مناظرة بين الإمام الباقلاني وبطريق النصارى - سبحان الله يؤتي الحجة والحكمة

[antonius]

لم تسمع بها ! وكأنك سمعت غيرها ، ما رايك بواحدة أنت تقودها هيا تشجع يا فتى ، فكتابكم محرف وأثبته كما اثبت لك فى السابق أن كتابى ليس بمحرفا ، لم يقل ألاهك بأنه إله قط ، لا يوجد معيار محدد لتقنين كتبكم .

هيا أنتقى أحدهم ودافع عن ما تعتقد فيه فلطالما يستميت المرء منا فى الدفاع عن ما يؤمن به وهذه فطرة ، وفى مقابله لك كامل الحرية فى أختيار ما تشاء الحديث حوله فى الاسلام .
وعلى كل هنا تجد ضالتك وليست وحدها بل وغيرها ،
وهو موقع صديق بل ومرجع لنا جميعا ان كنت لا تعرفه
http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=923369

دعني اُكرّر..هل هناك مرجع تاريخي لهذه الطرفة؟؟
يعني كم مؤرخ ذكرها؟ واين؟ إن كان عندك جواب ضعه...إن لم يكن عندك جواب..فاختصر استهزائك وتحدياتك ..!

لماذا تريد ان تغير مجرى الحوار ولماذا تفرق معاك اذا كانت حقيقية ام خيال ؟؟؟ المهم مضمونها
هل بها شئ كذب او تزوير على دينك ؟؟؟؟ هل فى المناظرة شئ غلط ؟؟؟

هههه...طلب مصدر على "حادثة تاريخية مدعاة الحصول" صار تغييرا لمجرى الحوار؟ يا سلام!
لا تفرق معي في شيء..فانا متعود على قراءة القصص الخيالية..لكني حزين على الموقع الذي ينشر قصص لا صحة لها! وعلى القراء الذين ليس لهم من الخبرة او العلم كفاية فيخدعوا بهكذا قصص!
وجواب سؤالك نعم...بل كلها كذب على ديني...اصلاً صدقني تصلح نكتة!

أنطونيوس هيجى يقول أن تهرب و أن القصة ملهاش مرجع , مع أن أخونا ميجو جاب له المرجع
هههههههههههههههههه

""ههههههههههه""!!!!!!
ممكن تذهب وتفتح المرجع العظيم الذي اتاك به ميجو...وتستخرج لي منه مصدر القصة سيد ضحوك...
..
بالمناسبة يا سلفي...الامام الباقلاني كان من علماء الاشاعرة والمفروض حضرتك تعرف ذلك..هل حضرتك تظن انه مبتدع كما عقيدتكم بالاشاعرة؟ ام تشجعه لمجرد ان اسمه موجود فيما تسمونها مناظرة!!
http://www.saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/112.htm

[خالد بن الوليد]

وانت باه يا أنطونيوس مستغرب من الموضوع على أساس إن رجال الدين النصارى عباقرة وبيناظروا علماء الإسلام وبيفحموهم دايماً مثلا ؟

هي يعني جت على الباقلاني ؟

ما رجال الدين النصارى - الذين يتحدون رجال الإسلام - كلهم على مر العصور والأزمان بيتم صفعهم والتلطيش بهم أمام مرأى ومسمع العالم كله ، وآخرهم كانت صفعات الشيخ الزغبي على قفا الأراجوز المتنيّح زكريا بطرس .

جتهم خيبة ..


ألا انت ايه رأيك في أبوك زكريا بعد الوكسة دي يا أنطونيوس ؟

وإيه رأيك فيه وهو بيلطم وبيبكي زي النسوان الشراشيح في غرفته على البالتوك بعدما عجز عن مواجهة الشيخ الزغبي أو الرد عليه ؟

مش حاجة تكسف برضه ؟

[خالد بن الوليد]

آه نسيت أقولك على حاجة صحيح ..

نصيحة هتنفعك في دنيتك دي ..

أي حاجة تسمعها عن خيبة القساوسة صدقها علطول ..

لو قالولك إن فيه طفل رضيع ناظر باباك شنودة وأفحمه وصفعه على قفاه .. صدّق .

ما القساوسة بيعبدوا إنسان مصفوع على قفاه أصلا ، يعني هي جت عليهم هم ؟

[عبدالرحمن السلفى]

""ههههههههههه""!!!!!!
ممكن تذهب وتفتح المرجع العظيم الذي اتاك به ميجو...وتستخرج لي منه مصدر القصة سيد ضحوك...
..
بالمناسبة يا سلفي...الامام الباقلاني كان من علماء الاشاعرة والمفروض حضرتك تعرف ذلك..هل حضرتك تظن انه مبتدع كما عقيدتكم بالاشاعرة؟ ام تشجعه لمجرد ان اسمه موجود فيما تسمونها مناظرة!!
http://www.saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/112.htm

يا حبيبى أشعرى مش أشعرى ؟ مادام مقلش شئ ضدد منهجى فمعنديش مشكلة , و هو برده مسلم , المهم أصل المناظرة , ثم من نفس الموقع اللى جايب لى منه فساد منهج الأشاعرة , دى سيرة الأمام :-

http://www.saaid.net/feraq/el3aedoon/22.htm

و خد الاقتباس ده , و من نفس الموقع :-

قد انتهى الباقلاني-بعد صراع مرير- إلى الرجوع عن التأويل إلى مذهب السلف، وأثبت صفة الوجه واليدين على الحقيقة وذلك في كتابه (التمهيد) الذي أحتج به ابن تيمية وابن القيم وأبطل أصنـــاف التأويلات التي يستعملها المؤولة.

اراهن مليون فى المية أنك كنت عارف , بس أزاى مجد ربك هيزيد الا كده

و ده كتاب أعجاز القرآن له برده و من نفس الموقع :-

http://www.saaid.net/book/open.php?cat=104&book=1423

******************

أم بخصوص المناظرة :-

1 - المناظرة باختصار كما يرويها الإمام الذهبي في كتابه سير أعلام النبلاء:

2 - المناظرة بالتفصيل
الكتاب : تاريخ قضاة الأندلس ( المرقبة العليا فيمن يستحق القضاء والفتيا )
المؤلف: أبو الحسن بن عبد الله بن الحسن النباهي المالقي الأندلسي

و خد حمل الكتاب ده بالمرة

المناظرة العجيبة :-

http://www.4shared.com/document/1cmFpv3p/bakilani.html

كل ده مش عجبك , ههههههههه

ماشى , و على فكرة قول لصحبك كريتك أنا محضر له مفاجئة كبيرة , متنساش

[خالد بن الوليد]

هل هناك مرجع لهذه النادرة التاريخية التي لم نسمع بها ام انها من قصص الف ليلة وليلة كالعادة؟

عاوزينك كمان في رحلة بحثك المتعمقة عن مرجع لهذه القصة ، تبحث لنا بالمرة عن مصدر كتابك المقدس ذو الأسفار مجهولة الكاتب.

حالتكم مزرية جدا والعياذ بالله ، والله إنني اتعجب كيف لرجل يولد ويعيش ويموت وقد بلغ من العمر عتيا ولا يزال مسيحيا .!!!!!

حالتكم مقرفة جدا أستغفر الله ، وتعيشون في ظلمات ليل بهيم ، رضيتم بان تكونوا مع الخوالف والمتخلفين .

[عبدالرحمن السلفى]

عاوزينك كمان في رحلة بحثك المتعمقة عن مرجع لهذه القصة ، تبحث لنا بالمرة عن مصدر كتابك المقدس ذو الأسفار مجهولة الكاتب.

حالتكم مزرية جدا والعياذ بالله ، والله إنني اتعجب كيف لرجل يولد ويعيش ويموت وقد بلغ من العمر عتيا ولا يزال مسيحيا .!!!!!

حالتكم مقرفة جدا أستغفر الله ، وتعيشون في ظلمات ليل بهيم ، رضيتم بان تكونوا مع الخوالف والمتخلفين .

ههههههههه , المهم أنطونيوس يجى يقول :- أنتم صعبنيينينينينينين عليا , و أنا شفشق عليكوا

و الحقيقة أنه هو المفروض يشفشق على نفسة و على دينه الباطل , بس هو يجى يكدب و هو عارف و بعدين يقول أنا بشفق عليكم و صعبانين عليا

لا حول و لا قوة الا بالله , و كل ده علشان مجد ربه يزيد متبعاً تعاليم بولسه , و لكن نصيحة لا يزيد مجد الرب أبداً الا بالصدق و الحقيقة

و يا ريت يبقى كلامك موضوعى مش تيجى تحط كلامتين و تجرى , المنتدى مليان قدامك أهو دافع عن عقيدتك

و الله أنت حالتك يرثى لها , ربنا يهديك

[أسد الإسلام الجزائري]

حسنا يا أنطنيوس أنت تقول أن كل هذا كذب
إذن فأنا أدعوك لمناظرتي فهل تقبل بدعوتي ؟؟
أسأل الله لك الهداية

[antonius]

سلام...
يا خالد بن الوليد....رجاءا لا تكلمني...ولا تزعل ان لم اجيب كلامك!! ليس الامر شخصياً...ولكني لا استطيع ان اكلمك هنا بما تستحق...فسأسكت..وليس المقام ما تحاولون تحويله اليه!!
الامر وما فيه....ان هناك قصة خرافية مليئة بالهراء....ومنتداكم..-بعد ملاحظتي- بدل ان يصحح الامر...زاده سوءاً!!

يا حبيبى أشعرى مش أشعرى ؟ مادام مقلش شئ ضدد منهجى فمعنديش مشكلة , و هو برده مسلم

الان صرت حبيب الاشاعرة؟؟ عظيم يا صاحبي...
ما رأيك في الرافضة؟ ايضا مسلمين؟ ام فقط لو احدهم له مناظرة اسطورية افحم فيها "بطريق" يصير مسلما؟
صدقني انتم قوم غريبون....
كان المسلمون قبلاً..يناصرون المسيحي ضد الملحد...انتم تفعلون العكس! فقدتم ادنى حجة! صار الامر وما فيه عندكم لعبة وحقد وسب هنا واستهزاء هناك!! ولا اقصد الكل طبعاً....فهناك العديد من الاخوة المثقفين والمحاورين الخلوقين هنا وفي مواقع اسلامية اخرى

اراهن مليون فى المية أنك كنت عارف , بس أزاى مجد ربك هيزيد الا كده

ساتغاضى عن قلة ادبك...علك تتعظ في المرة القادمة وان كررتها...فلا كلام بيننا بعدئذ...
نعم كنت اعرف...ولكنه كان اشعريا!! وليس ان خالف في امر صار سنياً!

المناظرة باختصار كما يرويها الإمام الذهبي في كتابه سير أعلام النبلاء

الجزء والصفحة لو سمحت...بحثت عنها ولم اجدها..

2 - المناظرة بالتفصيل
الكتاب : تاريخ قضاة الأندلس ( المرقبة العليا فيمن يستحق القضاء والفتيا )
المؤلف: أبو الحسن بن عبد الله بن الحسن النباهي المالقي الأندلسي

ليس فيها ان البطرك أسلم وشهد الشهادتين كما ادعى كاتب الموضوع(او نقل)!!

و خد حمل الكتاب ده بالمرة
المناظرة العجيبة :-

الكتاب حملته قبل ان تضعه..وسيكون لي -متى توفر لي وقت- مقال للرد على هذه المسماة مناظرة عجيبة!!

ماشى , و على فكرة قول لصحبك كريتك أنا محضر له مفاجئة كبيرة , متنساش

قل له ما شئت بنفسك...انا لا اشتغل عندك..!

حسنا يا أنطنيوس أنت تقول أن كل هذا كذب
إذن فأنا أدعوك لمناظرتي فهل تقبل بدعوتي ؟؟
أسأل الله لك الهداية

عُذراً ولكن من انت لاناظرك؟ اكاد اجزم انك لم تقرأ الكتاب المقدس الذي تريد ان تناظر اهله!!! عموماً..اقدر عرضك السخي! لكني سارفض..
فلي مناظرة حالية غير منتهية هنا..

[mego650]

سبحان الله ، ردودك ورب العزة فى منتهى الهزل ، لا ادرى هل تخدع نفسك أم تخدع نفسك ،

يا خالد بن الوليد....رجاءا لا تكلمني...ولا تزعل ان لم اجيب كلامك!! ليس الامر شخصياً...ولكني لا استطيع ان اكلمك هنا بما تستحق...فسأسكت..وليس المقام ما تحاولون تحويله اليه!!

اقسم برب البرية لو تملك كلمة ترد بها عليه ما تحفظت ولافحمته بها ولان كلامه كالخنجر المسموم على نفسك فاسلم حل ان لا تقيم له وزن أو أن تتظاهر بذلك .

الامر وما فيه....ان هناك قصة خرافية مليئة بالهراء....ومنتداكم..-بعد ملاحظتي- بدل ان يصحح الامر...زاده سوءاً!!

ما هو الغير منصف فى تلك القصة الخرافية الملية بالهراء ، حسنا فبكونك قد كشفت ما فيها من هراء أختر أى شق فيها وحاورنا حوله لك كامل الحرية بان تختار اى جزئية فيها تدافع بها عن ما تعتقد أنه خرافة وهراء ، هيا يا رجل فهكذا عهدنا الرجال .

قصة قراتها واتهمتنا بانه لا مصدر لها وكاننا فى احد منتدياتكم تكذبون وتدلسون وتضحكون لا لشئ غير جهل متأصل وبعد ان احلناك الى المصدر زعمت انه ليس كاملا ، إذا فالقصة مذكورة فى الأصل وهذا كان طلبك ، فلماذا لم تبين لنا ما فيها من عور وتكشف لنا أن مضمونها نفسه غير صحيح وبذلك تكون قد بينت لنا أولا أن القصة غير صحيحة وثانيا أن مضمونها هو الأخر غير صحيح .

الان صرت حبيب الاشاعرة؟؟ عظيم يا صاحبي...
ما رأيك في الرافضة؟ ايضا مسلمين؟ ام فقط لو احدهم له مناظرة اسطورية افحم فيها "بطريق" يصير مسلما؟
صدقني انتم قوم غريبون....
كان المسلمون قبلاً..يناصرون المسيحي ضد الملحد...انتم تفعلون العكس! فقدتم ادنى حجة! صار الامر وما فيه عندكم لعبة وحقد وسب هنا واستهزاء هناك!! ولا اقصد الكل طبعاً....فهناك العديد من الاخوة المثقفين والمحاورين الخلوقين هنا وفي مواقع اسلامية اخرى

كلام غير موضوعى ، فنحن لا نناصر اشاعرة بل نبين حقيقة امرهم ونكشف ما فى معتقدهم من ذلل وندعوهم الى الامتثال الى أمر الله جل وعلا واقتفاء اثر رسوله الكريم ، فكون أحدهم كان على ضلال ثم رده الله الى الحق فهذا لا ينفى انه اخ لنا وعالم من علماؤنا .... حكم غريب لا ادرى كيف كونته كيف صغت هذا الكلام فاين فى كلام الاخ الفاضل أو فى الموضوع ككل ما جعلك تستنج لنا أننا نناصر الاشاعرة .

أما الرافضة فهم أهل ضلال لا فرق بينكم وبينهم تعبدون أنسان وهم الاخرون يفعلون ، ثم ما دخل هذا بموضوعنا ما دخل الشيعة والملحدين بمناظرة الباقلانى التى أكتشفت انت أنها خرفة دون أن تبين لنا ما فيها من خرفات .

نعم كنت اعرف...ولكنه كان اشعريا!! وليس ان خالف في امر صار سنياً!

ما تيجى نلعب كيلوا بامية احسن !

احنا هنهرج ، الراجل بيقولك كان أشعرى وصار سنى تقوم سعادتك بكل بساطة تقول عشان خالف بس فى أمر صار سنى ، الغريبة ان دا طبع فى كل نصارى المنتديات تتكلم مع الواحد منهم فى أمر معين تبص تلاقيه بقدرة قادر محور الحوار كله وصاغة فى نقاط مصدق باقواله هو على الحوار ومنه يبدأ يرمى كل رد يخالفه ، بنقولك كان أشعرى وبقى سنى والمصدر مش أهبل عشان يقول معلومة بالأهمية دى عشان خاطر ان الامام خالف بس فى امر واحد أو أتفق ، لأن لو كلامك له قيمة اصلا كان بكدا كل الاشاعرة بقوا من السلف وعلى معتقد اهل السنة والجماعة لأنهم بيتفقوا معاهم تقريبا فى اغلب الأصول والاختلاف هو فى نقاط بسيطة معدودة تتعد على الأيد ، وفيه اتفاق فى امور كتير جدا فى الدين بينهم وبين مذهب اهل السنة والجماعة فهل بكدا كل الاشاعرة بالنسبة لنا اهل سنة !؟

الجزء والصفحة لو سمحت...بحثت عنها ولم اجدها..

وبعدها بسطر

ليس فيها ان البطرك أسلم وشهد الشهادتين كما ادعى كاتب الموضوع(او نقل)!!

يعنى القصة موجودة بس ناقصة الشهادة !؟ ودا فى كتاب تاريخ قضاة الاندلس طبعا ! طيب وكتاب سير الاعلام عاوز رقم الصفحة ! امال حضرتك شغال ايه ، مش انت يا عم الحج اللى المفروض بتكشف اننا كدابين يعنى تقرى الكتاب كله وبعدها تقول مفيش قصة فيه وبعدين نرد احنا ، يلا شد حيلك لقيتها فى كتاب فاضل واحد .

الكتاب حملته قبل ان تضعه..وسيكون لي -متى توفر لي وقت- مقال للرد على هذه المسماة مناظرة عجيبة!!

نفسى اشوفك فى مناظرة عجيبة زيها مع واحد مننا بس عن دينك ، ولك الف واحدة عن دينا بس ارجوك مناظرة عجيبة واحدة بس عن دينك .

فلي مناظرة حالية غير منتهية هنا..

هل تكلمها مع احدنا !؟

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم

أولاً : لن أرد على كلامك , لأن العاقل يرى من كان على حق و من كان على ضلال

فقط لتعلم يا كبير الباحثين فى الأسلام أن هناك فرق كبير جداً بين الرافضة و الأشاعرة , أعرف بنفسك ؟

ساتغاضى عن قلة ادبك...علك تتعظ في المرة القادمة وان كررتها...فلا كلام بيننا بعدئذ...
نعم كنت اعرف...ولكنه كان اشعريا!! وليس ان خالف في امر صار سنياً!

فقط قل لى ما هى " قلة الأدب " على حد قولك , أنت قلت شئ و تعلم خلافه لتبرر موقفك و لم أقل شئ من عندى , كله من كتابك , و لكن بما أنك طلبت فسوف أتحفظ جداً فى كلامى معك , شرط الا تكرر ما قلته بالخطأ و أنت تعرف .