صفحة للحوار مع الضيف الفاضل darling .

[DARLING]

اخى العزيز



انت بتقول مش حنعمل بتفاسير الاباء طيب انتم كتب التفسير بتاعتكم بتعمل ايه؟




اسف لن اسمح بتفسير كتابى خراج كتبى المعتمدة لان انا كمان مش بفسر القران برايى الشخصى


ولكم كل المحبة

[ذو الفقار]

انت بتقول مش حنعمل بتفاسير الاباء طيب انتم كتب التفسير بتاعتكم بتعمل ايه؟

لم أقل أننا لن نعمل بتفاسير الآباء ولكن قلت أنه يجب نفّعل عقولنا ونعرض عليها النصوص

عموماً نحن لن نستدل بكتب الأبو كريفا مثلاً وعليه فانت ملزم بالاستدلال بصحيح الحديث لا غيره

وسيكون معك في هذه المناقشة أحد فرسان البشارة الطيبيين وهو الأخ ميجو

وأترك الحوار منذ اللحظة لكما مكتفياً بالمتابعة وسائلاً الله الهداية للجميع

[DARLING]

كتب التفسير الخاصة بكم حاستعين بيها وكتب التفسير الخاصة بيا حستعين بيها




لان الناس اللى كتبتها مكنتش بتلعب عشان يترمى فكرها ويدفن



يعنى انت لو عندك جزئية فى القران مش فاهمها بتفسرها بعقلك وللا حتروح على كتب تفسيرك؟

بشكر متبعتك وفى انتظار محاورى الفاضل

[mego650]

على بركة الله نبدأ .
لا عليك ضيفنا الفاضل لم نصل الى تلك الجزئية بعد حتى نختلف فيها فحين ترانى أفسر بمزاجى لك الحق فى الإعتراض عليه ولكن لا نغفل العقل وإعماله واجب حتمى فلا مرية من الحوار أن أعرضنا عن تحكيمة وليظل كل منا فى ضلال كما هو بمنظور الأخر ....

نبدأ بأول نقطة ، لقد عهدنا رسالات الله منذ القدم ومن تمام العدل الإلهى أن تكون رسالة الله الى البشر واحدة وهذا ما أنبئنا به الإسلام العظيم فجاء رسولنا الكريم بوحى من ربه لم يختلف فى شئ عن ما أرسل الله به رسله السابقين بإختلاف الشرائع طبعا فرسالة الله البشر أن ( ما لكم من إلهٍ غيرُه ) - الأعراف 59 - فكانت رسالة رسولنا انما هى تتميم وتكميل للرسالات السابقة هذا فى الوقت الذى جاء المسيح كما تزعمون بدين جديد يختلف كليا وجزئيا عن ما قد عرفه البشر من خلال ما أوحى لهم الله عن طريق الرسل من قبل ففرض مبدأ الخطية وكذلك الفداء منها وأختلق مبدأ التجسد وكذلك الكفارة ، فأى التعلمين أحق أن يتبع !؟ أن تكون رسالات الله كلها واحدة وهذا ما أخبرنا به قران ربنا وتأتى رسالة الرسول صلى الله عليه وسلم مكملة متتمة لها أو أن يفاجئ الناس بظهور الله فى وسطهم يأكل ويشرب ويتغوط مثلهم ومن ثم يضرب ويهان ويقتل لأجلهم !؟ فأيهما أحق بأن أحابيه أنا كصاحب عقل هذا الذى جاء يقول أن الله واحد رسالاته واحدة ، أم هذا الذى جاء ليقول أنا ثلاثة فى واحد ولن يغفر لكم الا بعد ان يصلب لاجلكم فالأول يتفق مع رسل الله السابقين والثانى نسخة وأصل من عقائد الوثنين ...

رأيت أن أبدأ من لب العقيدة أفضل وبعد الأنتهاء من تلك النقطة لك الحق فى طرح ما تشاء من نقاط ...

[DARLING]

يا استاذ ميجو انتم قلتولى اختار النقطة اللى حتتكلم فيها


واخترتها وقلت حتكلم عن تعاليم المسيح له المجد


وبعدها اخوك ذو الفقار قال نعملها مقارنة بين تعاليم محمد وتعاليم يسوع وده مكنش طلبي ووافقت



لكن بعدها حضرتك عايز تغير مجرى الحوار تماما وبتختار انت النقطة بنفسك وتقولى اثبات الوهية والصلب



طيب ليه سالتونى وقلتم اختار؟



يبئى اختارو انتو النقط واختارو الحوار واكتبو اللى عاوزينه ومش لازم انا اختار ولا اتكلم



والزمونى بكلام معين اقوله كمان



انا قلت حتكلم عن تعاليم المسيح وصفاته ومحبته ومعاملاته



اظن المفروض قبل ما تؤمن بكلام حد تعرف مين هوه الحد ده وتحدد بعدها اذا كنت تصدق كلامه او لا



مش اتكلم فى الوهية يسوع وانتو متعرفوش عنه حاجة غير صفحات الهجوم الموجودة عنه على النت



ده رايى وحبدا من هنا ولكم حرية الاختيار او الرفض ولكم كل المحبة


والسلام

[DARLING]

منتظر ردك لاكتب اول نقطة

[سيف الحتف]

طيب ليه سالتونى وقلتم اختار؟

الأخ ميجو قال :

رأيت أن أبدأ من لب العقيدة أفضل وبعد الأنتهاء من تلك النقطة لك الحق فى طرح ما تشاء من نقاط ...

[mego650]

لا عليك ضيفنا الفاضل ولكن دعنى أذكرك بما تم :

فى المداخلة رقم (4) سألك أخى الفاضل ذو الفقار :

أي المعتقدات تجد نفسك قادراص على الحوار حولها من خلال عقيدتك ؟

وفى المداخلة رقم (7) جاء ردك بالحرف :

انا حتكلم عن تعاليم السيد المسيح له المجد واسف كل مبعت المداخلة مش بتوصل

ولا نعترض فى أن تتكلم عن تعاليم السيد المسيح ، ولكن لكى يكون الحوار حوار وليس مجرد صفحة للعرض جاء كلام أخينا الفاضل ذو الفقار فى المداخلة التى تلت تلك المداخلة فقال :

وليكن الأمر أكثر توسعاً فأنت تريد أن ترينا بضاعتك ونحن سنريك بضاعتنا

ثم قال فى نفس المداخلة :

سيكون الحوار هو مقارنة بين تعاليم المسيح عليه السلام كما نصت عليها كتبكم المقدسة وبين تعاليم رسولنا محمد كما نصت عليه السنة الصحيحة
فما رأيك ؟

وكان هذا هو ردك فى المداخلة رقم (9) :

مفيش مانع ولازم الرجوع لتفاسير الاباء وممنوع تفسير الكتاب على حسب الفهم الخاص والراى الشخصى

الى هنا اتفقنا على المحور الذى سوف يدور حوله النقاش وهو مقارنة تعاليم السيد المسيح بتعاليم نبينا عليه أفضل الصلاة والسلام فيكون العرض كالتالى:
من تعاليم السيد المسيح كذا وكذا وهذا أفضل بكثير مما جاءت به تعاليم شريعة نبيكم وهى كذا وكذا !
هذا هو الحوار كما عهدت وإلا فأفتح موضوع أكتب فيه تعاليم السيد المسيح كما تعتقد وبعد ان تنتهى من كتابة ما لديك أترك لنا التعليق وهذا لا يسمى حوار وإنما موضوع ...

وبعد أن اتفق معك الأخ ذو الفقار ونظم الحوار ترك لى المجال وأخبرك بأنى أنا هو محاورك فجئت فى مداخلة تالية تقول أنك فى إنتظارى فنزلت أنا بهذه النقطة ...

وإن كان قد حدث سوء فهم فأرجو أن تعذر لنا ذلك واسحب انا نقطتى السابقة والمقارنة التى عقدتها بين تعليمى نبينا عليه الصلاة والسلام والسيد المسيح فى أصل الرسالة ولم اتكلم فيها عن الوهية أو أى شئ من هذا القبيل ولا أدرى كيف فهمت ذلك فأنا عقدت المقارنة فى أصل الرسالة فقلت جاء نبينا بتعاليم مطابقة لرسل الله السابقين وهذا من تمام العدل وفى مقابله جاء السيد المسيح كما تقولون ففرض مبدأ الخطية ونصب نفسه اله كما تزعمون وما الى ذلك من الأمور التى لا تتفق مع تعاليم ديننا وكانت نقطتى فى لب الموضوع ورأيت أن أبدأ من صلب العقيدة أفضل ...

كما قلت لك أسحب نقطتى السابقة واترك لك المجال والذى سوف تتكلم فيه كما أتفقنا عن تعاليم السيد المسيح مقارنة بتعاليم رسولنا الكريم ...

فتفضل ...

[ذو الفقار]

أين ذهب الضيف ؟

[mego650]

أين ذهب الضيف ؟

أذكر له فى مداخلة سابقة أنه قال أعذروا لى تأخرى ، نسأل الله له التوفيق .