الملحد العربي (نظرية ) تستحق الاكتشاف .

[مهندس احمد امام]

إجابه غريبه جداً على سؤال فى غاية البساطه , السؤال مره اخرى : لنفترض أننا أمام آله تراها للمره الاولى و تريد ان تعرف آليات عمل تلك الآله , فمن يا ترى الذى يستطيع أن يدلك على تفاصيل و طريقة عمل تلك الآله ؟! و لكى نسهل الامر عليك و على القارئ أكثر , لنفترض أنك ذهبت فى رحله الى عصر ما قبل اختراع الطابعه و رأيت كل من حولك ينسخ كل المخطوطات و الكتب باليد , ثم لنتخيل أنك عاصرت يوهان جوتنبرج و قد اخترع آله للطباعه , فهل هناك افضل منه يدلك على آليات و طريقة عمل تلك الاله الجديده ؟! فكما قيل سابقاً الأثر يدل على المسير، والبعرة تدل على البعير، فسماء ذات أبراج، وأرض ذات فجاج، وبحار ذات أمواج، ألا يدل كل ذلك على السميع البصير؟!

و ذلك كله يأخذنا الى بدايات الكون الاولى و بما انك تؤمن بالعلم فلنتحدث بالعلم , ما هى الان أكثر النظريات قبولاً فى الاوساط العلميه حول نشأة الكون ؟!

تحياتى .

[ارنب نط ونط]

نظريه الانفجار العظيم

[مهندس احمد امام]

نظريه الانفجار العظيم

جيد , متى خرجت تقريبا الى الاوساط العلميه تلك النظريه المسماه بالانفجار العظيم أو Big Bang theory ؟! , حتى لا اطيل عليك و على القارئ حسب علمى كان اول من طرح هذه النظريه الى علما الفلك كان ادوين هابل عام 1924 م . إذا لم تخرج علينا تلك النظريه العلميه التى أكدتها بعدها العديد من الابحاث و النظريات التى تؤكد صحتها .

و لكن : ماذا إذا راينا فى كتاب من 1400 سنه يضع أمامنا تلك الحقيقه العلميه جليه واضحه كنور الشمس فى رابعة النهار و يتجلى هذا فى آيتين من القرآن الكريم :

" أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما ..." سورة الانبياء(30) .
" والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون " سورة الذاريات 47 .

بل لو علمت أنه من الاصل ما جعل ادوين هابل نفسه يضع نظريته عن نشأة الكون هو ملاحظته لاتساع الكون المستمر و تباعد المجرات بل و اكتشافه لوجود مجرات اخرى غير مجرتنا درب التبانه و أنها تتباعد دائماً عن بعضها بشكل مستمر و بقيم ثابته .

فكيف لرجل أمى لا يقرأ و لا يكتب فى بيئة بدويه منذ 1400 عام ان يضع نفسه و عقيدته فى مهب الريح ليطرح على الناس طرحاً علمياً كهذا , بل و من اين له ان يأتى بمثل هذا فى مثل هذا العصر ؟! .

[ارنب نط ونط]

(

فكيف لرجل أمى لا يقرأ و لا يكتب فى بيئة بدويه منذ 1400 عام ان يضع نفسه و عقيدته فى مهب الريح ليطرح على الناس طرحاً علمياً كهذا , بل و من اين له ان يأتى بمثل هذا فى مثل هذا العصر ؟! .)

فعلا هذه كذالك احد الاشياء التي ستكون دليل قوي على ان الله موجود
التي هي الاعجاز العلمي


كيف لشخص امي قبل حوالي 1400 سنه ان يكتشف هذه الحقائق العلميه


لكن اذا قلت لك ان افلاطون كان موجود قبل محمد ب 2000 سنه
كان موجود قبل 3500 من زماننا الحالي

وقد تحدث عن المجموعه الشمسيه وعن كرويه الارض بدقه
وقد تحدث عن امور كثيره علميه بوسائل بسيطه جدا جدا لم يقل عنه احد انه نبي وانه يجب اتباعه
لم يقل احد انه تمت مساعدته من مخلوقات فضائيه هل تعلم لماذا ؟ لانه رغم انه تحدث عن اكتشافات علميه هائله اتضح في زماننا هذا انها صحيحه لكن في نفس الوقت تحدث عن اشياء كثيره اتضح انها خطاء تماما
مثلما عندما حاول ان يشرح عمل القلب والعين فقد فشل فشلا ذريعا

هل يمكننا ان نعتبر افلاطون رسولا من السماء ؟ طبعا جوابك بيكون لا

طيب انا ساضع محمد رسول الاسلام وافلاطون على نفس الطاوله ونرى وجه الشبه بينهم

افلاطون تحدث عن كرويه الارض واتضح انها حقيقه علميه صحيحه

محمد تحدث عن ان السماء والارض كانا جسما واحدا وانفصلا

افلاطون تحدث عن طريقه عمل القلب واكتشف العلم انها خطاء

محمد تحدث عن ان اليل هو الذي يغطي النهار واتضح انه كلامه خطاء كذالك

"وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ{3} " (الرعد /3)؟.


هذه ليست الايه الوحيده في القران التي تتعارض مع العلم الحديث
لكن فقط اضع هذه الايه وحدها لكي لا ندخل في حوار طويل


على العموم اوضح الايه واوضح الخطاء فيها

الايه تقول ان اليل يغشى النهار ويطلبه حثيثا

التفسير يقول يطلبه حثيثا اي يلحقه
والمعجم العربي يقول ان كلمه يغشى بمعنى يغطي

لذالك نفهم ان الايه تقول ان اليل يقوم بتغطيه النهار وان اليل يطارد النهار
لكن هذا خطاء بكل معنى الكلمه حيث ان اليل هو اساسا السائد وان النهار بسبب ضؤ الشمس هو الذي يغطي اليل وان النهار هو الذي يطارد اليل مع دوران الارض

حاولت اختار ايه بسيطه جدا والخطاء فيها واضح جدا


لذالك نسبه لوجود اخطاء كذالك في القران

فانا عزيزي اضع القران بمثابه اكتشافات افلاطون فقط

يحتوي الصحيح ويحتوي الخطاء
لكنه على كل حال مجرد اكتشافات شخص ما



وملحوظه بسيطه
الايه التي تتحدث عن ان السما والارض كانتا رتقا واحد فانفصلا
لا اعتبرها اعجاز علمي من ناحيه الانفجار العظيم
بل اعتبرها اعجاز علمي من ناحيه انفصال السماء عن الارض لاحقا


لانه في الانفجار العظيم لم يكن هناك ارض اساسا ولا سماء فلا يمكن للقران الحديث عن هذا الموضوع

واساسا الاحاديث التي تتحدث عن خلق السماوات لا تتحدث عن سماء وارض مع بعض بل تتحدث عن خلق منفصل للسماء وخلق منفصل للارض


انا اعتبر هذه الايه اعجاز علمي للسماء الدنيا لانها فعلا انفصلت عن الارض
فقد كانت الارض كتله ساخنه جدا جدا تدور بسرعه كبيره
بسبب السرعه بدات الارض تبرد فخرجت الابخره من باطن الارض مكونه السماء الحاليه

[ارنب نط ونط]

عزيزي عندما انظر الى ردودي بعد ان انتهى ؟ وانظر الى ردودك اجد ان ردي طويل جدا مقارنه بردك ؟

هل يسبب لك هذا ازعاج هل يجب ان اجعل ردي اقصر ؟

[مهندس احمد امام]

"وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ{3} " (الرعد /3)؟

سبحان الملك , أثناء محاولتك للتشكيك فى القرآن اتيت بآيه من الايات التى تحتوى أيضاً على الجانب الاعجازى فى القرآن الكريم الا و هو التعاق التدريجى لليل و النهار فى القرآن و ما يمثله من أهميه قصوى لحياة المخلوقات التى تعيش على الارض .

تتابع الليل والنهار (يغشي الليل النهار) مهم للنبات وإنتاج الثمار، ففي النهار يقوم النبات بعملية البناء الضوئي وبها يستطيع النبات تحويل الطاقة الضوئية للنهار إلى طاقة كيماوية مخزنة في الروابط بين جزيئات المواد الغذائية الناتجة في النبات وتخزينها في مخازن الطاقة في النبات في جزيئات (ATP) و(ADP) أي الادينوزين ثلاثي الفوسفات والادينوزين ثنائي الفوسفات.



وفي البناء الضوئي يثبت النبات ثاني أكسيد الكربون الجوي على هيئة ذرات كربون في المواد الغذائية النباتية مثل السكريات والدهون.

وفي البناء الضوئي النهاري يقوم النبات بشطر الماء إلى أكسجين يصعد في البيئة الخارجية في الجو، وهيدروجين يرتبط بذرات الكربون المثبتة بالبناء الضوئي وتكون المحصلة النهائية لهذا هو تفاعلات الضوء في البناء الضوئي. يلي تفاعلات الضوء تفاعلات الظلام في دورة منتظمة تسمى دورة كالفن نسبة إلى مكتشفها كالفن.




وتكون المحصلة النهائية لتفاعلات الضوء وتفاعلات الظلام تكوين المواد الكربوهيدراتية التي منها ينتج باقي المواد والمركبات النباتية. وتتابع الليل والنهار بصورة تدريجية مهم في انسياب عمليات البناء الضوئي وهنا قال الله تعالى: (يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ) (الرعد/3) و: (يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً) (الأعراف/54) أي يغطى النهار بالليل فيذهب ضوؤه) (كلمات القرآن تفسير وبيان - حسنين محمد مخلوف) (ص 89).

إذاً تتابع الليل والنهار مهم لعملية البناء الضوئي وتكوين الثمار.

كما أن تتابع اختلاف الليل عن النهار إضاءة وإظلاما وطولا وقصرا، وشدة يؤدي إلى تكوين هرمون الإزهار (Flowering hormone) وهذا الهرمون مهم في إحداث عمليات الإزهار في النباتات الزهرية.

وهناك نباتات الليل الطويل وهي نباتات تحتاج إلى فترة إظلام مستمرة لا تنقطع ولا تقل عن عدد معين من الساعات، وإذا قطعنا ليل هذه النباتات بإضاءة صناعية اختلت عمليات تكوين هرمون الإزهار وإنتاج الأزهار وما يستتبعها من عمليات تلقيح وإخصاب ونمو للمبيض وبعض الأجزاء الأخرى في الزهرة لتكوين الثمار وما بداخلها من بذور، وتكوين الحبوب.

لذلك ختم الله تعالى الآية بقوله تعالى " إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ " (الرعد/3)، يتفكرون في أهمية تتابع الليل والنهار واختلاف فترات الليل والنهار كما : " إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ... لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ{164} " (البقرة /164) فقد بينت الآية أهمية اختلاف الليل والنهار في الإضاءة والطول وغيرهما، و" وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالْنَّهَارَ " (النحل/12).

و " يُقَلِّبُ اللَّهُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِّأُوْلِي الْأَبْصَارِ{44} " (النور/44) كل هذه الآيات عن الليل والنهار وغيرها في القرآن الكريم تبين أهمية أن يغشى الليل النهار ثم في الآية التالية " وَفِي الأَرْضِ قِطَعٌ مُّتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِّنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاء وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ{4} " (الرعد/4).

فالأرض واحدة، والماء واحد، والعوامل البيئية الخارجية واحدة (قطع متجاورات) ولكن تختلف الثمار والنباتات والجنات، وهنا معجزة خفية عن وجود عوامل خفية تخص كل نبات وهي عوامل داخلية بعدما ثبت الله تعالى العوامل الخارجية (الأرض، والماء، والبيئة المتجاورة)، وبالتفكير العلمي والعقل نستنتج أن هناك العوامل الوراثية الداخلية الخفية في كل نبات وهي المحدد الرئيس في اختلاف اللون والطعم والرائحة والهيئة، فلكل جنس نباتي خريطة وراثية وجينية تحدد شكل النبات، وطوله، وخصائص ثماره، فهناك الثمار الحلوة، والثمار المرة، والثمار القابضة الطعم وهناك أنواع الجنس الواحد كالتفاح السكري، والتفاح الحامضي والتفاح الأحمر والأصفر والأخضر، فالجنس واحد (تفاح) والأنواع والأصناف مختلفة ويزرع في وقت واحد وفي أرض واحدة وخدمة واحدة ويسقى بماء واحد ونفضل بعضها على بعض في الأكل. فعندما تربط الآيات بين الأرض والماء والنبات والليل والنهار والتركيب الجيني فإنه ربط معجز، وإذا استبعدنا أي عامل من العوامل السابقة توقفت العملية أو اختلفت أو اختلت، فالأرض للزراعة والفلاحة والتغذية والتثبيت، والماء للري، والليل والنهار لإتمام عمليات البناء الضوئي الليلية والنهارية، والتركيب الجيني الخفي للتنوع والإبداع والإعجاز.



يتبع غداً بأذن الله تعالى ...

[مهندس احمد امام]

عزيزي عندما انظر الى ردودي بعد ان انتهى ؟ وانظر الى ردودك اجد ان ردي طويل جدا مقارنه بردك ؟

هل يسبب لك هذا ازعاج هل يجب ان اجعل ردي اقصر ؟

لا عليك يا عزيزى المهم الا تطول المشاركه عن الحد المعقول حتى لا يمل المحاور و القارئ على حد سواء و انا بكلماتى القليله انما قصدت منذ البدايه ان احاول ايصال مفهومى اليك بعبارات بسيطه و قليله حتى لا ينشغل العقل بالقراءه و يترك الهدف الاساسى من الحوار الا و هو التدبر و التفكر كما امرنا القرآن الكريم ... تحياتى .

[مهندس احمد امام]

بداية و قبل كل شئ أصحح معلومة ان افلاطون كان قبل زماننا هذا بـ 3500 عام حيث ان الصحيح عند اغلب العلماء انه ولد عام 428 ق . م اى قبل 2441 سنه من ايامنا هذه , اى انه هناك فارق الف سنه تقريبا عن قولك و هذا اولاً .

ثانياً : كون افلاطون كعالم من علماء الفلسفه ادلى ببعض الاراء فى الفلك او حتى فى الكيمياء او البيولوجيا الحيويه فاصاب و اخطأ ان تحكم على القرآن ايضاً من نفس المنظور بأنه اصاب و اخطأ , فكما استشهدت انت بآية " يغشى الليل النهار " و أثبتنا فى المشاركه السابقه ما بها من إعجاز علمى , أثبت إبتدائاً أنه ربما اصابك بعض اللغط او الشك من جراء فهم خاطئ لبعض آيات القرآن .

ثالثاً : النظريات العلميه الحديثه تثبت أن الكون حادث و معنى ان الكون حادث انه لم يكن موجوداً قبل ان يحدث ما سميناه الانفجار العظيم , اى اننا كنا نعيش فى حاله من العدم , و حاله العدم هذه لكى يصبح الكون تلك الكتله الجباره التى تتكدس على نفسها حتى تصل الى الكتله الحرجه ثم تنفجر الانفجار الاعظم لابد لها من موجد فى الاساس و هذا يوصلنا بدايةً الى وجود مسبب اول لنشأة الكون و هذا فى حد ذاته بالطبع لا يثبت حجية القرآن و إنما يثبت بدايةً وجود رب و إله لهذا الكون , و و بعد هذا دعنا نشرع فى مناقشة ما ألتبس عليك فى فهم بعض تلك الايات , لنصل فى النهايه ان للكون رب و هذا الاله و هذا الرب ارسل رسلاً مبشرين و منذرين و انزل كتباً على عباده المرسلين ليبلغوا بداية أنه " لا اله الا الله " و اعطى فى كتابه هذا من الايات و المعجزات ما يثبت إلهيته فى كل زمان و مكان .

فى انتظار آيات اخرى جعلتك تشك ... تحياتى .

[ارنب نط ونط]

اوكي لا مشكله لكنك لم توضح لي حتى الان كيف يمكن للقران ان يقول ان اليل هو الذي يغطي النهار ؟ لا ازال انتضر توضيح بخصوص هذه الايه اولا ثم اضع الايات الاخرى

[مهندس احمد امام]

اوكي لا مشكله لكنك لم توضح لي حتى الان كيف يمكن للقران ان يقول ان اليل هو الذي يغطي النهار ؟ لا ازال انتضر توضيح بخصوص هذه الايه اولا ثم اضع الايات الاخرى

أعتقدت ان مشاركتى الاخيره كان ها من التوضيح و لكن لا عليك يمكننا ان نسترسل فى هذه الايه او هذه الايات التى تتحدث عن إغشاء الليل النهار و تكوير الليل على النهار و تكوير النهار على الليل :

عندما نذهب في رحلة إلى أغوار الكون فإننا نجد الظلام يلف أرجاءه ونجد أن الليل هو الأساس الذي يشغل النسبة العظمى من هذا الكون. والذي يجلس في مركبته الفضائية خارج الأرض ويراقب هذه الكرة الرائعة (الكرة الأرضية) يجد الظلام من حولها والليل يغشاها من كل جانب ما عدا طبقة رقيقة هي طبقة النهار!

وعندما نلتقط صوراً للكرة الأرضية وهي تدور حول نفسها ونُسرع هذه الصور فإننا نرى بوضوح التلاحق والتعاقب المتتالي للظلام والضوء. وكأن الظلام يلحق بهذه الطبقة الرقيقة من الضوء دون أن يسبقها! إن فيلماً كهذا عن حركة الأرض وتداخل النهار في الليل وتداخل الليل في النهار، يتطلب جهوداً وأموالاً ومراكب فضائية وأجهزة...... ومئات من الباحثين.....
من عظمة القرآن أنه يصور لنا هذا الفيلم بدقة تامة وبكلمات قليلة!! وتفكر معي في هذا المشهد القرآني عن الليل والنهار وكيف أن الليل هو الذي يغشى النهار ويلحقه باستمرار :

(يغشى الليل النهار يطلبه حثيثاً) [الأعراف:54].


وحثيثا أى سريعا

و على الرغم من أن القرآن الكريم يشير إلى إغشاء الليل النهار فى آيات عديدة إلا أن تلك الآية التى تتحدث عن خلق السماوات و الأرض هى الآية الوحيدة التى تصف الإغشاء بأنه حثيث و كأن الله عز و جل يشير إلى سرعة تعاقب الليل و النهار فى بداية الخلق و هناك من المواقع العلميه الكثير الذ يتحدث عن هذا الامر :

http://novan.com/earth.htm


ثم نجد في آية أخرى تصويراً رائعاً لسباق الليل والنهار: (ولا الليل سابقُ النهار) [يس: 40].

أما عن تداخل الليل في النهار والعكس فيخبرنا البيان الإلهي عن هذه العملية بقوله تعالى: (يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل) [الحديد: 6].

ولو تعمقنا أكثر في آيات الرحمن نجد أن الله تعالى قد حدثنا عن أن الليل فوق النهار! فطبقة النهار المضيئة هي طبقة رقيقة على وجه الأرض ولكن يحيط بها الظلام من فوقها بشكل مُحكم. لذلك يقول تعالى عن هذا المشهد: (يكوِّر الليل على النهار ويكور النهار على الليل) [الزمر: 5].

إذن هنالك تكوير ودوران دائم لليل على النهار والعكس بالعكس. ومعنى التكوير الالتفاف والإحاطة ولاحظ معي أن جميع هذه الآيات تبدأ بالليل ثم النهار للدلالة على أن الظلمة هي الأساس في الكون! فعندما يتحدث سبحانه وتعالى عن الخلق يبدأ بالليل فيقول: (وهو الذي خلق الليل والنهار) [الأنبياء: 31]. وعندما يتحدث سبحانه وتعالى عن تقلب الليل والنهار أيضاً يبدأ بالليل: (يقلب الله الليل والنهار) [النور: 44]. حتى صورة الاختلاف بين الليل والنهار أيضاً يبدؤها الله بالليل فيقول: (واختلاف الليل والنهار) [آل عمران: 19].

حتى إنه في القرآن سورة اسمها سورة الليل، رقم هذه السورة في المصحف هو (92)، والعجيب أن كلمة (الليل) ومشتقاتها في القرآن تكررت بالضبط (92) مرة بنفس رقم سورة الليل. فتأمل هذا التوافق: هل جاء بالصدفة؟ أم أن الله تعالى أراد لكتابه الكريم أن يكون محكماً كيفما نظرنا إليه، لغوياً أو علمياً أو عددياً!! يقول تعالى (كتاب أُحكمت آياته ثم فصّلت من لدن حكيم خبير).

أتمنى أن اكون وفقت فى شرح مبسط أكثر للمسأله و لا مانع من الاسترسال اكثر إذا صعب عليك شئ .

تحياتى .