقع صوت السلف

  6. #16
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    و لكن ليس هذا دليل للحكم و التعميم على كل المسلمين بالجهل
    أخي الحبيب : هل تراني عممت حكمي عليه بالحهل على المسلمين ؟

    بل علينا تصحيح الأخطاء دون أستتهزاء و تريقة .
    أصبت وقد حذفت عبارتي الساخرة من الكاتب ، فجزاك الله خيراً .




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  7. #17
    سرايا الملتقى
    mego650 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1405
    تاريخ التسجيل : 13 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 4,940
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 13
    البلد : Cairo, Egypt, Egypt
    الاهتمام : Muslim - Sunni, Free Chat Rooms | Paltalk دكتور . مصطفى محمود, يِلعنْ رُوحَك يا حافِظ, مشايخ وبرضه د
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    ما شاء الله ، كنت قد شرعت فى الرد والتعقيب على كلامى السابق وعند دخولى وجدت انه لا حاجة للأضافة حتى لا نثقل على الضيف ، فقد قام الأخوة بتفنيذ جوانب الشبهة من جميع الاتجاهات ، فهلا أسعدتنا بردك على ما ذكرنا لك ضيفنا الفاضل ، فإن كنت قد اقتنعت فالحمد لله وان لم يكن فبين لنا ما اشكل عليك حتى يتثنى لنا توضيحه ...





    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"






    منتديات البشارة الإسلامية



  8. #18
    مراقبة الأقسام الإسلامية
    الصورة الرمزية دانة
    دانة غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1208
    تاريخ التسجيل : 8 - 8 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 4,929
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 43
    الاهتمام : القراءه
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن السلفى مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خير أخى أحمد و مع أن كاتب الموضوع مسلم الأ أنه على قدر قليل من العلم الدنيوى و لكن ليس هذا دليل للحكم و التعميم على كل المسلمين بالجهل رغم أن الناقل يستهزء بنا بكل وقاحة و يعمم حكمه و انا أخص الناقل الأصلى و ليس الأستاذ مينا , ولكن عليه الا ينسى ظهور جماعات و فرق نصرانية فى أمريكا و أروبا تقول بتسطح الأرض رغم تأكد العالم كله من كرويتها , و ذلك لمخالفتها نصوص صريحة فى الكتاب المقدس مثل روئية المسيح عند التجريب لكل ممالك الأرض و ذلك يشير لسطحية الأرض و لكن لا يمكن أن نحكم على كل النصارى بقول هؤلاء و نقول أنهم فى سنة 1 ميلادى كما قال الناقل الأصلى , و أن النصارى عقولهم متأخرة و ما إلى ذلك , لا فذلك ليس أسلوب الباحث عن الحق و الساعى وراءه , بل علينا تصحيح الأخطاء دون أستتهزاء و تريقة .
    أخي الفاضل عبد الرحمن إن من يكتب هذا الكلام بغض النظر عن كونه مسلما أو نصرانيا أو يهوديا هو شخص بعيد عن المنهجية العلمية لأن حقيقة دوران الارض حول نفسها قد اثبتها العلم فعلا فكونه يطرح مثل هذه التساؤلات في وقتنا هذا فإن هذا لا يمكن ان يوصف إلا قصور في الفهم
    ولا اجد حراجة في قول هذا حقا ولا ادري ما هو وجه إعتراضك أخي الفاضل على نعت هذا الشخص بهذا.
    أما عن ما ذكرته من مقالة قرأتها لمصطفى محمود فيجب ان نفرق هنا بين الحديث الذي ذكره النبي حول شروق الشمس من المغرب كأحدى علامات الساعة وبين كيفية حصول هذاأو مسبباته.
    الرسول ذكر هذه المعلومة لكنه لم يتحدث عن كيفية حصولها وهو ليس معني بشرح الكيفية ... والله سبحانه وتعالى يسبب الاسباب ولابد ان يكون لكل شيء يحصل في هذا الكون من تفسير علمي لكن هذا لا يعني اننا لاننا لا نعرف التفسير العلمي لهذه الظاهرة أن نشكَ في إمكانية حدوثها ، فأي كان السبب الذي سيؤدي الى دوران الارض في مرحلة لاحقة بعكس إتجاهها المعروف فإن هذا لا ينفي حقيقة كونها تدور أو ينفي الحديث النبوي الذي يتحدث عن عكس هذا الدوران في الإتجاه الذي سيحصل في أخر الزمان
    باركَ الله فيك أخي الفاضل







    ما رأيت يقيناً لا شك فيه أشبه بشك لا يقين فيه إلا الموت



    منتديات البشارة الإسلامية

  9. #19
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية عبدالرحمن السلفى
    عبدالرحمن السلفى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1513
    تاريخ التسجيل : 13 - 11 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 31
    المشاركات : 2,673
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مِصْرُ الْإِسْلَامِيَّةُ
    الاهتمام : العلم الشرعى , حوار الاديان
    الوظيفة : طالب
    معدل تقييم المستوى : 17

    Post


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار مشاهدة المشاركة
    و لكن ليس هذا دليل للحكم و التعميم على كل المسلمين بالجهل
    أخي الحبيب : هل تراني عممت حكمي عليه بالحهل على المسلمين ؟ [/COLOR][/SIZE]


    أنا أقصد كاتب الموضوع الأصلى اللى كتب

    هل نحن في 2009 فعلاً ؟ أخشى أن عقول المسلمين لا زالت في عام 1430 وربما قبل ذلك.."شكرا لك"
    فالموضوع كتبه مسلم نقله و عقب عليه نصرانى و الأستاذ مينا هو اللى نقله هنا

    فقصدى كاتب المقالة و ليس حضرتك




    { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُوا وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (45)} الأنفال



    هذا ونصر الدين فرض لازم ... لا للكفاية بل على الأعيان

    موقع روح الإسلام - موقع طريق الإسلام - موقع الإسلام سؤال و جواب - موقع قصة الإسلام - موقع الدرر السنية - موقع تنزيل - موقع المرصد الإسلامى - موقع صيد الفوائد - موقع أنا السلفى - موقع صوت السلف

  10. #20
    الإشراف العام
    الهزبر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 7,445
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : أرض مسلمة
    الاهتمام : كل مافيه الخير لي ولامتي
    الوظيفة : مدرّس لغة عربية
    معدل تقييم المستوى : 24

    افتراضي


    السلام عليكم

    فأين الناقل نرجو ان يكون بخير؟




    [SIZE=6]
    [FONT=Traditional Arabic]كل العداوات ترجى مودتها*إلا عداوة من عاداك في الدين
    /*/*/*/
    لا يستقل العقل دون هداية*بالوحي تأصيلا ولا تفصيلا
    كالطّرف دون النور ليس بمدرك*حتى يراه بكرة واصيلا





 

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 6 (0 من الأعضاء و 6 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 2009-11-15, 12:33 AM
  2. حول حديث أبي ذر :هل تدور الشمس حول الأرض؟؟؟
    بواسطة أسد هادئ في المنتدى الرد على الإفتراءات حول السنة النبوية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2009-09-13, 10:52 PM
  3. أربع قواعد تدور الأحكام عليها
    بواسطة إدريسي في المنتدى الفقه وأصوله
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 2009-05-25, 04:00 PM
  4. ما هو السبب الذي يجعلك ترتاح للشخص من أول مرة تشوفه أو العكس
    بواسطة الزبير بن العوام في المنتدى قضايا الأسرة والمجتمع
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 2008-05-06, 07:37 AM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML