ردا على استاذ ليث

[دانة]

طيب والله لو كانت كدة

مكنوش هيختلفوا على الأسفار بالشكل دة

يا راجل دة كل اب من اباء الكنيسة

لية كتاب مقدس خاص بية

والله صحيح أنا أستمعت الى حديث يوسف إستس القس الأمريكي الذي أعلن إسلامه والذي لديه دكتوراه في علم اللاهوت وأبوه كان قساً أيضا يقول كان لدي كتاب أقرأ منه وهو يختلف عن الكتاب الذي عند أبي وهو يختلف عن الكتاب الذي عند زوجتي أيضا كما أنه كان هناك قس صديقي لديه كتاب يختلف عن الذي لدينا نحن الثلاثة وعندما نجتمع للنقاش كل واحد يقرأ من كتابه شيء يختلف عما موجود لدى الاخرين وااعجبي

[الماحى]

:36_11_6:

دة على اساس يعنى ان
سفر اخبار الايام لملوك يهوذا

الكاتب بتاعة معروف وبيشع نور !!!!

كتاب المدخل إلى العهد القديم
– الدكتور القس صموئيل يوسف – صفحة 154





هل فعلا كاتب أخبار الايام المجهول كان بيشير

الى أسفار نبوية ولا أسفار عادية ؟؟؟!!



الرد يأتى من دائرة المعارف الكتابية

التى حررها كبار رجال الكنيسة






مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الان
مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الان
مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الان


:p01sdsed22::p01sdsed22::p01sdsed22:


أظن مفيش أوضح من كدة
وعلى فكرة لو عندك دائرة المعارف
افتحها وشوف الكلام المكتوب فى السفر دة
كلام جميل اوى :p01sdsed22: بش دة مش مجالة


لا عليك عزيزى فقد صرح علمائك

ان هذاالسفر ملئ بأخطاء النساخ s@a


مرشد الطالبين صفحة 111







انا معرفش اية دور الروح القدس بصراحة ؟؟؟

طلاما الاصل ضايع

مش مفروض الروح القدس
تحمى النساخ أثناء النسخ لان مفيش أصل ؟؟؟


بلاش خالص الكلام دة

اية المعايير العلمية ال طبقها العلماء

لمعرفة السفر إذا كان قانونى ولا مش قانونى ؟؟؟

نفسى حد يجاوبنى على السؤال دة

الأخ eng.con

:p01sdsed22::p01sdsed22::p01sdsed22:

[Eng.Con]

والله صحيح أنا أستمعت الى حديث يوسف إستس القس الأمريكي الذي أعلن إسلامه والذي لديه دكتوراه في علم اللاهوت وأبوه كان قساً أيضا يقول كان لدي كتاب أقرأ منه وهو يختلف عن الكتاب الذي عند أبي وهو يختلف عن الكتاب الذي عند زوجتي أيضا كما أنه كان هناك قس صديقي لديه كتاب يختلف عن الذي لدينا نحن الثلاثة وعندما نجتمع للنقاش كل واحد يقرأ من كتابه شيء يختلف عما موجود لدى الاخرين وااعجبي

لالا يا أختى انا بتكلم عن اباء زمان

قبل ما يظهر للوجود كتاب اسمة الكتاب المقدس

فى اسفار فى الكتاب المقدس الموجود دلوقتى

مكنتش معروفة زمان زى رؤيا يوحنا اللاهوتى مثلا

ورسالة بطرس الثانية

والعكس صحيح كان فى اسفار معروفة زمان وقانونية

ودلوقتى ملهاش اثر خالص زى رسالة برنابا ورسالة إرميا



كان الموضوع بالمزاج كدة sss4

السفر ال يقبلة فلان يرفضة علان

وال يقبلة علان يشككك فية مش عارف مين

من الصعب تلاقى اتنين متفقين على كتاب مقدس واحد


( ياريت حد يعدل رقم الصفحة ويخليها 192)

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

ثلاث نقاط سأتكلم عنها قبل الرد

الأولى ... هي شكري العميق وإنبهاري بعلم الإخوة الكرام ... جميعا دون إستثناء ... جعلكم الله منارات هدى يأتم بضوئها الضالون

الثانية ... هي ترحيبي بكل ضيف نصراني في هذا الموضوع ... وتمنياتي له بحسن الهداية لما فيه رضى الرب ... وأحب أن أؤكد أنه لا يوجد ضغينة شخصية بيننا وبينكم ... نحن فقط نكره بشدة أن نراكم مندفعين نحو الهلاك وأنتم أبناء لأبينا آدم


الثالثة ... أنه ليس كل رد يصلح أن يكون جوابا ... بمعنى أن (سد الخانة) يمكن أن يريح ضمير صاحبه راحة زائفة ... لكنه سيسبب مزيدا من البلبلة والشك لدى الآخرين

على سبيل المثال ... في إشكالية عمر أخزيا بن يورام لما ملك ... وهل كان عمره 20 أم 22 أم 42 عاما ... قال القس منيس عبد النور في كتابه (شبهات وهمية) أن العدد 42 هذا غلطة ناسخ ... بينما القمص أنطونيوس فكري قال أن عمر أخزيا محسوب من سنة ملك جده عمري

فكلا الرجلين أورد ردا ... لكن - للتعارض بينهما - فأحدهما على الأقل لم يقدم جوابا

وهذا ما سيتبين لكم إن شاء الله عز وجل في موضوعنا هذا

فلنتابع

[ذو الفقار]

متابع بعون الله للإستفادة

[Eng.Con]

متابع ..

[ساجدة لله]

متابعة

[مهندس احمد امام]

متابع ...

[الليث الضاري]

هذا هو رد صاحبكم كاملا يا تيتو ... ومصورا

http://d3.e-loader.net/zW2tYoEWWG.png

هذا الرد يدور كله حول فكرة واحدة

وهي أن سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل ليس من الوحي ... بل هو كتاب مدني (أو سياسي على حد تعبير الكاتب) ولذلك فإن ضياعه من عدمه لا يؤثر على ما تفترضون أنه وحي في العهد القديم

وبالفعل سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل ينتمي لحزمة الأسفار المفقودة من العهد القديم

وطبعا لكي ينفي النصارى النقص عن العهد القديم فإنهم يعتبرون هذه الأسفار المفقودة كتب مدنية غير موحى بها من الرب !

طيب ماذا نقول عن الكتابات المفقودة لهؤلاء الأنبياء؟؟؟

كلام ناثان النبي - نبوة أخيا الشيلوني - رؤى يعدو الرائي

هل هي أيضا كتابات مدنية لم يوحى بها من الرب؟؟؟

2 أي 9 : 29 :وما تبَقَّى مِنْ أخبارِ سليمانَ مِنْ أوَّلِها إلى آخِرِها مُدوَّنٌ في كلامِ ناثانَ النَّبـيِّ، وفي نُبوَّةِ أخيَّا الشِّيلونيِّ، وفي رُؤى يَعْدو الرَّائي الّذي تنَبَّأَ عَنْ يَرُبْعامَ بنِ نَاباطَ

وهذا غيض من فيض لأنني لا أحب التطويل !

مشكلتكم أنكم تفترضون صحة ما في أيديكم ... ثم تبنون على هذا الفرض إستنتاجا تصلون به في النهاية إلى إثبات صحة ما في أيديكم ... وكأنكم لم تفترضوا هذا من البداية !!!

الكتاب يقتبس من سفر الملوك مثلا ... لأن سفر الملوك موجود فتقولون أن الكتاب يقتبس من الوحي

ولما يقتبس الكتاب من كلام شمعيا النبي مثلا ... تقولون أن كلام شمعيا ليس وحيا بل هو كلام مدني أو سياسي أو أي شيء آخر!

طيب ما هي القاعدة التي تقيسون عليها أسفار الوحي لنعلم هل ضاعت أسفار من الوحي فعلا أم لا؟؟؟

الإجابة : السفر المفقود ليس وحيا مهما كان صاحبه ... والسفر الموجود وحي مهما كان كاتبه !

وهذا دليل أن الوحي لم يفقد منه شيء !!!

وعجبي

يتبع إن شاء الله تعالى

[الليث الضاري]

يقول صاحبكم

وهذا خطأ ... فلقد كان من مملكة إسرائيل أنبياء ... معظمهم أنبياء كذبة نعم ... لكن ليس كلهم !

ماذا تقولون عن النبي الصادق ميخا بن يملة وموقفه الشجاع من آخاب ملك إسرائيل قبل حربه على راموث جلعاد؟؟؟

إليكم النص من الإصحاح الثاني والعشرين من سفر الملوك الأول

5 ولكِنْ دَعْنا أوَّلًا نستَشيرُ الرّبَّ.
6 فجَمَعَ مَلِكُ إِسرائيلَ نحوَ أربَعِ مئَةِ رَجُلٍ مِنَ الأنبـياءِ وسألَهُم أأذهَبُ إلى راموثَ جلعادَ لِلقِتالِ أم لا فأجابوا إذهَبْ لأنَّ الرّبَّ يُسَلِّمُها إلى يَدِكَ‌.
7 فسألَهُ يَوشافاطُ أما مِنْ نبـيٍّ آخَرَ لِلرّبِّ هُنا فنَستَشيرَ بهِ الرّبَّ
8 فأجابَهُ مَلِكُ إِسرائيلَ هُناكَ واحدٌ بَعدُ، لكنِّي أُبغِضُهُ لأنَّهُ لا يتَنبَّأُ عليَّ إلاَّ بِالشَّرِّ، وهوَ ميخا بنُ يملَةَ. فقالَ لَه يوشافاطُ لا تَقُلْ هكذا أيُّها المَلِكُ.
9 فدَعا مَلِكُ إِسرائيلَ أحدَ الخدَمِ وأمَرَهُ جِئْني بِميخا بنِ يَملَةَ.
10 وكانَ مَلِكُ إِسرائيلَ ويوشافاطُ مَلِكُ يَهوذا لابِسَينِ ثيابَهُما المُلوكيَّةَ وجالِسَينِ كُلُّ واحدٍ على عرشِهِ في السَّاحةِ عِندَ مدخَلِ بابِ السَّامِرةِ، وجميعُ الأنبـياءِ يتَنبَّأونَ في حضرَتِهِما.
11 وصنَعَ صِدْقيَّا بنُ كَنعَنةَ قُرونَ حديدٍ وقالَ هذا ما قالَ الرّبُّ بِهذِهِ القُرونِ تنطَحُ الآراميِّينَ حتّى يَفنَوا.
12 وكانَ جميعُ الأنبـياءِ يتَنبَّأونَ هكذا ويقولونَ لِلملِكِ هاجِمْ راموثَ جلْعادَ فتنتَصِرَ، لأنَّ الرّبَّ يُسَلِّمُها إلى يَدِكَ‌.
13 وقالَ رسولُ أخابَ لِميخا بِصوتٍ واحدٍ تنبَّأَ الأنبـياءُ لِلمَلِكِ بِالنَّصرِ، فليكُنْ كلامُكَ مِثلَ كلامِهِم.
14 فقالَ لَه ميخا حَيٌّ هوَ الرّبُّ، ما يقولُهُ ليَ الرّبُّ أقولُهُ أنا. 15 فلمَّا حضَرَ سألَهُ المَلِكُ يا ميخا، أنذهَبُ إلى راموثَ جلعادَ لِلقِتالِ أم لا فأجابَهُ إذهَبْ فتنتَصِرَ، لأنَّ الرّبَّ يُسَلِّمُها إلى يَدِكَ.
16 فقالَ لَه المَلِكُ كم مَرَّةً ا‏ستَحلَفتُكَ أنْ لا تُكلِّمَني با‏سمِ الرّبِّ إلاَّ بِالصِّدقِ
17 فقالَ ميخا أرى شعبَ إِسرائيلَ مُبَعثَرينَ على الجِبالِ كغنَمٍ بِلا راعٍ، والرّبُّ يقولُ هؤلاءِ لا قائِدَ لهُم، فَليَرجِـعْ كُلُّ واحدٍ مِنهُم إلى بَيتِهِ بِأمانٍ‌.
18 فقالَ مَلِكُ إِسرائيلَ لِـيوشافاطَ أما قُلتُ لكَ إنَّهُ لا يتنَبَّأُ عليَّ إلاَّ بِالشَّرِّ.
19 فقالَ ميخا إسمَعْ كلامَ الرّبِّ. رأيتُ الرّبَّ جالساً على عرشِهِ وجميعُ ملائِكةِ السَّماءِ وُقوفٌ لدَيهِ، على يمينِهِ وشِمالِهِ.
20 فسألَهُمُ الرّبُّ مَنْ يُغوي أخابَ بِالصُّعودِ لِلحربِ فيموتَ في راموثَ جلعادَ فأجابَ هذا بِشيءٍ، وذاكَ بِشيءٍ آخَرَ.
21 وأخيراً خرَجَ روحٌ ووَقَفَ أمامَ الرّبِّ وقالَ أنا أُغويهِ. فسألَهُ الرّبُّ بِماذا
22 فأجابَ أجعَلُ جميعَ أنبِيائِهِ يَنطِقونَ الكذِبَ. فقالَ لَه الرّبُّ أنتَ تَقدِرُ أنْ تُغوِيَهُ، فا‏فعَلْ هكذا.
23 ثُمَّ قالَ ميخا لِلمَلِكِ الرّبُّ قصَدَ لكَ الشَّرَّ، لكِنَّهُ جعَلَ روحَ الكَذِبِ في أفواهِ أنْبِيائِكَ هؤلاءِ، فما نطَقوا بِالصِّدقِ.

هذا أولا


ثانيا ... ما المانع - طبقا لكتابكم - أن يكون كلام النبي الكاذب وحيا؟؟؟

ألم يوحي الرب - بزعمكم - إلى النبي الكاذب في القصة المذكورة في سفر الملوك الأول الإصحاح الثالث عشر؟؟؟

18 فقالَ لَه أنا أيضاً نَبـيٌّ مِثْلُكَ، وبِأمرِ الرّبِّ قالَ لي ملاكٌ رُدَّهُ معَكَ إلى بَيتِكَ فيأكُلَ خُبزاً ويشربَ ماءً. وكانَ ذلِكَ كَذِباً.
19 فرَجَعَ رَجُلُ اللهِ معَهُ وأكلَ خُبزاً في بَيتِهِ وشرِبَ ماءً.
20 وبَينَما هُما جالِسانِ إلى المائِدةِ جاءَت كلِمَةُ اللهِ إلى النَّبـيِ الّذي رَدَّ رَجُلَ اللهِ

إلا إذا كنتم تعتبرون - بمنطق صدق ولا بد أن تصدق - أن كلمة الله تعني وحي في بعض الآيات لكنها لا تعني الوحي في البعض الآخر !





ملحوظة ... يوصى بقراءة القصة الملونة بالأزرق في خبر النبي ميخا بن يملة ... هي خارجة عن الموضوع لكنها طريفة وتستحق القراءة

رب يجلس مع ملائكته يتباحثون في كيفية الكيد لأحد مخلوقاته !





يتبع إن شاء الله