هل أخطأ القرآن في الثالوث المسيحي؟؟

[أسد هادئ]

بسم الله

رغم أن ما تقول لا معنى له أصلا سأرد عليك بطريقتك الغريبة وتفسيرك الأغرب

الله تعالى "لم يلد ولم يولد"

والمسيح ولد ..أليس كذلك؟؟

إذن أنت تتهم السيدة مريم بالزنى؟؟

"والتي أحصنت فرجها"

ايه معنى الاية دي عندك؟

حتقولي لحد مجالها البشر السوي؟

هقولك طيب ايه لزمة ذكر إحصان الفرج في الآية؟؟

وبعدين على كده سيدنا آدم لم يولد ..هو كفؤ لله؟

وبعدين هي الاية قالتلك فين ان من ولد ولادة غير طبيعية هو كفؤ لله ؟؟ وضحلي

حاجة غريبة والله

[nada]

على فكرة كلامك عن ولادة المسيح عليه السلام ووصفك لها بانها غير طبيعية غير صحيح

المسيح عليه السلام اتولد ولادة طبيعة

: فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ

والاعجاز كان في كونها حملت بذكر من دون ان يمسسها انس


فاين الولادة غير الطبيعية التي تتكلم عنها ؟؟؟

[nada]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

على فكرة كلامك عن ولادة المسيح عليه السلام ووصفك لها بانها غير طبيعية غير صحيح

المسيح عليه السلام اتولد ولادة طبيعة

: فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ

والاعجاز كان في كونها حملت بولد ذكر من دون ان يمسسها بشر


فاين الولادة غير الطبيعية التي تتكلم عنها ؟؟؟

[moiami]

بسم الله الرحمن الرحيم

حقيقة يا أخ moiami أستغرب كلامك هذا
هل بإمكانك أن تخبرنا لأي طائفة تنتمي ؟
..

أولاً : الآية تخبرنا أنه قد تمثل بشراً سويا
فكيف لبشر سوي أن يتمثل ببشر سوي !!
ثانياً : كما قالت الأخت أمة الله ماذا عن هذه الآيه
{ قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا }

الله عز وجل قارن ولادة عيسى عليه السلام المعجزة
بسيدنا آدم عليه السلام من غير أب او أم
{ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ } آل عمران59
أم تقول أيضاً أننا نشرك آدم عليه السلام بالله
حيث أنه وجد من غير أب ولا أم !!

بانتظارك

السلام عليكم

هدا الرسول لم يتمثل لنفسه وانما تمثل لمريم بشرا سويا وكان المراد من القول توضيح للهدف الدي جاء من أجله ( قال انما انا رسول ربك لاهب لك غلاما زكيا ) والله تعالى أوضح لنا بشكل صريح وحتى لا نقع في الخطأ أن الغلام الزكي سيكون بطريقة طبيعية من خلال كلمتا بشرا سويا أي بشرا كاملا لا يختلف عن باقي البشر .

( قالت انى يكون لي غلام ولم يمسسني بشر ولم اك بغيا ) الآية تعبر عن نفسها , بغيا ليس معناه الفاحشة أبدا ليس هدا لأن الوقوع في الفاحشة لا يؤدي دائما الى الانجاب , ثم انه كلمة لم يمسسني بشر كافية على أن مريم لا يمكن الانجاب لمادا تضيف ادن لم أكن بغيا . ادن فلتنجب المرأة يوجد شرطان مهمان وهما أولا مباشرتها من طرف بشر سوي وهدا هو معنى لم يمسسني بشر , ثانيا الارادة فعلى المرأة أن تكون مستعدة وراغبة في الانجاب وهدا هو معنى لم أك بغيا , فمريم أم عيسى عليه السلام أحصنت فلم تعد تستطيع الانجاب بل انها لم تعد تشعر بأي شيء......

( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) . هدا صحيح ولكن كلنا خلقنا من تراب , فمن منكم لم يخلق من تراب ومن منكم يعلم متى خلق من تراب , ادن وكدلك
ان مثل محمد عليه الصلاة والسلام عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون
ان مثل كل واحد منا عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون .

وشكرا.

[أسد هادئ]

كلام غريب جدا

ماذا تقول في آية آل عمران

"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه"

الملائكة ...

هذا أولا

ثانيا

ما معنى أن بشرا يتمثل بشرا؟؟

يعني هوا بشر و خد صورة بشر!!
ياللذكاء!


_____

هل آدم مثلنا؟

هل آدم خلق من أب و أم؟

إذن ليس مثلنا أصلا فلا يمكن التشبيه بقولك ان كلنا مثلنا عند الله كمثل آدم

انظر إلى سبب نزول الاية أم أنك لا تؤمن بالسنة؟

أجب عن السؤال ثم نكمل بإذن الله

هل تؤمن بالسنة؟

وما مذهبك؟ بل وما دينك؟؟

فلا يوجد مسلم ولا حتى نصراني يتهم السيدة مريم بالزنا كما تفعل أنت

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزا الله سبحانه وتعالي إخواني وأخواتي كل خير فقد سارعوا بالرد علي هذا الكلام الغريب
أسأل الله سبحانه وتعالي أن يجعله في ميزان حسناتهم
ولن أضيف جديدا
لكن مجرد تحذير أخي الحبيب أن يقع في مثل هذا مستقبلا

السلام عليكم

( قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا أحد ) , فالله تعالى وفي هته الآية يبين لنا أنه ليس له كفؤا نظرا لأنه لم يلد ولم يولد , ادن فادا وجد أحد لم يلد ولم يولد فهدا يعني أنه كفؤ لله تعالى وهدا لا يمكن وقد نفى الله تعالى دلك , وبالتالي فكل مخلوق إلا ويلد وكل مخلوق إلا ويولد , ولا تكون الولادة إلا بالطريقة المعروفة بين الذكر والأنثى ( فانا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة ) , ولا تكون هته النطفة إلا بالطريقة المعتادة والمعروفة , وبالتالي فمن يقول أن عيسى عليه السلام لم يولد بطريقة طبيعية شأنه شأن جميع الناس فكأنما جعل من عيسى عليه السلام كفؤا لله تعالى ومن تم فكأنه يشرك الله تعالى بطريقة مباشرة في ولادة عيسى عليه السلام.


عندما يقول الله تعالى قل الروح من أمر ربي فهو يؤكد لنا على استحالة فهم معنى الروح أو بمعنى أصح أن الروح تتخد معان كثيرة وبالتالي لا يمكن للانسان الاحاطة بعلم الروح , فلا يمكن لنا أبدا أن نبلغ إلى المعنى الحقيقي للروح لهدا أمرنا الله تعالى أن نقول أن الروح هي من أمر الله تعالى أو بصيغة أخرى يمكن أن نقول أن الروح هي أمر الله تعالى , فلا يمكن أبدا أن نجزم أن الروح هو جبريل عليه السلام في كل زمان ومكان ولا يمكن كذلك أن نجزم أن الروح هي ملك من الملائكة في كل زمان ومكان وليست نسمة الحياة كدلك في كل زمان ومكان ....وإنما الروح هي أمر الله تعالى , وأمره يختلف حسب المكان والزمان والظروف المحيطة بكل هدا . ادن عندما يقول الله تعالى ( فاتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا ) فهدا يعني أن الله تعالى أرسل إلى مريم أم عيسى عليه السلام روحا بمعنى أمرا ولا يمكن أبدا أن نقول أن هته الروح كانت ملكا من الملائكة كجبريل عليه السلام , لكننا يمكن أن نؤكد كما أكد الله تعالى أن هته الروح في حقيقة الأمر كانت بشرا سويا , ومعنى بشر سوي أي بشرا بكل ما في الكلمة من معنى يتيح له مباشرة المرأة , فهدا البشر السوي جاء مريم أم عيسى عليه السلام ليهب لها غلاما زكيا ( قال إنما أنا رسول ربك لأهب لك غلاما زكيا ) ولا يمكن حدوث هدا الأمر بين بشر سوي ويمثل رجلا وبين مريم أم عيسى عليه السلام وهي امرأة إلا بالطريقة العادية والوحيدة ولا وجود لغيرها وفعلا هدا ما حدث . ادن فمن قال أن عيسى عليه السلام ولد ولادة غير طبيعية بدون أب فقد جعل من عيسى عليه السلام كفؤ لله تعالى ومن قال أن مريم أم عيسى عليه السلام ولدت بدون أب فقد جعل من مريم كفؤ لله تعالى وكل هدا يخالف كلام الله تعالى في سورة الاخلاص ( قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا أحد ). ادن فالمسيحيون وبعض المسلمين يقولون أن الله ثالث ثلاثة ولكنهم لا يشعرون .


وشكرا على كل حال.

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم
مرحبا بكم بين إخوانك وكل عام وأنتم بخير

أخي الحبيب
أرجوك لا تتكلم في القرآن الكريم بلا علم
آيات قرآنية صريحة قاطعة علي معجزة المسيح صلي الله عليه وسلم وأنه ولد بلا أب
فهو مولود (والله سبحانه وتعالي لم يلد ولم يولد )
وأجمعت الأمة علي ذلك
قال الله تعالي :
وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آَيَةً لِلْعَالَمِينَ (91) [الأنبياء/91، 92]
فكيف تكون ولادة سيدنا عيسي عليه السلام آية إذا ولد بالطريقة العادية كما تزعم
يا اخي اتقي الله

فهي القدرة المطلقة لله سبحانه وتعالي
قال الله تعالي :

قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20) قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آَيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا (21) [مريم/20، 21]


تعلم أخي الكريم قبل أن تتكلم

الدليل علي أن الذي بشرها من الملائكة (كما ذكر ذلك إخواني الكرام بارك الله فيهم )
قال الله تعالي:
إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45) [آل عمران/45]

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا [المائدة/110]

فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا (18) [مريم/17، 18]

والدليل علي أنه جبريل عليه السلام


قال الله تعالي:
وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195) [الشعراء/192-195]

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آَيَةً لِلْعَالَمِينَ (91) [الأنبياء/91، 92]
قال الله تعالي:
فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآَنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ (98) إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ (99) إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُمْ بِهِ مُشْرِكُونَ (100) وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (101) قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102) [النحل/98-102]

ومعلوم أن الذي نزل بالقرآن الكريم هو جبريل عليه السلام
وإليك هذا الدليل الصريح

المستدرك على الصحيحين للحاكم مع تعليقات الذهبي في التلخيص - (ج 2 / ص 648)
4156 - أخبرني محمد بن إسحاق الصفار العدل ثنا أحمد بن نصر ثنا عمرو بن حماد ثنا أسباط عن السدي عن أبي مالك عن ابن عباس رضي الله عنهما و عن مرة عن عبد الله قالا : خرجت مريم إلى جانب المحراب بحيض أصابها فلما طهرت إذ هي برجل معها و هو قوله { فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا } و هو جبريل عيه السلام ففزعت منه فقالت : { إني أعوذ بالرحمن منك إن كنت تقيا } قال : { إنما أنا رسول ربك لأهب لك غلاما زكيا } الآية فخرجت و عليها جلبابها فأخذ بكمها فنفخ في جيب درعها و كان مشقوقا من قدامها فدخلت النفخة صدرها فحملت فأتتها أختها امرأة زكريا ليلة تزورها فلما فتحت لها الباب التزمتها فقالت امرأة زكريا : يا مريم أشعرت أني حبلى ؟ فقالت مريم أيضا : أشعرت أني حبلى فقالت امرأة زكريا : فإني وجدت ما في بطني يسجد للذي في بطنك فذلك قوله عز و جل { مصدقا بكلمة من الله } فولدت امرأة زكريا يحيى و لما بلغ أن تضع مريم خرجت إلى جانب المحراب فأجاءها المخاض إلى جذع النخلة قالت استحياء من الناس : { يا ليتني مت قبل هذا وكنت نسيا منسيا * فناداها } جبريل { من تحتها أن لا تحزني قد جعل ربك تحتك سريا * وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطبا جنيا } فهزته فأجرى لها في المحراب نهرا و السرى : النهر فتساقطت النخلة رطبا جنيا فلما ولدته ذهب الشيطان فأخبر بني إسرائيل أن مريم ولدت فلما أرادوها على الكلام أشارت إلى عيسى فتكلم عيسى فقال : إني عبد الله آتاني الكتاب و جعلني نبيا و جعلني مباركا فلما ولد عيسى لم يبق في الأرض صنم يعبد من دون الله إلا وقع ساجدا لوجهه
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم


.........................

أخي الكريم
بكل صراحة كلامك هذا يحملك ذنبا عظيما في هذا الشهر الكريم
يا أخي من العالم الذي رجعت إليه
ما التفسير الذي نقلت منه
من سلفك في هذا الكلام بدون علم علي آيات ربنا سبحانه وتعالي
اتقي الله أخي الكريم وتب إليه
سامحك الله سبحانه وتعالي وغفر لنا ولك ولجميع الإخوة والأخوات في هذا الشهر المبارك

[حنين اللقاء]

ومعنى بشر سوي أي بشرا بكل ما في الكلمة من معنى يتيح له مباشرة المرأة , فهدا البشر السوي جاء مريم أم عيسى عليه السلام ليهب لها غلاما زكيا ( قال إنما أنا رسول ربك لأهب لك غلاما زكيا )

اعوذ بالله شيء لا يصدق لا يصدق هل انت شيعي ? لاي طائفة تنتمي ?
انا الحين تذكرت يوم قال لك الاخ السيف العضب انك لست سني
ماهذا التفسير يا اخي اذا كنت لا تعرف كيف تفسر القران الكريم علمك الاخوة الافاضل واخذو بيدك
واذا كنت لا تفهم علوم الحديث هذه فرصتك لتتعلم
اما اذا كنت تتعمد تغيير كلام الله سبحانه فلا تحرق دمنا رجاءا وتنطق بما توسوس لك به نفسك .
الروح الامين هو جبريل عليه السلام

[nada]

moiami لما تفصح لهم عما تؤمن به عشان تحاورهم بوش مكشوف

اتخجل مما تؤمن به ؟؟

انا ممكن اني اثبت ما تؤمن به ومن فمك

بس عوزة اديك فرصة لعلك ترجع

ولكن لم اراك الا وتماديت حتى اتهمت العذراء عليها السلام التي برأها القرآن الذي قلت انك تؤمن به

[moiami]

السلام عليكم

الأخ khaled fareid السلام عليك ورحمة الله .

جزا الله سبحانه وتعالي إخواني وأخواتي كل خير فقد سارعوا بالرد عليهذا الكلام الغريب
أسأل الله سبحانه وتعالي أن يجعله فيميزان حسناتهم
ولن أضيف جديدا
أي ردود أخي التي تقصد فأنا لا أرى ردا على كلامي , فهل قرأت الردود أخي .

فكيف تكون ولادة سيدنا عيسي عليه السلام آية إذا ولد بالطريقة العادية كما تزعم
يا أخي ليست ولادة عيسى عليه السلام هي الآية فنحن المسلمون أخي لا يفيدنا في شيء أن يولد عيسى عليه السلام بطريقة غير طبيعية على عكس النصارى فهدا يهمهم كثيرا لاستكمال التثليث المزعوم لديهم .

فهي القدرة المطلقة لله سبحانه وتعالي
سبحان الله كيف يمكن أخي أن يكون هدا هو ظنك بالله تعالى .

بكل صراحة كلامك هذا يحملك ذنبا عظيما في هذا الشهر الكريم
أستغفر الله العظيم إن أخطأت وأستغفر الله العظيم إن أصبت .

وشكرا.

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أخي ليست ولادة عيسى عليه السلام هي الآية

عيسي صلي الله عليه وسلم آية في ولادته
عيسي صلي الله عليه وسلم آية في كلامه في المهد

عيسي صلي الله عليه وسلم آية في خلق الطير من الطين بإذن الله سبحانه وتعالي
قال الله تعالي:
وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آَيَةً وَآَوَيْنَاهُمَا إِلَى رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ (50) [المؤمنون/50]

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) [آل عمران/59]

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (110) [المائدة/110]

أخي الكريم

الآن لا بد أن تذكر عقيدتك قبل أن نكمل الحوار